Licenziamento, TFR e truffa

[Nakama [Partecipante] 700]

Quindi seguendo la vostra logica se un uomo grande e grosso violenta una ragazzina è colpa della ragazza perchè glielo ha permesso.

E sperate anche di essere credibili?

[freefall [Partecipante] 2994]

Freefall, mi tocca sempre quotare Shark..

sembra che vivi in un mondo di sogni: a mio avviso se uno sta per fallire e te gli fai causa invece che sederti a tavolino, fidati che è meglio che non lo racconti ad anima viva, perchè nessuno e dico nessuno con un po' di testa di prenderebbe a lavorare.

L' imprenditore deve essere libero di scegliere chi vuole e come vuole perchè l' azienda è SUA, e sì, a mio avviso sarebbe giusto potesse tirare un calcio in culo a chi ha un calo delle prestazioni, poichè sta occupando uno spazio che qualcuno più volenteroso donerebbe un rene per avere. Tra l' altro, non siamo proprio noi in questo forum a dire "next" quando una ragazza ti fa girare i coglioni? O quando non c'è un rapporto di fiducia? O quando è finito l' amore e non c'è più quel naturale piacere di stare insieme?

E' la stessa identica cosa!

Lo zerbino nella relazione, che non riesce a mollare la fidanzata perchè ha paura di non trovare altro, a causa di una bassa autostima, non si comporta nello stesso modo?

Lazzaro, cazzo! Alzati e cammina!

Se il lavoro che facciamo lo pesiamo, consideriamo il tempo libero che ci lascia e il corrispettivo pagato in base alle ore lavorate.

Bene, per il datore di lavoro invece è semplicemente: quanto costi, quanto produci/sei utile, comportamento.

Se vali tanto, ti terrà, se vali poco, è giusto lasciarti a casa al posto di un' altro.

Scusate, ma io cerco l' eccellenza, dei mediocri non me ne faccio nulla.

Riguardo le tasse è invece ovvio che bisogna pagarle, e non entro nelle cause perchè sono così alte.. staremmo veramente a parlarne per mesi. Quello che bisogna capire è che è normale che se lo Stato ti strozza, ti trovi costretto a cercare di far quadrare i conti in qualche modo. Se la coperta è corta, se la tiri da una parte di scopre il resto.

Vincent è l' esempio che se nel lavoro eccelli, non hai mai problemi. E si collega bene al concetto di Shark, ovvero che il capo si comporta come tu gli permetti di fare.

Devo però notare come il tuo modo di comportarti a lavoro ti ha fatto scegliere (oppure obbligato?) di andare a lavorare in repubblica ceca. Agli stranieri è complicato spiegare anche il concetto di condono fiscale, edilizio, ed ulteriori multe ai capitali scudati. E' che agli italiani piace "aggiustare" le cose. E' sempre stato così e sempre così sara, purtroppo.

Ci voleva Yesman a spiegarmi che un rapporto di lavoro è come una relazione sentimentale.

Quando finisco di ridere, provo a risponderti.

ps: non ce la faccio. Next!

[freefall [Partecipante] 2994]

No no no..... non mi riferisco alla capacità o alla lungimiranza di risparmio dei privati.

Parlo dell'infrastruttura "stato".

Allo stato italiano puoi dare tutti i soldi del mondo che non cambierebbe nulla. Perchè il problema dell'Italia non è la mancanza di gettito.

E gli ultimi 30 anni ne sono la dimostrazione. Se a partire da domani mattina tutti gli evasori dovessero cominciare a pagare fino all'ultimo centesimo di tasse, non cambierebbe un cazzo.

Oggi all'Italia non mancano soldi. Non manca gettito fiscale.

Manca capacità di limitare gli sprechi. Aumentare il gettito fiscale significherebbe solamente aumentare lo spreco. punto.

Ripeto, freefall. Parli rimbalzando di ipotesi in ipotesi o hai un riscontro reale di ciò che dici?

Vedo tante supposizioni, tante certezze, ma che appoggiano sul nulla assoluto.

