louis [Partecipante] 0 Inviato 16 Novembre 2005 Condividi Inviato 16 Novembre 2005 Non vorrei andare off-topic ma ci sono due dubbi "filosofici" che mi sono venuti da quando frequento IS:1) Se le "gabbie sociali" dell'educazione ci rendono AFC e quindi ci fanno del male, perche' viene insegnata quel tipo di educazione? Forse perche' senza un minimo di contenimento dei nostri desideri ci scanneremmo tutti? Oppure per permettere a pochi eletti che hanno capito le regole del gioco di emergere sulla massa degli AFC violando le regole del gioco che loro stessi hanno imposto? Anche se l'educazione veniva in in passato imposta proprio nelle classi sociali dominanti. IMHO i colpevoli sono le mamme, le favole, i film, il clero, il buonismo diffuso... e gli AFC generati da tutto ciò. C'è una chiesa da queste parti con davanti un cartello... "beati i miti perché loro sarà la terra" LOL che stronzata insulsa ce n'erano altri del genere affiancati e l'effetto era esilerante, ora non sò se hanno lasciato solo quello o se mi sfuggono gli altri. Però AFAIK gli statunitensi sono invece educati all'insegna della competizione, eppure anche li evidentemente ci sono gli AFC, forse è la costante delle famole e dei film, o magari no, forse qualcuno che ci è stato in USA ci può illuminare. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
John Difool [Partecipante] 246 Inviato 16 Novembre 2005 Condividi Inviato 16 Novembre 2005 1) Se le "gabbie sociali" dell'educazione ci rendono AFC e quindi ci fanno del male, perche' viene insegnata quel tipo di educazione? Premetto che i complotti mi piacciono e li cerco un po' ovunque, ma il fine di chi impone un certo tipo di educazione è lungi dall'essere sociale o culturale. Viviamo in una società totalmente controllata dal marketing. Ad un certo livello potremmo dire che chi comanda (politici, industriali, opinionisti) ragione secondo un solo parametro: Se vende, è cosa buona e giusta Se non vende, va cambiata E' il parametro su cui viene valutato il valore di una persona (vedi il buon Silvio), il valore di un idea, il valore di un romanzo (vedi Il Codice Da Vinci o Harry Potter), il valore di una religione, di una ginnastica, di un medicinale, di un automobile, di un film... e potrei andare avanti all'infinito. Una sorta di mutazione malata del concetto di SP. Per avere SP nel suo circolo sociale, una persona deve avere amici che lo apprezzano e che lo tengono in considerazione, non solo tanti amici (il numero non da misura della qualità). Quando il circolo sociale si apre all'infinito, come valuti se una persona (o quant'altro) vale? ovvio e stupido, in base a quante persone la comprano... Ma purtroppo l'atto dell'acquisto risponde a regole molto più vicine all'ipnosi che al buonsenso. Chi ha letto Cialdini lo sa bene, e chi lavora nel marketing lo sa da sempre. La massa è manovrabile, duttile. Quindi che succede? che diamo la nostra preferenza a chi sa ipnotizzare meglio il pubblico, a chi ha realizzato la miglior campagna pubblicitaria o si è saputo meglio posizionare sul mercato. Un lungo preambolo sociale solo apparentemente OT, perché se c'è una cosa che la nostra cultura sa fare molto bene è di formare dei fantastici, impulsivi, volenterosi consumatori. Gente che compra volentieri, che è necessaria per soddisfare un mondo pieno di cose da comprare. E qual'è la gente che compra di più? E qui sta il nocciolo triste della questione... la gente infelice. Le persone che vedono il raggiungimento dei propri sogni in una nuova macchina, in un home theatre da 75", in un elettrodomestico "intelligente e sexy", in una donna ad alto costo, in un'assicurazione sulla vita che quando avrai 80anni ti farà restare il culo al caldo. Chi è soddisfatto e contento e vive nell'oggi e ha capito che l'unica felicità vera e profonda è avere dei buoni amici, poter viaggiare anche solo con uno zaino in spalla, avere un famiglia unita, ecc. ecc. insomma, chi ha capito che la felicità è nel presente, nelle cose che ha e non in ciò che ancora non ha e che crede di volere, non ha bisogno di niente. Può anche essere miliardario e vivere felice con quello che ha, sereno, senza malattie da stress, da insoddisfazione. Questo è il peggior consumatore che esista perché è talmente tranquillo e sereno che non c'è pubblicità che possa convincerlo a comprare ciò di cui non ha bisogno. E quindi da dove deriva la F di AFC, la frustrazione? Dall'essere educati, non solo dalla scuola ma dai media, dalla società, a desiderare ciò che non abbiamo e allo stesso tempo a credere di non poterlo avere se non diventiamo calciatori, politici