HB Psycho realtà o legenda??

[Brando [Partecipante] 371]

Approfitto della pausa della noiosissima architettura tecnica per dire la mia. Come mai questo atteggiamento demonizzante nei confronti di queste famose "psycho" ?! Ultimamente leggo nel forum storie di ragazzi che beccano solo ed esclusivamente questa singolare tipologia di donne, manco andassero a sargiare in un manicomio criminale. Io onestamente la penso un po' diversamente: partiamo dicendo che, secondo me, l'essere umano per sua propria natura ha sempre qualche disturbo con se stesso, chi più chi meno certo ma una persona "sana al 100%" non credo che esista. Sicuramente ci sarà la tipa (ed anche il tipo, eh !) che ha serimanete bisogno di cure mentali, rivolgendosi ad un professionista, ma sono una minoranza. Ricordo la storia di un tale delle mie parti che è stato un anno e mezzo con una tipa che raccontava certe palle da romanzo, gli ha raccontato di avere un tumore e che le rimaneva poco tempo per vivere ('sta tipa simulava di vomitare per fargli credere che la sua situazione sanitaria fosse precaria ) e lo aveva convinto un periodo che avesse la casa sorvegliata da delle microspie. Ora, è evidente che questa donna fosse una vera psycho e non è un caso che attualmente stia passando un sereno soggiorno nel reparto di psichiatria dell'ospedale della mia città, ma casi di questa portata sono rari. Una donna che non apprezza quello che si fa per lei la ritengo più una stronza che una psycho, un'ingrata ma non una persona con disturbi mentali o turbe particolari. Poniamo anche il fatto che, per noi uomini tutte le donne sono psycho, del resto la nostra mentalità è diversa dalla loro e, non riuscendo a capire il loro modo di "ragionare", le prendiamo per pazze, ma questa la ritengo più una faccenda genetica: le donne sono emotivamente fluide e il loro stesso organismo le porta ad avere sbalzi d'umore che noi crediamo ingiustificabili. Quanti di noi si sono imbattuti in ragazze normali che nel periodo del ciclo diventavano dei mastini idrofobi ?! Personalmente, avendo sofferto di un lieve disturbo bipolare posso capire questa cosa. Prima di etichettare una ragazza come "psycho" credo sia necessaria una certa conoscenza: leggo di quello che ha approcciato la tipa che l'ha mandato affanculo e ha detto che era esaurita. Ok, può essere...Ma che ne sai se quel giorno quella donzella avesse qualche scazzo personale e non fosse nel giusto stato d'animo per essere abbordata ? Le donne (TUTTE) sono insicure e anche una Super-HB10++ ha delle insicurezze mastodontiche e possono assumere atteggiamenti che noi bolleremmo come "bisognose di cure mentali serie". Non c'è da generalizzare, una che ha un po' di insicurezza a relazionarsi con gli altri perchè da piccola era obesa e presa per il culo da tutti (come la mia attuale LTR) ha dei problemi più gravi della gran figa che si vede brutta perchè vorrebbe essere più alta di due centimentri, ma avrà problemi di certo più semplici di quella che soffre proprio di turbe della psiche derivate ad abusi di vario genere subiti in tenera età. Noi uomini non potremo mai capire totalmente una donna, perciò tendiamo ad etichettarle come psycho. La soluzione è molto più semplice secondo me: se siamo di fronte ad un caso clinico, aiutiamola entro i limiti del possibile, non facciamo i crocerossini e nemmeno improvvisiamoci psicologi, consigliamole solo qualche specialista che possa prendersi cura di lei ed evitiamo di intrecciare i bastoni con questa persona per il suo e per il nostro bene; se invece siamo di fronte ad una tipa normale che, come tutti gli essere umani, ha le sue stranezze (di vario tipo) credo che ascoltarle e capirle (ed eventualmente farle sentire apprezzate) sia quanto di meglio possiamo fare.

Oh già...Ovviamente mi accodo a capitansomaro (a cui non do il "mi piace" altrimenti si arrabbia )...Piacere, anche io sono uno "psycho".

PS:quei punti sulla lista sono spie di comportamenti poco simpatici, ma l'unico punto "malato" è il punto 6 a mio avviso, gli altri possono essere più tratti derivati dal carattere o da un discutibile modello educativo, altri sono solo sintomo di immaturità oppure segni di grandissima insicurezza. Naturalmente se questi caratteri sono TUTTI presenti in una donna non la sfiorerei nemmeno con un bastone appuntito lungo 5 metri ed indossando una tuta anti-contaminazione .

