Questo è un messaggio popolare. aRaChNo [Staff] 105 Inviato 20 Settembre 2005 Questo è un messaggio popolare. Condividi Inviato 20 Settembre 2005 Si parla tanto di Shit tests, eppure ancora c'è qualche difficoltà a gestirli, riconoscerli e.. c'è persino chi non ha idea di cosa siano. Su IS abbiamo un po di materiale sparso al riguardo, sul NG vennero fatti dei buoni post in passato; nella speranza di fare chiarezza e di "guidarvi" nello studio (o approfondimento) di questo argomento ho rispolverato un celebre post di TylerDurden sugli Shit Test da cui, ancora una volta, ho cercato di ricavare una buona guida in ITALIANO senza perdere il senso originale. Sul fondo troverete poi i links correlati. Buona lettura ================================== OK alcune persone ancora non ne sanno nulla, perciò una breve premessa. Il termine "shit test" è un termine che racchiude molte cose che possono accadere. Per quanto ne so, fa riferimento ai tentativi della ragazza di uscire dallo stato in cui si trovano. Non son sicuro se questo avvenga insconsciamente o intenzionalmente, o se questo è addirittura dettato dalla biologia (allo stesso modo in cui noi siamo orientati al pick-up e al cercare di portarle a letto). Alcune persone hanno teorizzato che è un modo di testare costantemente il maschio per vedere se è alpha o qualcosa del genere. In ogni caso, il punto è che il SOLO modo di superare uno shit test è di PREVENIRLO interrompendo il loro stato. Durante il corso dell'abbordaggio e della relazione, la ragazza cerchera di RESISTERE interrompendo intenzionalmente IL SUO STATO. E' quasi incredibile pensare che loro amano il sesso quanto noi, quando fanno cose di questo tipo.. Ma d'altra parte loro non vogliono scoparsi dei perdenti, perciò non posso biasimarle. OK, pertanto gli unici modi di superare uno shit test riguarda la solita cosa: PREVENTIRE LA RAGAZZA DALL'INTERROMPERE IL SUO STATO. Varianti sul Come superare uno ST ========================== 1) DYD Style: La risposta che vuole, seguito da qualcosa di sarcastico. HB: "Dov'eri la scorsa notte?", PUA: "A casa che ti pensavo tutta la notte........... ma poi mi sono annoiato ed ho chiamato 10 spogliarelliste".... questo modo è MOLTO valido, perché gioca sulle sue EMOZIONI. Dapprima DISARMA la sua rabbia - con la risposta che lei vuole, ma ti SALVA dall'essere bollato come un perdente per la presenza del sarcasmo. 2) Film anni 50 style (Come i film di John Wayne): FOTTITELA _D_U_R_O_ ALL'ISTANTE; o baciala, ecc.. metodo MOLTO efficace. 3) Imita la sua tonalità, la mimica faciale, ed il BL (body language). HB: "Dove-eri-la-notte-scorsa?", PUA: "Con-l'altra-mia-ragazza-la notte-scorsa" (buono se immediatamente seguito da un bacio) 4) Ritirati: se si mette proprio MALE, semplicemente ritirati. Questo implica che puoi avere altre ragazze o che almeno ne sei capace. ad es: Anche se mi PIACI, non ho bisogno di te, ti posso rimpiazzare. 5) Spingila attraverso diversi stati: Semplicemente ignora il commento, e propinale un po di roba di FIDST (patterns, routines, giochi, ecc) per farle provare nello stato in cui vorrei che fosse. 6) assoluto sarcasmo: Mostrale la lingua, e falle ppprrrrrr... ed inizia a punzecchiarla.... ecc 7) UN MODO PER NIENTE BUONO: Colpiscila. Personalmente non colpirei MAI una ragazza per NESSUNA ragione, ma sto postando questo per informazione TECNICA, dato che sto cercando di spingerla ad un certo punto. (e sfortunatamente, si, certe ragazze -spesso LSE (poca autostima)- stanno con ragazzi che le picchiano, e questo funziona per superare gli shit test.. è un fenomeno davvero triste) Fai attenzione che tutti questi modi NON RICONOSCONO lo shit test direttamente. Questi modi fanno leva sulle EMOZIONI. rispondere DIRETTAMENTE uno shit