o alla peggio piccoli imprenditori brianzoli. L'AFC è il prototipo del consumatore ideale. E' l'uomo disposto a spendere qualsiasi cifra per avere ciò che: 1. pensa di non avere 2. pensa che averlo possa trasformarlo in una persona speciale Quindi, quando esci dalla posizione di AFC? quando ti rendi conto che ciò di cui hai bisogno per essere felice ce l'hai già, ed è nascosto dentro di te. E' la tua vera natura, seduttiva, sexy, decisa, maschile, alpha... Come dico ogni tanto, il diventare grazi a IS e alla seduzione uomini più attraenti è solo un sottoprodotto. Il sottoprodotto di un ritrovato dialogo con noi stessi, di una ritrovata serenità. E' vero, le donne reagiscono ai soldi e alle belle macchine, ma forse non reagiscono ai soldi in sé ma all'aura di sicurezza che una persona che ha sotto il culo una ferrari emana. E' un'aura fasulla però, è una maschera che si infrange stupidamente quando la ferrari mette in commercio il modello nuovo e a girare con quella vecchia, a certi livelli, è da sfigati. Ho conosciuto un paio di ferraristi e quello che per l'italiano medio è un traguardo, per loro è l'inizio di un incubo di competizioni e invidie senza fine. E' così per tutto. Fintanto che metti la tua sicurezza in ciò che hai comprato, nella macchina che guidi, sei un burattino nelle mani del mercato. Non c'è pace per te, perché se hai 1 ti faranno desiderare 2, e poi 3 e via così fino a 10, 100, 1000... E' una sicurezza finta questa, è una sicurezza di breve durata. La stessa aura, alpha, sicura, maschile, la emana un uomo che ha capito che non ha bisogno di nessuna ferrari per sedurre. Un uomo che ha capito che quella sicurezza gli appartiene da sempre. Un uomo che sa che chi gli ha insegnato che va tenuta a freno ha sbagliato. Perché è da questa sicurezza che nasce la felicità e il fascino. Detto tra noi, io non la macchina e le donne che frequento mi vengono a prendere con le loro utilitarie, mi scarrozzano in giro e non si è mai posto il dubbio "non hai la macchina = sei meno uomo", eppure l'80% degli uomini italiani la pensa così e non c'è verso di convincerli altrimenti. Rinunciate alla frustrazione. Gran parte di ciò che vi serve per essere felici è a portata di mano, e il resto, quello che si compra, diventa più raggiungibile quando ragionate non da ambiziosi ma da vincenti. E dopo che avrete fatto il salto, non ci sarà marketing capace di vendervi un bel niente se dentro di voi, nel profondo, sapete che non vi serve a stare meglio. Non sarete più vittime ma fautori, non più burattini ma uomini liberi. ... e le donne vi staranno attorno come le falene a un lampadina! JDF Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
ataru [Partecipante] 0 Inviato 16 Novembre 2005 Condividi Inviato 16 Novembre 2005 Ho scritto questo prima della risposta di JDF che trovo molto interessante e condivido, tuttavia vorrei dire che da AFC non ho mai creduto che possedere delle cose avrebbe potuto rendermi felice e conosco persone felici (almeno credo) che sono consumatori compulsivi di prodotti tecnologici. D'altra parte ci vuole una gran faccia tosta per andare controcorrente (es non avere la macchina come JDF oppure non andare in vacanza come me) e non apparire degli sfigati. Mi e' venuto in mente che forse l'educazione "repressiva" aveva un senso nelle societa' tradizionali fondate sulla religione che forse ha lo scopo di proteggere gli AFC, o meglio gli uomini-massa senza qualita' attraverso i matrimoni combinati dai genitori, condannando l'adulterio (anche se piu' quello femminile che quello maschile) in modo da cercare di assicurare ad ogni AFC una moglie. Con la caduta dei cosiddetti valori e del senso del peccato, ma con il resistere in parte di alcuni rimasugli dell'educazione tradizionale gli AFC si trovano spiazzati... Nessuno vuole provare a rispondere al mio secondo interrogativo, quello su HB e LTR? ;-) Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
sexyPit [Partecipante] 15 Inviato 16 Novembre 2005 Condividi Inviato 16 Novembre 2005 Detto tra noi, io non la macchina e le donne che frequento mi vengono a prendere con le loro utilitarie, mi scarrozzano in giro e non si è mai posto il dubbio "non hai la macchina = sei meno uomo", eppure l'80% degli uomini italiani la pensa così e non c'è verso di convincerli altrimentiDipende da che tipo di sarge fai. Se fai del club spinto e devi gestire un day2 ammodo, la macchina ti serve . Non sai che pena per me, che sono in "piena" fase di clubbing, è elemosinare passaggi da amici o la macchina un giorno da questo o un giorno da quello(per fortuna che ho amici validi :cool: ). Se gestisci situazioni diverse tipo palestra lezioni di spagnolo piscina il corso di piadina... insomma, diciamo in ottica di MTG(medium terme game ) allora sono pienamente d'accordo. ..p.s. sò che non è rilevante , ma insomma cerco solo un po' di comprensione :ehm:. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