Modificato 17 Gennaio 2012 da Brando

[tizzone [Partecipante] 913]

tu ne sai proprio a pacchi eh? è tutto verissimo. anche la storia dell'istinto di protezione, queste fanno scattare nell'uomo dei meccanismi automatici ed è difficile divincolarsi via!

aggiungo che spesso è impossibile avere relazioni sane con queste persone, perchè vanno inconsciamente a cercarsi persone problematiche, a meno che anche voi non abbiate qualcosa che non torna a livello relazionale è difficile ribaltare la situazione.

aggiungo che le armi classiche del pua secondo me servono a poco, solo l'affetto e la comprensione possono aprire qualche porta ma è come camminare bendati in una cristalleria: mezzo passo falso e fate un casino, se non sapete quello che state facendo. se si riesce a fare rapport a livello profondo con queste persone, in alcuni casi le si può avere davanti nude (metaforicamente parlando), lì ogni errore ha strascichi sulla sua personalità e per questo dico che la mentalità da seduttore va a farsi fottere, o si decide di alimentare il gioco malato con una relazione mordi e fuggi o si prova ad entrare in rapport profondo, avendo tempo da dedicare e un inner game d'acciaio per non farvi risucchiare dai sentimenti da crocerossina, ma levatevi dalla testa la scopata o la ltr perchè fino a quando l'altra parte è intrinsecamente "malata" non si riuscirà ad instaurare un legame sano.

comunque il punto chiave secondo me è mai,mai,mai perdere il controllo.

Concordo....e proprio per questo chiedo a tutti voi...ma se già ho i miei problemi, già la vita è un casino, già faccio un lavoro stressante in un ambiente di merda, chi cazzo me lo fa fare a combattere con gente così???

Devo tornare a casa e mettermi a fare lo psicologo? Se do rispetto, esigo rispetto....e queste persone non lo hanno. Per carità, tutte le HB vanno ammaestrate come bestioline, ma certa gente vale come 5 tigri e 3 elefanti da ammaestrare contemporaneamente....la vita è troppo breve per perdere tempo con merda del genere....

Poi ci raccontiamo che vogliamo donne di valore...ma una persona così, che corrisponde al quadretto che ho fatto, onestamente che cazzo di valore può avere?

Stando con una Psycho, si diventa Psycho....stando con una persona equilibrata e con l'animo sano, si migliora....abbiamo gli strumenti per riconoscerle....lasciamole ai poveri AFC, a gente che non ha alternative e che si vuole rovinare la vita....

[tizzone [Partecipante] 913]

PS:quei punti sulla lista sono spie di comportamenti poco simpatici, ma l'unico punto "malato" è il punto 6 a mio avviso, gli altri possono essere più tratti derivati dal carattere o da un discutibile modello educativo, altri sono solo sintomo di immaturità oppure segni di grandissima insicurezza. Naturalmente se questi caratteri sono TUTTI presenti in una donna non la sfiorerei nemmeno con un bastone appuntito lungo 5 metri ed indossando una tuta anti-contaminazione .

Non sottovaluterei altri punti, che secondo me hanno una gravità al pari del 6. Il punto 1 spesso è una cartina di tornasole. Vero è che le donne si relazionano in maniera diversa tra loro rispetto al rapporto di amicizia che ci può essere tra uomini. Ma quando la "sana" ipocrisia e falsità femminile raggiungono livelli che arrivano alla delazione e al dileggio, bisogna fare molta attenzione, perchè in realtà non solo abbiamo a che fare con una maleducata o una tipa che non ha valori. Questa è gente che non sa come relazionarsi con le persone...

Punto 8) Non credo che meriti nemmeno un commento. Anzi, uno sì. Vedere se ha moti di invidia ingiustificati (cazzo te ne frega se Tizio, che conosci a malapena, è stato assunto da XXX? Perchè ti rodi il fegato se una tua amica sta bene con il ragazzo???) significa valutare la "moralità" della HB e se si sente appagata dalla sua vita. Se è troppo invidiosa, scaricherà sull'uomo tutte le sue insoddisfazioni nel corso della LTR.

Ma poi anche gli altri: il 20, ad esempio, è fondamentale, il 21 è pericoloso.

E poi, ragazzi, non mi stancherò mai di ripeterlo: il rapporto con il padre!!! Se non ha un rapporto sano con il padre molto, ma molto difficilmente avrà rapporti sani con gli uomini....

