Investimenti HYIP

[TAuRus [Amministratore] 102590]

HYIP non può essere considerato un investimento. Un gioco — Sì, ma non un investimento.

Non metto in dubbio che avendo una certa posizione (oppure un certo culo) si possano fare dei soldi, ma chiamate le cose coi loro nomi.

[Vincent [Partecipante] 876]

HYIP non può essere considerato un investimento. Un gioco — Sì, ma non un investimento.

Non metto in dubbio che avendo una certa posizione (oppure un certo culo) si possano fare dei soldi, ma chiamate le cose coi loro nomi.

Il nome vero di queste cose, come ho cercato di far capire e` TRUFFA.

Non ci sono troppi giochi di parole da fare.

[Jumpy [Partecipante] 3675]

Di solito tutti (ma proprio tutti) quelli che mi propongono questi pseudoaffaroni (e ce ne son tanti) crollano di fronte ad un minimo di logica (chiunque abbia studiato un minimo di economia sa che tassi di interesse così stratosferici sono una bufala colossale) e, letteralmente, se la danno a gambe di fronte a due semplici domanda:

"Ma tutti questi milioni che guadagnerò come compariranno nel mio UNICO? E se il Fisco dovesse controllare tutta questa girandola di soldi che, letteralmente, mi pioverà addosso, cosa gli racconto?"

Bazzico, nel mio piccolo, il mondo della finanza da quando avevo circa 20 anni per far fruttare qualche $oldino e, ormai, "affaroni" del genere li fiuto da miglia

Meditate gente, meditate

Modificato 20 Aprile 2012 da Jumpy

[Vincent [Partecipante] 876]

Di solito tutti (ma proprio tutti) quelli che mi propongono questi pseudoaffaroni (e ce ne son tanti) crollano di fronte ad un minimo di logica (chiunque abbia studiato un minimo di economia sa che tassi di interesse così stratosferici sono una bufala colossale) e, letteralmente, se la danno a gambe di fronte a due semplici domanda:

"Ma tutti questi milioni che guadagnerò come compariranno nel mio UNICO? E se il Fisco dovesse controllare tutta questa girandola di soldi che, letteralmente, mi pioverà addosso, cosa gli racconto?"

Bazzico, nel mio piccolo, il mondo della finanza da quando avevo circa 20 anni per far fruttare qualche $oldino e, ormai, "affaroni" del genere li fiuto da miglia

Meditate gente, meditate

La domanda relativa a come dichiarare i guadagni, e` inutile.

Ci sono migliaia di modi di aggirare le norme fiscali su patrimoni medio/grandi (medio/grandi nel nostro caso, quindi chesso` 20/50/100k).

In piu` la GdF ha dimostrato diverse volte di non avere sistemi abbastanza aggiornati per tenere traccia e fare controlli incrociati anti-evasione.

L`esempio piu` eclatante e` il recente Blitz di Cortina.

Per gli stolti ha significato: GLI STANNO PRENDENDO TUTTI.

Per chiunque bazzichi nei mondi informatici, ha significato: NON HANNO ATTUALMENTE I MEZZI PER COMBATTERE L`EVASIONE.

Quindi, a meno che tu non faccia mosse evidentemente stupide, come andare a cortina con una pellicia da 13,000euro, un suv da 80,000 intestato a te e dichiarare 11,000euro di reddito annuale, la finanza non ti beccherai MAI.

[Jumpy [Partecipante] 3675]

La domanda relativa a come dichiarare i guadagni, e` inutile.

Guarda che i movimenti su un conto corrente son tracciabilissimi.

In piu` la GdF ha dimostrato diverse volte di non avere sistemi abbastanza aggiornati per tenere traccia e fare controlli incrociati anti-evasione.

L`esempio piu` eclatante e` il recente Blitz di Cortina.

Ovvio, se vado al ristorante, pago in contanti e non m fanno lo scontrino, hai voglia di evadere.

E' infatti sulle piccole somme che la Guardia di Finanza, a meno che non ti colga sul fatto, non ha controllo.

E, proprio per questo, sulle somme medio-grandi, come ti muovi ti becca.

Quindi, a meno che tu non faccia mosse evidentemente stupide, come andare a cortina con una pellicia da 13,000euro, un suv da 80,000 intestato a te e dichiarare 11,000euro di reddito annuale, la finanza non ti beccherai MAI.

...mmm... non per insistere ma sembri avere un'idea molto semplicistica ed approssimata di come funzionino realmente le cose.