test ti farà FALLIRE OGNI VOLTA. Una risposta diretta la disturba ULTERIORMENTE, che lo realizzi o meno. =================== OK ora il succo di questo post. Quando le ragazze ti SHIT TESTANO, puoi superarlo solo prevenendo la possibilità che interrompano il loro stato. Mi fanno questi scherzi TUTTE LE VOLTE. Loro PROVANO IN OGNI MODO d'interrompere il loro stato, in modo da poter resistere alle tue avances. Ti testano con roba tipo: -"sei un playboy?" -"scommetto che questo l'hai fatto ad altre 100 ragazze" -"dov'eri la notte scorsa?" -"è una tua frase d'abbordaggio??? l'avevi previsto???" -o- "ti porti dietro questo palmare/blocconote solo per fare questo giochino alle ragazze che abbordi??" -"sei simpatico" -o- "sei così sicuro di te" (duro da gestire perché non puoi sapere se sono serie o se stanno verificando le tue intenzioni) -"faremo del sesso" (quando le ragazze vanno di GM con te, in OGNI variante.. "sei sexy" ecc) -"noi NON faremo sesso stanotte" -"sono GRASSA" -"cosa fai per vivere?" -"quanti anni hai?" -"sei troppo giovane" -"di che segno sei?" -"cosa studi?" -"bla bla bla" (ragazze che parlano TROPPO, e ti viene supplicato d'ascoltare) Perfetto, proviamo a gestire e ad analizzare questi: ST: "sei un playboy?" Perché: Sta cercando di farti giustificare o qualificare, pur sapendo che la risposta la farà incazzare ancora di più, aumentando la LMR (resistenza dell'ultimo minuto) (Last Minute Resistence). R1: "si, sono una rivista con foto di donne nude!" R2: "cos'è dei playboy che t'eccita così tanto?" R3: "si, anche un cowboy" R4: "i playboy giocano con le emozioni delle persone, e non è per niente una cosa bella" (ribalta lo shit-test verso di lei, in modo che sia lei a doversi qualificare per l'accusa) EFFETTO: R1 è divertente, la fa ridere ed interrompe lo stato. R2 è C&F e l'accende. R3 evidenzia la stupidità della domanda. R4 abbatte le paure della ragazza, che potrebbe essere molto timida o spaventata ST: "scommetto che questo l'hai fatto ad altre 100 ragazze" Perché: Same reason as above. R: "No! con migliaia!" EFFETTO: Dimostra arroganza e la eccita ancora di più. Dimostra che non ti abbassi ai suoi shit-test. ST: "Dov'eri la notte scorsa?" Perché: Ti vuole incastrare R1: "A casa che ti pensavo tutta la notte.. ma poi mi sono annoiato ed ho chiamato 10 spogliarelliste" R2: "facevo il piacione con tua sorella" EFFETTO: R1 è un BELLISSIMO modo di sfuggire agli ST. Gioca con le sue emozioni, perché ciò che fa è darle la risposta che VUOLE che la calma, e una risposta COCKY/FUNNY per accenderla e farla ridere PRIMA che possa realizzare che stai solo dicendo cazzate. R2 le dimostra che non le dai retta, C&F, l'accende. ST: "è una tua frase d'abbordaggio??? l'avevi previsto???" -o- "ti porti dietro questo palmare/blocconote solo per fare questo giochino alle ragazze che abbordi??" Perché: sta cercando di bloccarti dal sedurla, sta testando la tua bravura. R: "Si, avevo pianificato di farlo a tutte quelle che hanno (x-neg che le è stato fatto in precedenza durante il sarge) (si, e stanotte devo anche incontrare wonderwoman / si, ho anche pianificato di incontrare una ragazza con della roba tra i denti / ecc ecc ecc QUALUNQUE neg tu utilizzi)" EFFETTO: Dimostra che sei più furbo di lei, e la fa sembrare ridicola. ST: "Sei simpatico" o "Sei così sicuro di te" PERCHE': E' difficile da distinguere sul campo se è uno shit-test o meno. Per andare sul sicuro è meglio trattarlo sempre come shit-test. R: "cos'è dei ragazzi simpatici/sicuri di se che ti eccita così tanto?" EFFETTO: C&F, e mostra che sei ALPHA. ST: "faremo del sesso" o "sei sexy" Perché: Quando le ragazze vanno di GM è perché sono delle antipaticissime "puttane dell'attenzione". R: "respect" (detto ad arte) EFFETTO: Mostra che