[Brando [Partecipante] 371]

Non sottovaluterei altri punti, che secondo me hanno una gravità al pari del 6. Il punto 1 spesso è una cartina di tornasole. Vero è che le donne si relazionano in maniera diversa tra loro rispetto al rapporto di amicizia che ci può essere tra uomini. Ma quando la "sana" ipocrisia e falsità femminile raggiungono livelli che arrivano alla delazione e al dileggio, bisogna fare molta attenzione, perchè in realtà non solo abbiamo a che fare con una maleducata o una tipa che non ha valori. Questa è gente che non sa come relazionarsi con le persone...

Punto 8) Non credo che meriti nemmeno un commento. Anzi, uno sì. Vedere se ha moti di invidia ingiustificati (cazzo te ne frega se Tizio, che conosci a malapena, è stato assunto da XXX? Perchè ti rodi il fegato se una tua amica sta bene con il ragazzo???) significa valutare la "moralità" della HB e se si sente appagata dalla sua vita. Se è troppo invidiosa, scaricherà sull'uomo tutte le sue insoddisfazioni nel corso della LTR.

Ma poi anche gli altri: il 20, ad esempio, è fondamentale, il 21 è pericoloso.

E poi, ragazzi, non mi stancherò mai di ripeterlo: il rapporto con il padre!!! Se non ha un rapporto sano con il padre molto, ma molto difficilmente avrà rapporti sani con gli uomini....

Il rapporto con il padre è sicuramente uno dei "traumi" di una donna. Sugli altri punti io la vedo un po' diversamente: l'invidia e la gelosia delle altre è una spia che non sta bene con te. Ricordo che la mia ex era gelosa di una sua amica fidanzata con un tale che è tutt'altro che di valore...Curiosamente dopo dieci giorni mi ha lasciato !! Il punto 20 è un sintomo di insicurezza, tende a conoscere gli altri in maniera superficiale per sentirsi apprezzata da molti ed il punto 21 idem, cerca conferme nella gente che vuole trombarsela. Sono più segni di immaturità e insicurezza che "disturbi mentali", che poi il confine è labile è un altro discorso ! I punti 4 e 10 pure indicano immaturità e ingratitudine, sostanzialmente sono spie del fatto che non apprezza il compagno più che squilibri psichici. Il punto 19 è comune a moltissime signorine, loro si vestono provocanti per apparire "più belle delle altre donne", nessuna però ti verrà a dire "Mi vesto provocante perchè spero di tirare su qualche bel cazzo duro che mi si papperà" anche se sostanzialmente è la verità, e ugualmente non le farà piacere riceve occhiate vogliose dai maschi (specie la categoria morti di figa) .

Nulla da dire sul punto 6 invece, ritengo che sia l'unico tratto "malato" di quella lista: quando una persona vive di menzogne e arriva a mentire a se stessa è alla frutta. Idem dicasi per il rapporo con il padre, credo siano gli unici veri tratti che dovrebbero far sentire puzza di bruciato. Questo ovviamente IMVHO, poi logicamente ti direi che se trovassi alcuni di quei tratti (per non dire tutti) in una donna non la avvicinerei nemmeno se fosse Megan Fox !! Il problema di fondo è che. se una si comporta così malata di mente o no è comunque problematica. Il sesso di una notte o una relazione (LTR o FB) richiede spontaneità e penso che siamo TUTTI d'accordo che nessuno voglia una partener problematica (equivale sia ad una che effettivamente ha problemi mentali "seri" sia ad una stronza o immatura).

Modificato 17 Gennaio 2012 da Brando

[tizzone [Partecipante] 913]

Il rapporto con il padre è sicuramente uno dei "traumi" di una donna. Sugli altri punti io la vedo un po' diversamente: l'invidia e la gelosia delle altre è una spia che non sta bene con te. Ricordo che la mia ex era gelosa di una sua amica fidanzata con un tale che è tutt'altro che di valore...Curiosamente dopo dieci giorni mi ha lasciato !! Il punto 20 è un sintomo di insicurezza, tende a conoscere gli altri in maniera superficiale per sentirsi apprezzata da molti ed il punto 21 idem, cerca conferme nella gente che vuole trombarsela. Sono più segni di immaturità e insicurezza che "disturbi mentali", che poi il confine è labile è un altro discorso ! I punti 4 e 10 pure indicano immaturità e ingratitudine, sostanzialmente sono spie del fatto che non apprezza il compagno più che squilibri psichici. Il punto 19 è comune a moltissime signorine, loro si vestono provocanti per apparire "più belle delle altre donne", nessuna però ti verrà a dire "Mi vesto provocante perchè spero di tirare su qualche bel cazzo duro che mi si papperà" anche se sostanzialmente è la verità, e ugualmente non le farà piacere riceve occhiate vogliose dai maschi (specie la categoria morti di figa) .