John Difool [Partecipante] 246 Inviato 16 Novembre 2005 Condividi Inviato 16 Novembre 2005 Dipende da che tipo di sarge fai. Se fai del club spinto e devi gestire un day2 ammodo, la macchina ti serve . Be' il mio discorso non era legato a una necessità precisa, ma generalizzava sui luoghi comuni delle insicurezze maschili. Certo, se mi piacesse farmi le gold digger probabilmente l'abito di armani e il macchinone farebbero la differenza, ma il guaio è che molti vedono certi stereotipi come assoluti quando in realtà sono specifici di una certa fascia di popolazione particolarmente coperta dai media. Per intenderci, tutti gli uomini vogliono essere calciatori e tutte le donne veline, ma ci sono mille altri modi di essere felici che non prevedono avere fisici da leoni e miliardi che escono dalle orecchie, come i calciatori, o essere bellissime e andare alle feste del Aga Khan, come le veline... sempre che poi essere così/avere queste cose ti renda effettivamente felice e non soltanto un "infelice di successo", ma al riguardo non ho testimonianze dirette... Comunque neanche nel clubbing ti serve l'auto IMO. Se sei abbastanza sexy puoi dire che giri in bici e la HB di turno saprà trovare valore anche in questo, e saprà rinunciare alla comodità di vederti arrivare in macchina... hai mai preso un taxi? I veri fighi girano in taxi, LOL! Quindi anche in questo caso stai ragionando dal punto divista di un modello imposto dai media e non da quello di ciò che ti serve per sedurre e trombare chi ti pare e quando ti pare... avevo un amico, look alla John Belushi, che a 25 anni si trombava le HB nella sua "cameretta", a casa dei suoi, e girava solo in bici. Ha fatto una strage di cuori perché di base non gliene fotteva un bel niente. Per lui questi semplicemente non erano limiti, ma il suo marchio di fabbrica. Quindi ciò che chiunque avrebbe percepito come un problema, lui lo vedeva come un plus. Tutti ci chiedevamo come facesse... adesso lo capisco. I problemi: il naso grosso, il portafoglio, il pisello piccolo, ecc. sono dentro di noi, infilati da qualcuno che ci vuole insoddisfatti e infelici, o da noi stessi che dobbiamo giustiifcare i nostri insuccessi in qualche modo. Comunque Pit, attendo di vederti all'opera alla prossima occasione voglio vedere un sarge con insta-*close , magari con una HB migliore delle due sciacquette del Casablanca... JDF Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Dean Moriarty [Partecipante] 2 Inviato 16 Novembre 2005 Condividi Inviato 16 Novembre 2005 hai mai preso un taxi? I veri fighi girano in taxi, LOL! Piuttosto che girare in taxi potrebbe essere più conveniente comprare una Ferrari come il tuo amico Comunque girare in taxi effettivamente è fico, anche se non proprio economico... ed inoltre non rischi la patente per un bicchiere in più Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Dean Moriarty [Partecipante] 2 Inviato 16 Novembre 2005 Condividi Inviato 16 Novembre 2005 Allo stesso tempo però mi chiedevo: essere PUA vuol dire un po' essere falsi? Pensa alle tecniche che impari qui come agli esercizi che fai in palestra. Se ti impegni in palestra il tuo fisico migliora, esteticamente ed anche funzionalmente. Vuol dire che sei "falso" ? Il tuo vero "io" è essere mingherlino o con un bel fisico asciutto ? Entrambi, sei sempre te in entrambi i casi. Questa, essenzialmente, è una "palestra" per migliorare il nostro carattere... almeno per come la vedo io. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
ataru [Partecipante] 0 Inviato 16 Novembre 2005 Condividi Inviato 16 Novembre 2005 Ho letto da qualche parte che quelli con l'auto sportiva sono dei frustrati... allora quelli che girano ancora con la 127 sono dei super alfa? Non mi rispondete che la 127 non e' alfa ma fiat, please Scusate se ci riprovo... Vale la pena di avere una LTR con una HB dato che con lei la vita e' una "guerra" fatta di ST da parte sua e di push & pull e neg da parte nostra e quindi il rapporto non e' comunque di completa fiducia, e' sempre uno stare in guardia? E' per questo che qui viene un po' stigmatizzata? Oppure sono solo gli AFC che amano la vita comoda senza conflitti, e diventando PUA si ama "giocare" con le hb? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
