Signoraggio Bancario

[TAuRus [Amministratore] 102590]

Di quali paesi parli?

dai paesi europei agli usa e al giappone e a ogni altro paese sviluppato...

[Cro-Mag [Partecipante] 86]

dai paesi europei agli usa e al giappone e a ogni altro paese sviluppato...

e secondo te sono socialisti?!

[TAuRus [Amministratore] 102590]

e secondo te sono socialisti?!

secondo me sì, ma potrei ricredermi se tu riuscissi a dimostrare il contrario... presentando dei fatti e non l'indottrinamento che viene insegnato nelle scuole

[Cro-Mag [Partecipante] 86]

secondo me sì, ma potrei ricredermi se tu riuscissi a dimostrare il contrario... presentando dei fatti e non l'indottrinamento che viene insegnato nelle scuole

Gli Stati Uniti socialisti?! Ma in base a cosa esponi il tuo ''secondo me''? Dove stanno i tuoi fatti?

Il paese più liberale al mondo, dove lo stesso liberismo sfrenato ha rotto il sistema portando alla crisi economica, sarebbe ''socialista'' ?

Mi sembra che tu abbia le idee alquanto confuse...

[Ethan_Hunt [Partecipante] 168]

I paesi europei possono dirsi socialista come economia....USA no no, per niente Taurus...

[The President [Partecipante] 2312]

Lo Stato controlla metà delle'conomia italiana? Puoi spiegare cosa significa?

La produzione di beni e servizi nell'economia italiana è per il 50% spesa pubblica.

Comunque non potete trattare l'economia come un'opinione da bar. Che senso ha dire: io tornerei al gold standard'' ?! Un po' come quelle persone che tornerebbero alla Lira.

Insomma, gente che non si è accorta che il mondo è cambiato.

Gli sconquassi finanziari sono causati da nazioni che stampano denaro a proprio uso e consumo, e li immettono nell'economia rendendo il denaro carta straccia. Con il gold standard non potrebbero farlo perchè la moneta è legata all'oro.

1) L'evasione fiscale non è affatto un falso problema.

2) In Italia si paga troppo, e male. Ma i problemi sono strutturali, non della classe dirigente in sè.

3) I cittadini comuni non hanno certo competenze economiche.

Già esplicato in precedenza perchè l'evasione fiscale è un falso problema, nei fatti. Un grafico che spiega perchè nonostante l'aumento colossale della pressione fiscale negli anni 80 non ha portato una diminuizione del deficit, ma il deficit è calato soltanto quando si è deciso di privatizzare e liberalizzare in seguito alle direttive per evitare il default (1993)

I problemi sono dei politici in parlamento, nei consigli comunali, regionali, provinciali, e i loro faccendieri. Soltanto in Italia una classe politica così meschina e vile può ancora sopravvivere...

Sul 3) preferisci che siano gli altri a decidere dove spendere i soldi che guadagni o pensi di saper allocare il denaro comprando ciò di cui necessiti e risparmiando il necessario?

In un paese dove la pressione fiscale è così elevata, così come il debito pubblico, l'unica via, non è, né aumentare le tasse, né solamente tagliare la spesa pubblica. Occorre riformare gli apparati produttivi, creare più ricchezza, così da ridurre il peso percentuale del debito pubblico rispetto al PIL, e soprattutto per avere fiducia dai mercati.

Sono d'accordo sulle riforme strutturali, ma come attiri gli investimenti stranieri e non, con una pressione fiscale così alta e una burocrazia sclerotica? E' normale che vai in Usa o altrove se sei il nuovo Mr. Google, e non resti impantanato in Italia...

E' una banalità, ma è meglio ricordare che il giorno in cui una società di rating racconterà ai mercati che l'Italia è un paese che rischia il default, siamo finiti.

L'hanno già fatto ma siamo ancora qui

Cro-Mag, la crisi non è stata causata da nessun "liberismo selvaggio" proprio perchè per liberismo selvaggio intendo una pressione fiscale vicina al 10-20%, ed uno stato minimo che si occupi soltanto di giustizia, difesa, ordine interno sanità ed al massimo anche difesa della concorrenza.