Modificato 20 Aprile 2012 da Jumpy

[Vincent [Partecipante] 876]

Guarda che i movimenti su un conto corrente son tracciabilissimi.

Ovvio, se vado al ristorante, pago in contanti e non m fanno lo scontrino, hai voglia di evadere.

E' infatti sulle piccole somme che la Guardia di Finanza, a meno che non ti colga sul fatto, non ha controllo.

E, proprio per questo, sulle somme medio-grandi, come ti muovi ti becca.

...mmm... non per insistere ma sembri avere un'idea molto semplicistica ed approssimata di come funzionino realmente le cose.

Credo che iniziare ad analizzare l`infrastruttura della GdF sarebbe leggermente Off Topic e veramente veramente lungo.

Pero` credo sia giusto spiegare, un minimo, il mio pensiero, e vedere cosa ne pensi tu, che hai 18 anni piu` di me, e quindi immagino una idea diversa, frutto di esperienze diverse e probabilmente piu` numerose.

Prendiamo l`ultima manifesta dimostrazione di inferiorita` e arretratezza della GdF Italica.

Il Blitz di Cortina.

Sempre maneggiando la cosa in maniera grossolana e semplicistica, diciamo che a Cortina sono stati trovati una quarantina di SUV appartenenti a persone che dichiarano una cifra X, con X ≤ 30,000Euro.

Cosa ne ricaviamo da questo Blitz?

In maniera sempre semplicistica, che LO STATO NON DISPONE DEI MEZZI INFORMATICI PER OTTENERE UN REPORT/UNA LISTA/UN FILE CHE PERMETTA IL CONTROLLO INCROCIATO REDDITO DICHIARATO - PROPRIETA`.

Ora, da questo e da come e` stato condotto il Blitz, possiamo anche dedurre che questo tipo di operazione e` possibile, e con una percentuale di successo != dal 100%.

Minore, sicuramente non di molto, su un territorio cosi` piccolo, ma comunque minore del 100%.

Quindi lo stato, al momento, oltre a non avere le capacita`/gli strumenti informatici, non ha neanche la possibilita` di fare controlli su larga scala.

Da qui ricaviamo anche che, al momento, LO STATO NON HA I MEZZI INFORMATICI PER FARE UNA NORMALISSIMA INTERROGAZIONE DI UN DATABASE STORATO SU UN SERVER E POTER QUINDI FARE CONTROLLI INCROCIATI.

Non hanno questi dati a disposizione.

Quindi:

Per la popolazione media: Hanno beccato 30 evasori che hanno probabilmente evaso qualche milione di euro di tasse ognuno, evvai!

Popolazione IT, Benpensanti, Evasori esperti: Lo stato non ha i mezzi per beccarci.

Un`altra cosa che si fa riflettere e`:

Mi piacciono le bionde, con gli occhi azzurri e la pelle chiara:

Quindi per le vacanze Pasquali mi prenoto una vacanza in Svezia, e cerco di conoscerne almeno 10 in 7 giorni.

Questa frase, e` lo specchio semplicissimo di:

Devo cercare gli evasori, non ho i mezzi per sapere dove sono.

Andiamo a Cortina.

Da cio` che ho detto, ricaviamo che mi sara` piu` difficile conoscere 10 ragazze bionde a Catanzaro.

Mi sara` piu` difficile beccare 10 evasori a Masone e mi sara` ancora piu` difficile beccare 10 evasori italiani a Strasburgo.

Se lavori nell`Informatica, anche a livelli molto molto bassi, come me ad esempio, saprai che: PER FARE UN CONTROLLO INCROCIATO NON CI SI DEVE NEPPURE ALZARE DALLA SEDIA.

Chiunque potrebbe pormi il quesito:

E` IMPOSSIBILE CHE LO STATO NON ABBIA I DATI COMPUTERIZZATI.

Infatti e` impossibile, lo Stato Italiano li ha.

MA LO STATO ITALIANO NON E` RIUSCITO, COME QUALSIASI STATO DEL PRIMO MONDO, AD AVERE UN SISTEMA CENTRALIZZATO DI RACCOLTA DATI.