non sei disperato e prendi i complimenti seriamente. INOLTRE, mostra che non ti monti la testa per i commenti. Mostra un completo distacco dal suo atteggiamento, ed è DIVERTENTE (senza insultare) allo stesso tempo. ST: "NON faremo sesso stanotte" Perché: Lei potrebbe volere che "semplicemente accada" e le sembra che l'approccio sia troppo ovvio e questo la renderebbe apertamente una puttana. lei sta anche verificando la tua reazione, vuoi SOLO fare sesso, ecc.. Sta anche provando a rompere il suo stato, come in TUTTI gli shit tests. R: "chi ha parlato di sesso? mmmmmmmmmm... penso tu abbia qualcosa in mente " EFFETTO: Mostra che sei divertente, and RILASSATO... anche un po "cocky" perciò mascolino. ST: "sono grassa" Perché: Verifica se sei un pacificatore sfigato. R1: "Sei enorme" R2: "mmmmmm... more cushion for the pushin'" A3: "J-Lo è in casa" (citando "my ass is fat") A4: "Sei morbidosa come Winnie Pooh... ooooooo" (acchiappala e falle il solletico) R5: "Hey guarda, Marisa Laurito!" EFFETTO: Evidenzia quanto sono ridicoli i suoi commenti, dimostra che non supplichi, cocky e pertanto alpha. ST: "Cosa fai per vivere?" Perché: Ti vuole dimostrare che lei può ANALIZZARTI e farti QUALIFICARE. R1: "Clono umani." R2: "Produco porno per i feticisti del (un suo tratto "x").. Sono alla ricerca di nuove attrici" (calandoti nei frames C&F di Kooper, e pretendi che sei una sorta di pappone con lei che è la tua ultima ragazza) R3: "Indovina" (HOOP THEORY, supera il test prima di dirglielo) EFFETTO: Le dimostri che NON verrai analizzato. Dimostra alphaness, perché subcomunica "sono qui per portarti a letto, non per supportarti, perciò questo non importa" ST: "Quanti anni hai?" Perché: Ti sta facendo qualificare. R1: "Indovina" (hoop theory, è la mia risposta dato che l'età è IN QUALCHE MODO importante) R2: *un'età ridicola* EFFETTO: Le mostra che non ti qualificherai, o che sei così sicuro di te che anche se ignori le sue stupide qualifiche, sei sicuro che te la scoperai ugualmente. ST: "Sei troppo giovane" Perché: Cerca di farti qualificare, cerca d'interrompere il proprio stato. R1: "si.. lo so.. Son strisciato via dalla mia culla, ho rubato la carta d'identità di mio fratello maggiore, e mi sono infilato qui dentro.. qualcuno ha dei pannolini??????" (guardandoti intorno morbosamente) R2: "Non preoccuparti.. Non ti denuncerò.. non sono di quelli" (detto con simpatia) EFFETTO: la fa ridere, prevenendo che sviluppi emozioni resistenti. ST: "Di che segno sei" Perché: Per farti qualificare sulla base di stronzate RIDICOLOSAMENTE ARBITRARIE. R1: "Indovina" (HOOP THEORY) EFFETTO: Le dimostra che sei disposto a giocare, ma deve giocare anche lei. Siete ancora allo stesso piano, e tu potrai analizzarla per quanto riguarda le sue capacità di DEDUZIONE, nell'indovinare una cosa arbitraria. 'Se vuoi analizzarmi su qualcosa di arbitrario, io lo farò con te' ST: "Cosa studi?" Perché: probabilmente vuole fare i conti col portafoglio R1: "L'elasticità del cotone.. mmm.. questa maglia si direbbe cotone 85%" (prendendole la maglia, tirandola un poco) R2: "clonazine umana" R3: "OK, seriamente, è una cosa che non puoi dire a NESSUNO.. promesso??? ok, seriamente?? OK, lo so sembra strano, ma al momento sto prendendo corsi sulla cinematografia porno" .. aspetta che lei pensi tu sia serio, ed inizia a ridere.. Generalmente buono solo con le HB9+. EFFETTO: R1 è divertente.. R2&3 le dimostrano che non ti qualifici. ST: "bla bla bla" (ragazze che parlano TROPPO, e ti viene supplicato d'ascoltare) Perché: Se tu ascolti, sei la sua ...ragazza. R: Hai un interruttore da qualche parte.. (prendila un po in giro, poi baciala) EFFETTO: Le dimostri che non sei una comare, controlli le sue emozioni con la presa per il culo (portandola