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Naught

Secondo me dipende molto anche dalle aspettative che ti fai rispetto l’investire. Se voli basso e ponderato, nel medio periodo qualche soldo lo porti a casa. (Intendo più che non attraverso altre forme di investimento). Fermo restando che la borsa valori (spesso) è solo un grosso casinò mascherato da altro.

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leavingmyheart
32 minuti fa, Naught ha scritto:

Secondo me dipende molto anche dalle aspettative che ti fai rispetto l’investire. Se voli basso e ponderato, nel medio periodo qualche soldo lo porti a casa. (Intendo più che non attraverso altre forme di investimento). Fermo restando che la borsa valori (spesso) è solo un grosso casinò mascherato da altro.

 

il punto non è se porti a casa qualcosa.. 

se tu compri azioni per 100k e dopo 2 anni il portafoglio sta a 140k, tu non sei assolutamente più ricco di prima. Sei impoverito dei 100 investiti esattamente come 2 anni fa. I 40K sono tuoi SOLO quando arrivano sul conto bancario. Prima no. 

E per farli hai messo a rischio più del doppio. Il che significa che puoi replicare la performance ancora una volta, cioè generare guadagni per 40K nei 2 anni successivi. Portarli al sicuro in banca. E poi ti arriva un cigno nero e perdi i 100K investiti. 4 anni buttati via + 20K perdi dei soldi iniziali. 

 

Quello è il punto ragazzi. 

Non lo hackerate il sistema. Investire, a prescindere dalle insalate che puoi fare (diversificazione in indici/azioni/opzioni etc...) è pressoché sempre inefficiente. Proprio perché gli unici soldi VERI sono quelli immediatamente spendibili. 

 

Il rapporto che misura l'efficienza è 

 

guadagni portati al sicuro sul conto bancario 

/

fondi investiti

 

ed è lì che casca l'asino 🙂

 

 

Non fatevi sedurre dalla parola. E non fatevi le raspe sui libri di Buffet. 

L'unico che hackera il sistema è chi è fortemente specializzato in UN settore che conosce alla perfezione. 

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Carlins
56 minuti fa, leavingmyheart ha scritto:

investire nel 99% dei casi è una cosa da fessi

Ma allora come tuteli i tuoi risparmi, li lasci in banca aspettando che l'inflazione faccia il resto? (specie in questo periodo)

Ricordavo che eri scettico, ma non hai portato dei consigli sul tavolo.

Quindi la maggior parte dei consulenti finanziari sono una truffa? È inutile formarsi a riguardo? Il tuo scetticismo è dettato da un'ampia conoscenza (se sì, dove ti sei formato?), da brutte esperienze dirette e indirette, altro? 

Non sto a spiegare nei dettagli, ma per vie terze ho dei consigli da parte di un consulente abbastanza importante a livello italiano, e finora non me ne sto pentendo, anzi. 

Non dico che voglio arrivare a quei livelli, ma mettere in campo delle strategie decenti in maniera autonoma.

Formarsi gradualmente (e se reputi anche questo fuffa).

Non so perché si ha questo muro di gomma ogni volta che uno prova a chiedere di determinati argomenti (ho notato questa tendenza nel forum, ma probabilmente non è quello adatto).

Insomma, vorrei una risposta un po' più articolata se possibile hahaha

 

EDIT: ho visto che hai in parte risposto, adesso vado di corsa dopo leggo 

Modificato da Carlins
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leavingmyheart
5 minuti fa, Carlins ha scritto:

ma per vie terze ho dei consigli da parte di un consulente abbastanza importante a livello italiano, e finora non me ne sto pentendo, anzi. 

 

 

non te ne penti fino a che non te ne penti 🙂

 

7 minuti fa, Carlins ha scritto:

Quindi la maggior parte dei consulenti finanziari sono una truffa?