ERGO -------> I DATI SONO STACCATI, PROBABILMENTE SONO PURE INCOMPATIBILI UNO CON L`ALTRO, E NON E` POSSIBILE - almeno in tempi brevi - RIUSCIRE A RENDERE TUTTO COMPATIBILE E FARE UN RECORD CENTRALIZZATO

Per fare un esempio che semplifichi: e` come leggere la trilogia di Harry Potter, con il Parte del Primo libro in tedesco, parte del secondo in Ceco e parte del Terzo in Italiano e Francese provenzale, con meta` pagine in Francia, 4 pagine in Spagna, 168 pagine a Milano e il restante a Napoli.

Quindi ricaviamo che:

NEL 2012 NON ABBIAMO LE CONOSCENZE PER SAPERE SFRUTTARE UN DATABASE EGREGIAMENTE, CHE PERMETTEREBBE DI INCROCIARE I DATI DI 60 MILIONI DI PERSONE IN TEMPO BREVE E FAR ARRIVARE UN REPORT DETTAGLIATO CON

NOME - COGNOME - PROPRIETA - REDDITO DICHIARATO ETC..

ALLA GUARDIA DI FINANZA.

Lo Stato non ha IDEA di come funzioni la ricerca incrociata su database.

E SE LO SA, DIMOSTRA CHE HA RACCOLTO I DATI IN COSI` TANTI SISTEMI DIVERSI CHE AL MOMENTO NON E` POSSIBILE CREARE UN UNICO SISTEMA CENTRALIZZATO.

Ora ti ho scritto il mio punto di vista, un po` lungo, ma che comunque ti fa spiegare il mio punto di vista.

Perdona l`OT

[TAuRus [Amministratore] 102590]

Di solito tutti (ma proprio tutti) quelli che mi propongono questi pseudoaffaroni (e ce ne son tanti) crollano di fronte ad un minimo di logica (chiunque abbia studiato un minimo di economia sa che tassi di interesse così stratosferici sono una bufala colossale) e, letteralmente, se la danno a gambe di fronte a due semplici domanda:

"Ma tutti questi milioni che guadagnerò come compariranno nel mio UNICO? E se il Fisco dovesse controllare tutta questa girandola di soldi che, letteralmente, mi pioverà addosso, cosa gli racconto?"

Bazzico, nel mio piccolo, il mondo della finanza da quando avevo circa 20 anni per far fruttare qualche $oldino e, ormai, "affaroni" del genere li fiuto da miglia

Meditate gente, meditate

Non metto in dubbio il fatto che le persone che hai avuto modo di conoscere agivano più in base all'entusiasmo che in base al razionale calcolo e conoscenza...

Ma di certo non è quella la domanda giusta da fare per capire se vale la pena di rischiare...

Probabilmente questa tua domanda nasce dal fatto che non hai mai avuto a che fare con rendite all'estero e quindi non ne sei abituato...

In realtà non c'è nulla di illegale nelle rendite estere e possono (anzi, devono, per legge) essere dichiarate in Italia (ammesso che la tua residenza fiscale sia in Italia).

E, infatti, puoi tranquillamente informarti con il tuo commercialista su quante tasse devi pagare una volta che i soldi ti sono arrivati sul tuo conto corrente italiano.

[Vincent [Partecipante] 876]

Concordo anche con Taurus.

Ah, visto che sei Admin, perdonami per il lungo OT!

[TAuRus [Amministratore] 102590]

Concordo anche con Taurus.

Ah, visto che sei Admin, perdonami per il lungo OT!

mica tanto OT:)

[Jumpy [Partecipante] 3675]

E, infatti, puoi tranquillamente informarti con il tuo commercialista su quante tasse devi pagare una volta che i soldi ti sono arrivati sul tuo conto corrente italiano.

Guarda che lo so

Solo che, solitamente, facendo domande del genere al solito che propone/propina affari al tasso di interesse del 200% in mezz'ora o giù di lì, il tipo arrossisce, farfuglia qualcosa e si defila in modo piuttosto frettoloso

Tornando rapidamente all'OT "Finanziero", a Cortina hanno usato il metodo che si usava anche 50 anni fa: vedono chi spende e spande e vanno a studiare nel dettaglio la sua posizione economica reale e dichiarata.

IMHO è possibile, almeno a livello territoriale, un controllo incrociato anche per via telematica, non viene attuato probabilmente per l'eccessivo dispiego di risorse, ciononostante, sugli spostamenti di grosse somme (di solito quelle sui cui già la Banca si sofferma con attenzione) o per "flussi" strani di denaro da un conto all'altro (anche tra Stati diversi) la GdF, volendo, ti becca in un nanosecondo.