Nei fatti tutti i Paesi sono socialisti attualmente, come ha detto Taurus (quando l'Italia era un Paese più "liberale" negli anni 50, si cresceva a botte del 7-8%). Anche gli USA erano liberisti nelle origini...

A mio avviso la crisi è stata causata da un eccesso di monetarismo anche se non concordo con le conclusioni dei signoraggisti.

Modificato 28 Ottobre 2011 da The President

[Cro-Mag [Partecipante] 86]

Gli sconquassi finanziari sono causati da nazioni che stampano denaro a proprio uso e consumo, e li immettono nell'economia rendendo il denaro carta straccia. Con il gold standard non potrebbero farlo perchè la moneta è legata all'oro.

Ehm, le nazioni non stampano denaro, dai su, perchè vi inventate le cose?

Il ''gold standard'' è ormai impensabile per il sistema economico globale attuale, ho già spiegato il perchè.

Già esplicato in precedenza perchè l'evasione fiscale è un falso problema, nei fatti. Un grafico che spiega perchè nonostante l'aumento colossale della pressione fiscale negli anni 80 non ha portato una diminuizione del deficit, ma il deficit è calato soltanto quando si è deciso di privatizzare e liberalizzare in seguito alle direttive per evitare il default (1993)

Non c'entra niente il tuo esempio. Aumentare la pressione fiscale non significa combattere l'evasione fiscale. Mi sa che fai confusione.

I problemi sono dei politici in parlamento, nei consigli comunali, regionali, provinciali, e i loro faccendieri. Soltanto in Italia una classe politica così meschina e vile può ancora sopravvivere...

E' il sistema il problema, è il suo funzionamento. La classe dirigente che abbiamo è madre, e al tempo stesso, figlia di esso.

Sul 3) preferisci che siano gli altri a decidere dove spendere i soldi che guadagni o pensi di saper allocare il denaro comprando ciò di cui necessiti e risparmiando il necessario?

Sei liberissimo di farlo anche ora. Ma non vorrai mica affidare la spesa pubblica ad un pinco pallo qualsiasi?

Sono d'accordo sulle riforme strutturali, ma come attiri gli investimenti stranieri e non, con una pressione fiscale così alta e una burocrazia sclerotica? E' normale che vai in Usa o altrove se sei il nuovo Mr. Google, e non resti impantanato in Italia...

E' vero. Ma se diminuisci la pressione fiscale, come compensi la perdita di entrate?

L'hanno già fatto ma siamo ancora qui

Balle, non è mai accaduto. Guarda che i giornali scrivono sempre i fatti alla loro maniera.

Cro-Mag, la crisi non è stata causata da nessun "liberismo selvaggio" proprio perchè per liberismo selvaggio intendo una pressione fiscale vicina al 10-20%, ed uno stato minimo che si occupi soltanto di giustizia, difesa, ordine interno sanità ed al massimo anche difesa della concorrenza.

Nei fatti tutti i Paesi sono socialisti attualmente, come ha detto Taurus (quando l'Italia era un Paese più "liberale" negli anni 50, si cresceva a botte del 7-8%). Anche gli USA erano liberisti nelle origini...

A mio avviso la crisi è stata causata da un eccesso di monetarismo anche se non concordo con le conclusioni dei signoraggisti.

La pressione fiscale non determina la natura di un sistema economico: può esserci liberismo con 20% di pressione fiscale, così come di 30. Il liberismo che intendi tu è al massimo un neologismo:)

L'Italia repubblicana non è mai stata un'economia liberista. Mai. Non lo era negli anni '50, non lo è oggi. Noi abbiamo uno stato sociale che gli Stati Uniti, ad esempio, non hanno. Ma questo non significa che la nostra economia è socialista. Infatti non lo è. Per fortuna.

Il socialismo è fondamentalmente morto. Per fortuna.