 

😁

 

7 minuti fa, Carlins ha scritto:

Ma allora come tuteli i tuoi risparmi, li lasci in banca aspettando che l'inflazione faccia il resto?

 

il resto cosa? io non ho mai sentito di qualcuno finito sul lastrico per l'inflazione. Forse nella repubblica di Weimar. 

 

8 minuti fa, Carlins ha scritto:

Non dico che voglio arrivare a quei livelli, ma mettere in campo delle strategie decenti in maniera autonoma.

 

l'ho scritto sopra.. 

non voglio fare lo stronzo ma "strategie decenti" non significa niente. 

Devi sempre chiederti quanto metti a rischio e quanto arriverà sul conto bancario. È tutta lì la faccenda. 

 

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Naught
1 ora fa, leavingmyheart ha scritto:

se tu compri azioni per 100k e dopo 2 anni il portafoglio sta a 140k, tu non sei assolutamente più ricco di prima. Sei impoverito dei 100 investiti esattamente come 2 anni fa. I 40K sono tuoi SOLO quando arrivano sul conto bancario. Prima no. 

Su quello non ci piove. Quando ti dico che nel medio porti a casa qualcosa intendo dire che devi ovviamente disinvestire e capitalizzare. E perdere 100k vuol dire che hai messo tutto o quasi su roba che poi è saltata per aria. Ma se vedi i grafici degli indici, la tendenza nel medio lungo è sempre in rialzo (compresi i picchi come 11 settembre, 2008 crollo della Lehman o l’ultima dopo i crolli post Covid o guerra Ucraina). Posizioni da cassettista? Probabile. Ma forse meglio quello di stare dietro a fondi e pir vari. (Se non hai di meglio dove mettere i soldi)

Poi, se per hackerare intendi fare i soldi grossi in 3 anni, quelli li fanno gli insider o chi ha possibilità di giocare con robe stratificate, per cui hai dei collari di guadagno a prescindere se le cose vanno bene o male.

Ti resta da capire se per te il gioco vale la candela, ovvero se il rischio preso vale lo scarto di guadagno che ti da l’aver investito in roba più rischiosa che non i bot (o in un appartamento a Roma da affittare a 40 studenti fuori sede a 400 euro il posto letto).

Poi, come diceva il prof di finanza, la borsa è un grande casinò, e al casinò non si va con i soldi per fare la spesa di tutti i giorni. 

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Nightek

Gli investimenti di cui si parla sono notoriamente rischiosi e con un "guadagno" SEMPRE proporzionale al rischio ma con una piccola problematica ovvero che rischi molto più di quanto potresti guadagnare nel migliore dei casi.
il sistema di trading e tutto l'apparato derivante, è un sistema ideato per farti perdere.
Esattamente come i giochi d'azzardo. 
Valore atteso sempre negativo.
Non sono lì per regalarvi soldi ma per strapparveli.
Quindi o ci entrate dentro, vi assumete i rischi, vi formate e vi occupato SOLO di questo o nada.
Leggersi i libri, seguire guide ecc... è deleterio perché prendere questa attività come se fosse un hobby o una fonte alternativa di arrotondamento dello stipendio non porta da nessuna parte.

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leavingmyheart
2 minuti fa, Naught ha scritto:

Su quello non ci piove. Quando ti dico che nel medio porti a casa qualcosa intendo dire che devi ovviamente disinvestire e capitalizzare. E perdere 100k vuol dire che hai messo tutto o quasi su roba che poi è saltata per aria. 

 

puoi aver messo anche 10k€ su 100k, non cambia nulla. 

Quei 10k ti hanno dato rendimenti per 4 anni di 

2000, 2000, 2000, 2000,

ti salta il coso e perdi 10k dopo 8k incassati. 

Hai un patrimonio ancora di 98k. Ma questo non toglie che hai occupato i 10k in modo inefficiente. 

E la somma di inefficienze non fa un'efficienza. 

