AFC Adam Lyons - Equazione dell' Attrazione

[festadanzante [Élite] 59]

Ciao, Festadanzante, piacere di conoscerti. Ti ho intravisto su puaforum.

Come direbbero Richard ed Adam: "Non chiedere pareri al tuo fruttivendolo.". Sei sul forum degli autori dei metodi, chiedi a loro, non a me

La teoria nel "natural game" è solo un accessorio per guadagnare punti esperienza. Prova e vedi che succede

Il breaking rapport è semplicemente il comportamento normale di una persona di valore ed impegnata, che non puo' investire in una interazione senza avere un motivo per farlo (per questo segue poi la qualification).

Anche dimostrare disaccordo o fare un disqualifier alla mystery è un break rapport.

Ma non pensare troppo alla tecnica, il natural game è per definizione "easy". Pensa al campo.

Quando aprirai tanti set e avrai social proof nella venue, sara' normale "annoiarti" durante un set che non merita e rompere il rapport senza pensarci. Poi la ragazza sara' costretta ad investire e tu naturalmente la qualificherai.

Se poi hai qualche altro dubbio, se capiti a Milano, fatti sentire.

Modificato 16 Giugno 2010 da festadanzante

[Frog [Partecipante] 551]

Secondo il tuo schema l'attrazione seguirebbe il comfort. Sai come definisce mystery i ragazzi che creano comfort prima di attrazione? "Bravi ragazzi". Mi sa che non è il massimo, a meno che nella tua fase "Approach" non intendi anche attrazione. Dovresti specificare meglio.

Vedi Lover, secondo me molto dipende dal contesto. La necessità di AFC Lyons (nata da esperienza collaudata , perchè non parliamo di pensieri ma di riscontri con un minimo di valore statistico e quindi con una certa affidabilità statistica dettata dall'esperienza : prove,prove, prove e ancora ricontri e prove), è si adattata al proprio modo di vedere le dinamiche sociali (cioè l'approccio Lyons in questo caso) ma, avendo un valore statistico è piu molto piu di un'opinione personale. Perchè parlo di contesto? Ho notato personalmente dicendola in maniera spicciola che se tu volessi conquistare una tua collega di lavoro (quindi in un'ambiente che per forza di cose ti mette in una situazione paritaria, (socialmente) non sei un suo superiore e non sei nemmeno un'esterno cioè uno che non centra nulla col suo lavoro) io non lavorerei di attraction inizialmente ma di comfort, break rapport (per non scadere in friendly), qualyfing (o un modo per fare DHV), attraction, sexual excalation ecc.. Ciò che fà Mistery è legato al contesto da club o comunque in un posto dove la quotidianità non esiste, fatto invece del carpe diem ci stiamo incontrando e confrontando e studiando in quel momento poi chissà... sono ineffetti due modi di scalare alla conquista differenti. Ha ragione Dynamo.

[Reserpino [Partecipante] 17]

Ciao Festadanzante, grazie per la tua risposta. Hai ragione, bisogna sperimentare molto: la pratica è l' unico modo per avvicinarsi alla realtà. Se mi capiterà di trascorrere qualche giorno a Milano, sargiamo insieme. Abito a Napoli, discretamente distante da te, però...

Frog, è incredibile: a conclusioni simili sono giunto io in questi giorni. Inizio a credere che non importi troppo se iniziare prima dal fare il figo o dal fare l' amico: forse l' importante è fornire entrambi gli elementi.

Probabilmente iniziare prima dal figo elimina qualsiasi piccola chance di zona amicizia, d' altra parte però espone ai seguenti rischi:

1) Mostrarsi needy (disperati);

2) Mostrarsi dei player impertinenti, quindi "sentimentalmente" poco affidabili;

3) Chiusura della ragazza: infatti, se corrispondesse troppo alle avances, secondo lei, apparirebbe troppo facile.

Iniziare dal Comfort penso sia la scelta migliore. Ma, come dice Frog, dipende anche dal contesto e dalla ragazza. Vero è che ognuno di loro (Adam e Mystery) pretende di aver trovato la ricetta universale.

Volevo chiedervi un parere:

avete interpretato la fase di Comfort di Adam come una fase in cui non si può mostrare neanche il benchè minimo fascino? O come una fase in cui un modico, sottile atteggiamento flirtoso possa esservi a patto di puntare di più sulla "amicizia"?

Demarais e White sono due psicologhe che in America hanno fondato una azienda che insegna ai manager come fare una perfetta prima impressione: viene detto che ci si aspetta anche da un primo incontro una certa dose di flirt.

Cosa ne pensate?