sexyPit [Partecipante] 15 Inviato 16 Novembre 2005 Condividi Inviato 16 Novembre 2005 Be' il mio discorso non era legato a una necessità precisa, ma generalizzava sui luoghi comuni delle insicurezze maschili. Certo, se mi piacesse farmi le gold digger probabilmente l'abito di armani e il macchinone farebbero la differenza, ma il guaio è che molti vedono certi stereotipi come assoluti quando in realtà sono specifici di una certa fascia di popolazione particolarmente coperta dai media.Per intenderci, tutti gli uomini vogliono essere calciatori e tutte le donne veline, ma ci sono mille altri modi di essere felici che non prevedono avere fisici da leoni e miliardi che escono dalle orecchie, come i calciatori, o essere bellissime e andare alle feste del Aga Khan, come le veline... sempre che poi essere così/avere queste cose ti renda effettivamente felice e non soltanto un "infelice di successo", ma al riguardo non ho testimonianze dirette... Comunque neanche nel clubbing ti serve l'auto IMO. Se sei abbastanza sexy puoi dire che giri in bici e la HB di turno saprà trovare valore anche in questo, e saprà rinunciare alla comodità di vederti arrivare in macchina... hai mai preso un taxi? I veri fighi girano in taxi, LOL! Quindi anche in questo caso stai ragionando dal punto divista di un modello imposto dai media e non da quello di ciò che ti serve per sedurre e trombare chi ti pare e quando ti pare... avevo un amico, look alla John Belushi, che a 25 anni si trombava le HB nella sua "cameretta", a casa dei suoi, e girava solo in bici. Ha fatto una strage di cuori perché di base non gliene fotteva un bel niente. Per lui questi semplicemente non erano limiti, ma il suo marchio di fabbrica. Quindi ciò che chiunque avrebbe percepito come un problema, lui lo vedeva come un plus. Tutti ci chiedevamo come facesse... adesso lo capisco. I problemi: il naso grosso, il portafoglio, il pisello piccolo, ecc. sono dentro di noi, infilati da qualcuno che ci vuole insoddisfatti e infelici, o da noi stessi che dobbiamo giustiifcare i nostri insuccessi in qualche modo. JDF ..si, il senso del tuo discorso era chiaro JDF. Il mio era solo uno sfogo(sfoghetto via ) perchè a volte le cose potrebbero essere più semplici.Se poi devi infilare le uscite con le HB tra le prove col gruppo(2..) lo studio, il lavoro le lezioni di questo, le lezioni di quello.. ..le mancate occasioni si amplificano smodatamente da sembrare macigni .. ..poi sono anni che non faccio che scopare in macchina(casa mia è libera una volta l'anno :mad: ), capisci che dopo un po' è frustrante :ehm: .. ..scopare in bici poi , sai d'estate ogni campo è luogo d'amore, ma d'inverno secondo me neanche Brad Pitt riuscirebbe a scoparsi una storciona in mezzo al bosco con -2 gradi (o forse lui si :ehm: ) ca**ate a parte.. LOL!!! Comunque Pit, attendo di vederti all'opera alla prossima occasione voglio vedere un sarge con insta-*close , magari con una HB migliore delle due sciacquette del Casablanca... Certo JDF, non mancherò, una sola uscita con i PUA milanesi mi ha insegnato più di 8 anni di esperienza "solitaria" sul campo. Quando mi sarò liberato di tutti quelli che mi infilano dentro insoddisfazioni(..) sarò arrivato, e credimi questo succederà molto, molto presto.Pit. p.s. Fai una cosa, il primo finesettimana libero che hai vieni giù tu che a fare i close a milano poi mi è un po' scomodo(un posto da qualcuno lo troviamo, al limite ti metto in camera con mia sorella ). Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
John Difool [Partecipante] 246 Inviato 16 Novembre 2005 Condividi Inviato 16 Novembre 2005 Piuttosto che girare in taxi potrebbe essere più conveniente comprare una Ferrari come il tuo amico Comunque girare in taxi effettivamente è fico, anche se non proprio economico... ed inoltre non rischi la patente per un bicchiere in più Sai quanto costa una macchina sfigata (es. punto, matiz, ecc.) all'anno di assicurazione, bolli, benza e meccanico? dai 3000 ai 6000 euro a seconda se la stai ancora pagando o meno... Sai con 3000 euro quanti taxi prendi? considerando che una corsa media in città a Milano ad esempio costa 10/12 euro, sono circa 300 corse all'anno, quasi una al giorno... Pensa se invece che una punto hai una mercedes quante corse ci stanno, senza rischi da bevuta, problemi di parcheggio e il vantaggio che con una partita IVA ne scarichi in buona parte il costo senza problemi. Ah, se poi sargi solo HB auto-munite risparmi molto molto di più!! JDF Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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