E stiamo parlando di un 20% l'anno eh, quindi ottimista alla larga 😁

 

11 minuti fa, Naught ha scritto:

Ma se vedi i grafici degli indici, la tendenza nel medio lungo è sempre in rialzo

 

è sempre STATA al rialzo.

STATA.

E tu occupando per molti anni i soldi lì stai impoverito di quei soldi, e paghi un costo-opportunità molto alto. 

 

12 minuti fa, Naught ha scritto:

Ma forse meglio quello di stare dietro a fondi e pir vari

 

non si sceglie il meno peggio. Si sceglie il meglio disponibile. Di default il NON FARE NULLA. 

 

13 minuti fa, Naught ha scritto:

Poi, se per hackerare intendi fare i soldi grossi in 3 anni, quelli li fanno gli insider o chi ha possibilità di giocare con robe stratificate, per cui hai dei collari di guadagno a prescindere se le cose vanno bene o male.

 

hackerare significa SOLTANTO portare sul conto bancario più soldi di quelli messi a rischio. 

 

14 minuti fa, Naught ha scritto:

in un appartamento a Roma da affittare a 40 studenti fuori sede a 400 euro il posto letto).

 

 

residenziale?? in Italia?????? 

😂😂😂😂

 

14 minuti fa, Naught ha scritto:

Poi, come diceva il prof di finanza, la borsa è un grande casinò, e al casinò non si va con i soldi per fare la spesa di tutti i giorni. 

 

ci si va solo da poveri 😂

(battuta ma con un grosso fondo di verità) 

 

1 minuto fa, Nightek ha scritto:

Gli investimenti di cui si parla sono notoriamente rischiosi e con un "guadagno" SEMPRE proporzionale al rischio ma con una piccola problematica ovvero che rischi molto più di quanto potresti guadagnare nel migliore dei casi.
il sistema di trading e tutto l'apparato derivante, è un sistema ideato per farti perdere.
Esattamente come i giochi d'azzardo. 
Valore atteso sempre negativo.
Non sono lì per regalarvi soldi ma per strapparveli.
Quindi o ci entrate dentro, vi assumete i rischi, vi formate e vi occupato SOLO di questo o nada.
Leggersi i libri, seguire guide ecc... è deleterio perché prendere questa attività come se fosse un hobby o una fonte alternativa di arrotondamento dello stipendio non porta da nessuna parte.

 

 

il costo informativo è altissimo. Pochissimi trader al mondo hanno vantaggi reali. 

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In questo settore l'unica scuola è l'esperienza.

Bisogna fare pratica. Provare, provare e provare finché non si riesce. E anche quando si riesce bisogna aggiornarsi.

Usare la demo con la giusta forma mentis può essere l'unico consiglio sensato che mi sento di dare.

Oltre che essere disposti a mettere la mano sul fuoco fino a bruciarla, come fece Muzio Scevola.

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leavingmyheart
1 minuto fa, Kepak ha scritto:

In questo settore l'unica scuola è l'esperienza.

 

 

 

eh, però deve essere un'esperienza a basso costo. Per quello ho fatto la battuta che la borsa è una roba da poveri. Nel senso che chi è capitalizzato raramente arriva a capire come si fa. Perché si rovina psicologicamente troppo in fretta. 

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3 minuti fa, leavingmyheart ha scritto:

Per quello ho fatto la battuta che la borsa è una roba da poveri

O da emarginati tipo gli ebrei nel Medioevo che non potendo coltivare la terra e sfruttando la falla biblica nell'antico testamento prestavano denaro a strozzo.

5 minuti fa, leavingmyheart ha scritto:

Nel senso che chi è capitalizzato raramente arriva a capire come si fa.

Vero. Il capitalizzato serio investe principalmente nell'economia reale. 

E in troie.

La borsa è roba da poveri/reietti.

Concordo comunque sul muoversi con i piedi di piombo. Si contano più suicidi che take profit.

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