GIU') e poi la baci (portandola SU).. Fotterla sulle emozioni ti rende imprevedibile, e questo l'accende. - Fate attenzione che TUTTI questi ST riguardano il tentativo della ragazza di ROMPERE IL SUO STATO coscientemente o inconsciamente. Ma darle una DIFFERENTE emozione (umourismo, C&F/alphaness/pertanto eccitarla, punzecchiarla, baciarla/passione, ecc) PREVIENE la possibilità che rompa il suo stato. Tu stai DEPISTANDO il suo processo d'analisi, pertanto ti stai facendo strada nei "cancelli dorati". Loro cercano spesso di prevenire loro stesse d'essere portate a letto. RIVELAGLIELO. Perché tutti gli shit tests sono DI FATTO OPPORTUNITA'. Se vieni testato, è buon segno, perché DIMOSTRA che hai MESSO IN FUNZIONE il suo processo d'analisi legato alla riproduzione. Pensi che le HBs si mettano a shit testare LA GENTE A CASO, PER STRADA??? NO. Loro lo fanno solo con persone gli PIACCIONO. Perciò ALLEGRO se ti shit testeranno, e se non lo faranno..beh, allora sei in SERI problemi! Ricorda, QUALUNQUE risposta logica mostra beta-ness, pertanto le farà montare ULTERIORMENTE la testa. Hai mai visto un tizio che inizia a spiegarsi e giustificarsi con una ragazza a cui PIACE??????? RARAMENTE. Solo se accade qualcosa di SERIO, ed ANCHE IN QUEI CASI sono così penosi che non piacciono. Spero d'essere stato utile. Cercate di tenervi queste cose in mente. ================================== topic in lingua originale di riferimento (by TD): http://tinyurl.com/5yj29 essenziale riassunto ad opera di Jazz: http://tinyurl.com/757pe Tanti esempi di ST e possibile risposta: Shit-Test Game #1 ================================== keywords: shittest, ST, [sT], shit-test, shit test, shittests, shit-tests, shit tests, guida, rispondere agli, tylerdurden, traduzione, td, aRaChNo Luca pick up, esse, MF22 e 54 altri ha reagito a questo 57 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mak [Partecipante] 3 Inviato 20 Settembre 2005 Condividi Inviato 20 Settembre 2005 I dovuti complimenti per questo bel pezzo di post! Applauso Applauso Applauso Applauso Applauso Due domande: - Come si pronuncia Respect ad arte? - Prendere come shit test "Quanti anni hai?" e domande di questo genere non è un po' esagerato? Alla fine passo una serata con una HB alla quale ho sparato addosso un mare di C&F e non l'ho legata a me su temi reali. Prendete alla leggera questa mia domanda perchè non ho mai provato a passare una serata con una HB schivando tutti gli ST con C&F, magari funziona benissimo ma non lo so Grazie ancora aRaChNo! Kurt Bi ha reagito a questo 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
aRaChNo [Staff] 105 Inviato 20 Settembre 2005 Autore Condividi Inviato 20 Settembre 2005 Due domande:- Come si pronuncia Respect ad arte? con stile con una certa pomposità, ma rilassato mica facile da spiegare l'importante è non metterci un entusiasmo da "needy" - Prendere come shit test "Quanti anni hai?" e domande di questo genere non è un po' esagerato? Alla fine passo una serata con una HB alla quale ho sparato addosso un mare di C&F e non l'ho legata a me su temi reali. Prendete alla leggera questa mia domanda perchè non ho mai provato a passare una serata con una HB schivando tutti gli ST con C&F, magari funziona benissimo ma non lo so A dire il vero..gestire TUTTO come uno ST è di suo un ottimo game per quanto riguarda la BT (d'altra parte si tratterebbe di un C&F spinto all'inverosimile) ..perciò è sicuramente un buon modo di affrontare una seduzione; è altrettanto vero che si rischia di non essere più preso troppo sul serio. E' una chiara conseguenza del Frame creato...Per quanto mi riguarda preferisco inserire sessioni di "respiro". Bisogna insomma saper mostrare anche una certa serietà (malgrado il C&F dia DHV, si puo' razzolare DHV anche qui..e allora..perché non farlo ?). D'altra parte poco o forse nulla è potente quanto un ERC (Emotional Rollercoster). Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Papero [Partecipante] 5 Inviato 20 Settembre 2005 Condividi Inviato 20 Settembre 2005 sul fatto che "QUALUNQUE risposta logica mostra beta-ness" non sono del tutto convinto. per esempio ieri in chat e' saltato fuori questo test (per me ridicolo ma pur sempre un test): hb: "ho saputo che ti sei lasciato con la tua ragazza... dovrei fidarmi?" papero (risposta teorica): "e perche' non dovresti? e' capitato a ogni singolo essere umano sulla terra, presenti compresi! non e' forse meglio che trascinare una storia finita avanti per mesi?" ok, non e' funny e mi qualifico, ma non e' sempre un modo per farle notare che il suo test non vale una cicca? insomma io sono convinto che per gli st esista "la risposta giusta": vedi lo st "sesso e amore" descritto da JDF in qualche vecchio post, oppure hb: "quanti anni hai?" io: " (sua eta' piu' 3-4 anni, se e' la verita') " certo non la ammazza dalle risate ma e' sempre un test superato, no? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
marshao [Élite] 18 Inviato 20 Settembre 2005 Condividi Inviato 20 Settembre 2005 7) UN MODO PER NIENTE BUONO: Colpiscila. Personalmente non colpirei MAI una ragazza per NESSUNA ragione, ma sto postando questo per informazione TECNICA, dato che sto cercando di spingerla ad un certo punto. (e sfortunatamente, si, certe ragazze -spesso LSE (poca autostima)- stanno con ragazzi che le picchiano, e questo funziona per superare gli shit test.. è un fenomeno davvero triste) Questa francamente la cancellerei. A parte il fatto che dubito funzioni all'inizio di un rapporto, non vorrei che qualche demente la prenda alla lettera.Es. HB: "Quanti anni hai?" AFC lurker IS:"...zzi miei" e giù sberle Funzionerebbe con alcune ragazze sottomesse solo dopo i primi close, quando lei è inamorata. Cmq non userei mai questo sistema. Picchiare è un modo stupido di dimostrare virilità, così come avere una Seat Leon con doppio alettone, vetri oscurati, ribassata, luci azzurre, 240 km di tachimetro. marine, doctor1981, trinakria e 3 altri ha reagito a questo 6 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
LeGEnD [Élite] 0 Inviato 20 Settembre 2005 Condividi Inviato 20 Settembre 2005 Si parla tanto di Shit tests, eppure ancora c'è qualche difficoltà a gestirli, riconoscerli e.. c'è persino chi non ha idea di cosa siano.Su IS abbiamo un po di materiale sparso al riguardo, sul NG vennero fatti dei buoni post in passato; nella speranza di fare chiarezza e di "guidarvi" nello studio (o approfondimento) di questo argomento ho rispolverato un celebre post di TylerDurden sugli Shit Test da cui, ancora una volta, ho cercato di ricavare una buona guida in ITALIANO senza perdere il senso originale. Sul fondo troverete poi i links correlati. Buona lettura complimenti Applauso Applauso Applauso Applauso ,ottimo post,veramente utile,grande aRaChNo :metal: Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
XAX [Partecipante] 58 Inviato 20 Settembre 2005 Condividi Inviato 20 Settembre 2005 Questa francamente la cancellerei. A parte il fatto che dubito funzioni all'inizio di un rapporto, non vorrei che qualche demente la prenda alla lettera.Es.HB: "Quanti anni hai?" AFC lurker IS:"...zzi miei" e giù sberle Quando lessi la versione originale, l'avevo inteso in senso metaforico ossia risponderle in maniera forte. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Spider [Partecipante] 3 Inviato 20 Settembre 2005 Condividi Inviato 20 Settembre 2005 Spero d'essere stato utile. Cercate di tenervi queste cose in mente. UTILISSIMO!!! Applauso Applauso Applauso Applauso Ammetto che avevo un pò di confusione riguardo gli ST :ehm: Grazie mille per avermi illuminato aski ha reagito a questo 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