Modificato 19 Giugno 2010 da Reserpino

[festadanzante [Élite] 59]

Ciao Festadanzante, grazie per la tua risposta. Hai ragione, bisogna sperimentare molto: la pratica è l' unico modo per avvicinarsi alla realtà. Se mi capiterà di trascorrere qualche giorno a Milano, sargiamo insieme. Abito a Napoli, discretamente distante da te, però...

Cosa ne pensate?

Anche io sono campano

Ovviamente non ti conviene venire a Milano per uscire con me, sono scarso.

Gente in gamba ce n'è in tutte le città. Ne conosco a Roma per esempio. Ma credo che anche a Napoli ce ne siano tantissimi. Siamo maestri dell'arte della logorrea, altro che storytelling.

Non c'è bisogno di beccarli sui forum, basta uscire nei locali. E' già da qualche settimana che nelle piste vengo avvicinato dai cosiddetti naturals che mi vedono e dicono "Ti va di andare in due? Con i miei amici non si puo' fare niente". Ti posso assicurare che è una grande soddisfazione.

Anche tu facendoti l'occhio quando uscirai in un locale affollato potrai notare e befriendare i naturals. Normalmente sono molto amichevoli e poco competitivi, perchè hanno successo..

Ma la cosa importante è che non ti devi preoccupare di conoscere nessuno, devi diventare bravo tu. E per diventare bravo devi usare la pratica e non farti domande teoriche come questa. Perchè poi esci in una disco e ti accorgi che con una donna si fanno discorsi molto piu' semplici. Altro che A1,A2,A3 ...

[TAuRus [Amministratore] 102590]

vengo avvicinato dai cosiddetti naturals che mi vedono e dicono "Ti va di andare in due? Con i miei amici non si puo' fare niente". Ti posso assicurare che è una grande soddisfazione.

[festadanzante [Élite] 59]

Non si parlava di threesomes ma di approcciare gruppi di HB

Ieri sono stato letteralmente introdotto come wing in un 2-set da un ragazzo mai visto prima, che non riusciva da solo a gestire la cockblock. Ed era pure carina.

Modificato 19 Giugno 2010 da festadanzante

[Reserpino [Partecipante] 17]

Si, Festadanzante, forse la teoria, pur quando non compresa con precisione matematica, ti aiuta lo stesso quando abbinata alla pratica, che è la cosa più importante.

Ad ogni modo, visto che amo la psicologia e la teoria, resto comunque contento se mi date un parere sulla questione che vi ho presentato due post addietro.

Festadanzante, sono nuovo del mondo PUA: pensa che fino a qualche mese fa odiavo gli approcciatori e il concetto di "acchiappanza."

E, cosa ancora peggiore, nonostante i miei 26 anni, è da pochi mesi che ho imparato che le donne non capitano, bensì con le donne bisogna provarci, ha ha ha

Le ragazze che ho avuto fino ad ora mi hanno mostrato subito interesse senza che facessi niente, a parte un po' il chitarrista-quasi medico fighetto.

Volevo chiederti e chiedervi: c'è davvero da fidarsi della bontà del mondo PUA? Cioè, è vero che Rich e Adam sono partiti sfigati e ora possono avere ogni donna che desiderano?

E' vero che i bootcamp sono utili, che esiste davvero questo universo di conoscenze posseduto il quale, insieme a molta pratica, si possono avere 4 ragazze su 5?

Da una parte mi fido, dall' altra il fatto che questi PUA inviano una pubblicità in ogni mail e inventano ogni mese una teoria nuova da vendere mi fa temere sia tutto fittizio.

Davvero un MPUA può avere ogni donna che desidera?

Se qualcuno di voi è stato ad un bootcamp, potrebbe darmi qualche testimonianza?

Modificato 19 Giugno 2010 da Reserpino

[festadanzante [Élite] 59]

Davvero un MPUA può avere ogni donna che desidera?

sarebbe da delirio di onnipotenza non credi?

O estrema paura del rifiuto.

Forse si arriva a percentuali alte (70%) ma io personalmente mi accontenterei anche del 10% per i miei successi personali.

Se qualcuno di voi è stato ad un bootcamp, potrebbe darmi qualche testimonianza?

Ci sono natural e pua professionisti/dilettanti bravi anche in Italia. Se vai a qualche raduno e conosci un po' di gente, vedrai persone che sanno prendere tanti numeri a sera, kiss chiudere dalle 3 alle 10 volte per sera, fare le ONS.

Sono pochi ma ci sono.