Nulla da dire sul punto 6 invece, ritengo che sia l'unico tratto "malato" di quella lista: quando una persona vive di menzogne e arriva a mentire a se stessa è alla frutta. Idem dicasi per il rapporo con il padre, credo siano gli unici veri tratti che dovrebbero far sentire puzza di bruciato. Questo ovviamente IMVHO, poi logicamente ti direi che se trovassi alcuni di quei tratti (per non dire tutti) in una donna non la avvicinerei nemmeno se fosse Megan Fox !! Il problema di fondo è che. se una si comporta così malata di mente o no è comunque problematica. Il sesso di una notte o una relazione (LTR o FB) richiede spontaneità e penso che siamo TUTTI d'accordo che nessuno voglia una partener problematica (equivale sia ad una che effettivamente ha problemi mentali "seri" sia ad una stronza o immatura).

Il problema è quando anche gli altri difetti (invidia, amiche, comportamenti da seduttrice anche in contesti poco appropriati) si ripetono in tutte le LTR che hanno.

Concordo che in HB "normali" il partner possa indurre atteggiamenti di questo genere. In quel caso si tratta di dinamiche normalissime.

Però nella Psycho questi comportamenti si ripetono in tutte le LTR che intraprende. Possibile che siano sempre gli uomini ad avere comportamenti "sbagliati"?

Secondo me stiamo facendo due discorsi diversi. Per Psycho non intendo donne con veri e propri problemi mentali. Per quelle c'è la psichiatria.

Ho già spiegato il mio pensiero: si parla di persone incapaci di gestire il rapporto (qualsiasi tipo di rapporto) con le altre persone, uomini o HB.

Spesso l'immaturità e le insicurezze giocano un ruolo fondamentale. Ma nella Psycho, al contrario delle altre HB, il processo di maturazione non c'è. NOn vi è alcuna evoluzione (anzi, con gli anni, tendono a peggiorare. Anche perchè sono processi che si autoalimentano: più la Psycho fa la Psycho, più brucia le relazioni sociali. Ciò porta frustrazione e la ricerca di emozioni sempre nuove =>diventa ancora più Psycho).

Questo è l'errore che frega molti (e ha fregato me). Pensare di trovarsi di fronte a una persona insicura, che deve maturare, che non ha consapevolezza. Si entra nel suo frame ed è lì che ti distruggono. Personalmente, quando ho conosciuto la mia Psycho, lei aveva 23 anni. Credevo fosse una questione di età. Poi, visto che la situazione era sempre più insostenibile, ho osservato attentamente la madre....beh, aveva 50 anni ed era più immatura della figlia. La mia Psycho, poi, pur essendo bellissima e avendo formalmente tutte le carte in regola per avere uomini di valore, prima di me era sempre stata regolarmente scaricata e si teneva nel giro dei poveri AFC adoranti.

Poi ci sono le altre che ho ossevato (le mie amiche e mia cugina). Lì l'osservazione è ancora più incisiva. Pur avendo avuto negli anni uomini di valore al loro fianco, hanno continuato imperterrite con mancanze di rispetto plateali (i 22 punti sopra, più un disprezzo per qualsiasi forma di rispetto della persona). Inutile dire che gli uomini con le palle, dopo uno/due anni, le hanno puntualmente sfanculate....mentre gli altri sono rimasti alla loro mercè finendosi di distruggersi, fino a che non si sono stancate loro e li hanno fatti fuori.

Quindi, quando certi pattern comportamentali si ripetono uguali a se stessi, vuol dire che il problema non siamo noi, sono loro.

Molti qui hanno atteggiamenti "giustificazionisti" per le Psycho...forse è eccesso di autostima, forse si crede (secondo me erroneamente) che il conoscere certe dinamiche ci metta al riparo da certi comportamenti. Secondo me, è un grave errore. Non so che miglioramento personale ci possa essere anche solo a scopare gente del genere.

Il confine tra l'HB normale e la Psycho può, a prima vista, sembrare labile. Credo che Franco e le discussioni sul forum diano strumenti utili per valutare se l'HB è disturbata o meno (tra l'altro, parliamo di HB ma il ragionamento potrebbe benissimo essere esteso agli uomini, non credo ci sia differenza e anche lì ne conosco 4-5).

Nel dubbio, sempre meglio scappare, per i motivi che ho indicato nel post precedente.