keano [Partecipante] 2 Inviato 20 Settembre 2005 Condividi Inviato 20 Settembre 2005 Gran bel post, anche se in alcuni punti non mi trovo molto d'accordo...tipo: 2) Film anni 50 style (Come i film di John Wayne): FOTTITELA _D_U_R_O_ ALL'ISTANTE; o baciala, ecc.. metodo MOLTO efficace. Non funziona. Se la sua domanda è importante, lei la ripeterà e il tuo tentativo (magari anche a buon fine di baciarla) sembrerà solo un modo di evitare la risposta, il che è molto negativo. 7) UN MODO PER NIENTE BUONO: Colpiscila. Personalmente non colpirei MAI una ragazza per NESSUNA ragione, ma sto postando questo per informazione TECNICA, dato che sto cercando di spingerla ad un certo punto. (e sfortunatamente, si, certe ragazze -spesso LSE (poca autostima)- stanno con ragazzi che le picchiano, e questo funziona per superare gli shit test.. è un fenomeno davvero triste) Non l'ho mai fatto e spero non lo farò mai. Però un'amica della mia LTR era in questa situazione e, nonostante tutte le sua amiche continuassero a dirle di lasciare questo ragazzo, lei non ci riusciva. Adesso lei l'ha lasciato e lui continua a starle dietro. Per inciso ha fatto scappare il primo tipo con cui si è messa...poi il tipo si è pentito, è tornato dalla ragazza la quale lo ha educatamente mandato a quel paese, dato che era scappato come un coniglio! rispondere DIRETTAMENTE uno shit test ti farà FALLIRE OGNI VOLTA. Una risposta diretta la disturba ULTERIORMENTE, che lo realizzi o meno. Questo è il punto. ST: "Dov'eri la notte scorsa?"Perché: Ti vuole incastrare R1: "A casa che ti pensavo tutta la notte.. ma poi mi sono annoiato ed ho chiamato 10 spogliarelliste" R2: "facevo il piacione con tua sorella" EFFETTO: R1 è un BELLISSIMO modo di sfuggire agli ST. Gioca con le sue emozioni, perché ciò che fa è darle la risposta che VUOLE che la calma, e una risposta COCKY/FUNNY per accenderla e farla ridere PRIMA che possa realizzare che stai solo dicendo cazzate. R2 le dimostra che non le dai retta, C&F, l'accende. So che ho detto che avrei messo solo le cose su cui non ero d'accordo, ma la R1 mi sembra il modo OTTIMO per rispondere a uno ST: prima quello che vuole sentirsi dire, poi una battuta...PERFETTO!Sicuramente non ti riproporrà la domanda (hai risposto) e sicuramente la seconda parte della risposta sarà quella che le rimane più impressa, ma come battuta... Ricorda, QUALUNQUE risposta logica mostra beta-ness, pertanto le farà montare ULTERIORMENTE la testa. Hai mai visto un tizio che inizia a spiegarsi e giustificarsi con una ragazza a cui PIACE??????? RARAMENTE. Solo se accade qualcosa di SERIO, ed ANCHE IN QUEI CASI sono così penosi che non piacciono. Conclusione ottima. bye aski ha reagito a questo 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
-eFFe- [Partecipante] 40 Inviato 20 Settembre 2005 Condividi Inviato 20 Settembre 2005 ...è altrettanto vero che si rischia di non essere più preso troppo sul serio. E' una chiara conseguenza del Frame creato...Per quanto mi riguarda preferisco inserire sessioni di "respiro". Bisogna insomma saper mostrare anche una certa serietà (malgrado il C&F dia DHV, si puo' razzolare DHV anche qui..e allora..perché non farlo ?). D'altra parte poco o forse nulla è potente quanto un ERC (Emotional Rollercoster). Esattamente. Bisogna dimostrare di essere serio o ironico al momento giusto... il messaggio per l'HB è "babe, con me riuscirai a provare tutto o quasi, IO faccio il bello e cattivo tempo" brt1989 ha reagito a questo 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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