La domanda giusta però non è che cosa il sedicente mpua sa fare LUI per conto suo, ma cosa sa tirare fuori da TE. E questo dipende non solo dalla bontà del metodo/stile, ma anche da chi sei tu e cosa ti piace fare.

Mourinho forse non sa giocare a calcio... ma a Milito interessa? Felipe Melo nel Brasile è un campione, nella Juventus è un brocco. Ma questo non significa che Dunga è un genio e Zaccheroni un imbecille. Questo vale nello sport cosi' come nella formazione (coaching) pua.

Modificato 19 Giugno 2010 da festadanzante

[Reserpino [Partecipante] 17]

Condivido, condivido. Tutto giusto. Ci vuole sempre un buon allenatore.

Sai cosa mi blocca a parte l' approach anxiety? Proprio il fatto che non vedo mai nessuno approcciare, per esempio di giorno, una con le buste in mano che sta tornando a casa. E' un esempio per dire che vedo pochissimi approcciatori. Gli unici approcci che noto sono quelli in discoteca, cioè laddove sono scontati.

Dove voglio arrivare? Che è più difficile approcciare senza aver mai visto con i tuoi occhi altra gente farlo. Mi piacciono molto le donne più grandi di me (anche 35 anni). Ma, per dire, mi sembra così strano approcciarne una in pieno giorno! E' proprio l' atmosfera che non mi sembra di approccio (diversi sono gli ambienti di vacanza, in cui ho approcciato). Se avessi visto altri PUA all' opera, mi sentirei meno scheggia pazza.

E' proprio il sentirsi di fare qualcosa di strano che blocca sia me che un mio amico, che spero presto ci raggiungerà su questo forum.

Quello che mi affascina del mondo PUA, prima ancora del saper approcciare, è il saper SEDURRE ovunque, in qualsiasi contesto, fosse anche un luogo palloso e serio.

Comunque, mi fa piacere che questa comunità non sia solo una trovata pubblicitaria, bensì per davvero una realtà di seduttori che "funzionano" bene.

[help4desk [Partecipante] 22]

Ragazzi, scusatemi, ma penso ci sia una differenza molto importante tra le due interpretazioni. Se non sbaglio, per Mystery la fase di attrazione è all' inizio e quella di comfort è successiva. Con Adam è il contrario!

In altre parole, con Mystery fai prima il figo e poi ti connetti. Con Lyons fai in un certo senso il contrario. Penso che l' ordine sia importante: ad esempio, alcuni seguaci di Mystery dicono che se non fai il figo subito sei inesorabilmente destinato alla zona amicizia; allora ti viene l' ansia, ti dici "ora devo fare il figo, devo fare il figo"! Dando ascolto a questi seguaci, mi sono fatto venire angosce inutili.

Adam dice, invece, che la prima cosa è connettersi in modo amichevole (si, un po' figo devi essere), dare all' altra persona qualcosa, migliorarle l' umore, metterla a proprio agio; solo successivamente, quando la ragazza ha ormai pensato di noi che siamo persone positive, attraenti ma non allupati-disperati, facciamo un passo indietro, breaking rapport.

Lei, destabilizzata dal nostro passo indietro, inizia ad investire su di noi. Allora noi alimentiamo questo suo investimento con la qualification.

Geniale e in antitesi con Mystery.

Sono diventato un esperto della formula: ho comprato il libro di Adam e ascoltato su DVD una sua lezione di un' ora. Mi piacerebbe trovare qualcuno di voi che sia altrettanto esperto per togliermi dei dubbi.

:-)

Premetto che conosco poco AFC Lyons, il cui nido di sarge, per quanto poco ne so, è l'università dove ha una social proof elevata.

Non so come si comporti in posti dove deve conoscere le HB, e senza social proof precedentemente creata.

Come ha detto qualcun altro, l'approccio di Mystery è da club. Dove le HB non le conosce, ne' loro conoscono lui.

E, se è vero che nel MM l'attraction precede il comfort, è perché l'attraction è preceduta da una fase (A1) dove c'è una parte di approach con opener tipicamente indiretto (-> comfort building), ma pur sempre challenging e interessante, con lo scopo di apparire un uomo di grande personalità.

Perché quello che Mystery comunica ("ciao. secondo voi come sono queste unghie?") è molto meno importante di quello che subcomunica (sono un uomo fuori degli schemi, forte, leader of men, preselected, protector of loved ones, etc...).

Qualcuno ha scritto che una HB impiega meno di dieci secondi a capire se può essere attratta da un uomo.

Mystery usa questi pochi secondi per attrarre le HB facendo semplice conversazione.

Mystery oramai lo sa, è un vero specialista dell'ipnosi conversazionale.

Ciao

H4D