Non capisco dove vediate il socialismo francamente.

La crisi economica ha origini, come già spiegato, da un mercato sregolato. Era un sistema che ovviamente faceva comodo a molti, così come ha fatto comodo il silenzio delle agenzie di rating sulla reale situazione della Lehman Brothers, quando lo sapeva anche il governo che stava per fallire.

[TAuRus [Amministratore] 102590]

Gli Stati Uniti socialisti?! Ma in base a cosa esponi il tuo ''secondo me''? Dove stanno i tuoi fatti?

Il paese più liberale al mondo, dove lo stesso liberismo sfrenato ha rotto il sistema portando alla crisi economica, sarebbe ''socialista'' ?

Mi sembra che tu abbia le idee alquanto confuse...

I paesi europei possono dirsi socialista come economia....USA no no, per niente Taurus...

È chiaro che un Paese non è mai solo socialista. Nemmeno l'Unione Sovietica era completamente socialista.

In tutto il mondo sviluppato coesistono più classi sociali che si scontrano continuamente nella lotta al potere. Ed è ovvio che l'idea e la pratica del socialismo non piace a tutti.

Comunque sia, se negli USA non ci fosse il socialismo/comunismo, la maggior parte delle industrie avrebbe fallito già da parecchio tempo, non sarebbe mai nata un'infrastruttura di qualità, la classe burocratica non sarebbe così numerosa, il terzo settore non sarebbe così pieno di risorse e persino la sillicon valley non sarebbe mai nata.

Vi consiglierei anzitutto di capire che cos'è il vero socialismo e che cos'è il vero comunismo (che nulla hanno a che fare con le pratiche del passato).

Leggete i testi originali e non le opinioni e recensioni di qualcun altro.

Se volete continuare a credere nelle stronzate che vi propone il Ministero della Verità, è una scelta vostra. Io ho investito (e sto investendo) parecchio tempo per andare oltre, per imparare a distinguere il PR dai FATTI e per farmi un'idea MIA di ciò che succede nella realtà. E vi consiglio di fare altrettanto.

Quello che posso fare io è darvi uno spunto di riflessione, il resto dovrete procurarvelo da soli.

[Cro-Mag [Partecipante] 86]

È chiaro che un Paese non è mai solo socialista. Nemmeno l'Unione Sovietica era completamente socialista.

In tutto il mondo sviluppato coesistono più classi sociali che si scontrano continuamente nella lotta al potere. Ed è ovvio che l'idea e la pratica del socialismo non piace a tutti.

Comunque sia, se negli USA non ci fosse il socialismo/comunismo, la maggior parte delle industrie avrebbe fallito già da parecchio tempo, non sarebbe mai nata un'infrastruttura di qualità, la classe burocratica non sarebbe così numerosa, il terzo settore non sarebbe così pieno di risorse e persino la sillicon valley non sarebbe mai nata.

Vi consiglierei anzitutto di capire che cos'è il vero socialismo e che cos'è il vero comunismo (che nulla hanno a che fare con le pratiche del passato).

Leggete i testi originali e non le opinioni e recensioni di qualcun altro.

Se volete continuare a credere nelle stronzate che vi propone il Ministero della Verità, è una scelta vostra. Io ho investito (e sto investendo) parecchio tempo per andare oltre, per imparare a distinguere il PR dai FATTI e per farmi un'idea MIA di ciò che succede nella realtà. E vi consiglio di fare altrettanto.

Quello che posso fare io è darvi uno spunto di riflessione, il resto dovrete procurarvelo da soli.

Tutte parole, ma i fatti?

Non hai portato una sola argomentazione che dimostri qualcosa.

Dove si trova il socialismo/comunismo americano?!

[The President [Partecipante] 2312]

Gli USA sono all'8° posto nella classifica mondiale di libertà economica, di certo uno dei Paesi ad attitudine meno socialista al mondo.

http://it.wikipedia.org/wiki/Indice_della_libert%C3%A0_economica

E possiamo vedere il 63° posto dell'Italia