[Frog [Partecipante] 551]

Spero a breve di offrirvi ulteriori delucidazioni in merito non posso dir di più...il mio concetto di Psycho è legato a quelle ragazze con veri seri problemi, altrimenti le considerazioni sono altre quelle da fare. Son daccordo con capitano ma lui ricorderà forse un mio intervento nel quale dissi e tizzone può confermarlo (non lo trovo ora ma credo che sia nella storia personale di tizzone), che "cerchiamo nella psycho quella parte di psycho che non riconosciamo o non riusciamo ad accettare in noi" o una cosa del genere. C'è tanto materiale esperienzale quì dentro da quelli di john difool a qualcosa di Iceman eppoi uno in particolare seguito indirettamente (tramite forum) da me, dell'utente "@lfa" in tutto il suo sviluppo. .

[tizzone [Partecipante] 913]

Spero a breve di offrirvi ulteriori delucidazioni in merito non posso dir di più...il mio concetto di Psycho è legato a quelle ragazze con veri seri problemi, altrimenti le considerazioni sono altre quelle da fare. Son daccordo con capitano ma lui ricorderà forse un mio intervento nel quale dissi e tizzone può confermarlo (non lo trovo ora ma credo che sia nella storia personale di tizzone), che "cerchiamo nella psycho quella parte di psycho che non riconosciamo o non riusciamo ad accettare in noi" o una cosa del genere. C'è tanto materiale esperienzale quì dentro da quelli di john difool a qualcosa di Iceman eppoi uno in particolare seguito indirettamente (tramite forum) da me, dell'utente "@lfa" in tutto il suo sviluppo. .

Ricordo bene l'intervento e infatti di ho praticamente citato.Secondo me dovremmo chiarire il concetto di Psycho a questo punto, anche perchè vedo che moltissimi ne parlano a sproposito.

Secondo me in Franco c'è un'ottima schematizzazione...dimenticavo di dire che 2 sulle 4 Psycho da me prese in esame per stilare la mia lista di segnali pericolosi (e ripeto, pericolosi perchè anche molte HB normali possono avere comportamenti simili e quindi ingannare l'uomo) hanno disturbi alimentari seri.

[Frog [Partecipante] 551]

D'altra parte conosco uomini e donne che dopo esperienze sentimentali devastanti con gente disturbata sono riusciti a "rientrare nella normalità", mentre le persone Psycho del secondo tipo continuano imperterrite a mietere vittime...

Se riescono ad entrare nella normalità hanno sufficiente stima di se stesse da non esser considerate Psycho. IMHO

[tizzone [Partecipante] 913]

Se riescono ad entrare nella normalità hanno sufficiente stima di se stesse da non esser considerate Psycho. IMHO

Esatto....questo conferma che anche persone equilibrate possono cadere in relazioni malate...per questo non bisognerebbe mai abbassare la guardia...

[ale4 [Partecipante] 214]

Concordo....e proprio per questo chiedo a tutti voi...ma se già ho i miei problemi, già la vita è un casino, già faccio un lavoro stressante in un ambiente di merda, chi cazzo me lo fa fare a combattere con gente così???

Devo tornare a casa e mettermi a fare lo psicologo? Se do rispetto, esigo rispetto....e queste persone non lo hanno. Per carità, tutte le HB vanno ammaestrate come bestioline, ma certa gente vale come 5 tigri e 3 elefanti da ammaestrare contemporaneamente....la vita è troppo breve per perdere tempo con merda del genere....

Poi ci raccontiamo che vogliamo donne di valore...ma una persona così, che corrisponde al quadretto che ho fatto, onestamente che cazzo di valore può avere?

Stando con una Psycho, si diventa Psycho....stando con una persona equilibrata e con l'animo sano, si migliora....abbiamo gli strumenti per riconoscerle....lasciamole ai poveri AFC, a gente che non ha alternative e che si vuole rovinare la vita....

mah "merde del genere", io ci andrei piano. sarà che ci sono in mezzo, ma buona parte dei comportamenti devianti (e intendo DAVVERO devianti, di gente che ha bisogno di supporto psicologico serio, non di quella che ha i cinque minuti) sono scatenati da comportamenti sbagliati da parte dell'ambiente genitoriale. non è che una da un giorno all'altro decide di diventare psicologicamente instabile, così come non credo che noi si abbia il diritto di giudicare una persona che ha avuto un percorso diverso dal nostro. non penso ci sia una "formula magica" per affrontarle, se non il buon senso, sta al singolo ed agli strumenti che possiede decidere se avventurarsi in una cosa così spinosa o meno, l'importante è saperle riconoscere, come prima cosa. cos'abbiano di così interessante dipende anche lì caso per caso: una parte delle ragazze che etichettiamo come psycho sono ESTREMAMENTE sensibili ed intelligenti, per esempio.