Perchè ad uno che manda in fallimento una società gli avvocati non servono. Casomai userà l'avvocato per le accuse penali rivolte a se stesso. Ma è molto difficile farti finire nel penale per un fallimento o per evasione/elusione fiscale. Per riuscirci devono dimostrare in modo palese che il tuo fallimento è stato studiato a tavolino (ad es. bancarotta fraudolenta). Ed è una cosa che avviene molto molto molto molto molto .....(mettici altri 26 "molto")..... molto raramente.

Perchè vedi... se la tua società ha i conti a 0 (zero) e non ha materialmente i soldi che ti servono per pagare fornitori e dipendenti...... non li puoi pagare!!! anche se sei in buona fede ma non hai i soldi non riesci a pagare nemmeno con tutta la volontà del mondo! E fino a prova contraria si è tutti innocenti.

Poi il discorso reputazione che dici tu è valido ma fino ad un certo punto. Cioè è valido solo se sei in provincia ed il tuo pubblico si limita a quei 4 stronzi dei paesi vicini al tuo. Cosa che capita molto raramente alle aziende.

Quanto al tavolino..... ti dico che di malpagatori che, sollecitati in modo giudiziale, trovano i soldi per pagare i debitori ce ne sono veramente pochissimi per non dire nessuno. e ti dico anche che invece ci sono parecchi malpagatori che, sollecitati dai personaggi giusti, riescono a trovare migliaia di euro che in teoria dovrebbero essere inesistenti.

Quindi sì. Il "tavolino" fa miracoli rispetto alla giustizia.

E quindi, ripeto: Se uno non ti paga è solamente perchè tu gli permetti di farlo. Impara a toccare i tasti giusti (che non sono sindacati e giudici di pace) e le tue probabilità di esser pagato aumentano in modo esponenziale.

Mhhh... no.

Non mi hai convinto.

Comunque, visto che sei specialista del mondo del lavoro, spiegaci perché tutte le grandi aziende hanno dei legali propri o si appoggiano ad importanti studi legali.

Basterebbe che chiamassero te e l'albanese da 200 euro.

Oppure chiamano te e l'albanese lo prendono in franchising.

Se ogni tanto ti leggessi qualche libricino di economia aziendale, scopriresti che nella classificazione dei costi su base funzionale, fra i costi non industriali (nonmanufactoring costs) sono annoverati i costi generali e amministrativi. Essi comprendono i costi dell’ufficio legale*.

maccheccazz insegnano economia quando abbiamo Shark, il tavolino e l'albanese...

*Fonte: Atkinson A.A., Banker R. D., Kaplan R. S., Young S. M., Management accounting, ISEDI, 1998.

I capitoli te li trovi da solo.

[shark90 [Élite] 145]

Mhhh... no.

Non mi hai convinto.

Comunque, visto che sei specialista del mondo del lavoro, spiegaci perché tutte le grandi aziende hanno dei legali propri o si appoggiano ad importanti studi legali.

Basterebbe che chiamassero te e l'albanese da 200 euro.

Oppure chiamano te e l'albanese lo prendono in franchising.

Se ogni tanto ti leggessi qualche libricino di economia aziendale, scopriresti che nella classificazione dei costi su base funzionale, fra i costi non industriali (nonmanufactoring costs) sono annoverati i costi generali e amministrativi. Essi comprendono i costi dell’ufficio legale*.

maccheccazz insegnano economia quando abbiamo Shark, il tavolino e l'albanese...

*Fonte: Atkinson A.A., Banker R. D., Kaplan R. S., Young S. M., Management accounting, ISEDI, 1998.

I capitoli te li trovi da solo.

Mi fa piacere che i tuoi studi di economia ti tornino buoni almeno per fare il figo sul forum di IS, almeno i tuoi genitori non hanno speso soldi per nulla.

Il problema è che invece di fare il figo hai dato l'ennesima dimostrazione che parli senza quel minimo di intelligenza necessaria a contestualizzare le cose.

Avrai anche fatto bene i compiti ma purtroppo non sei abbastanza intelligente da capire che le multinazionali non c'entrano un cazzo con la situazione che stiamo discutendo. Le multinazionali hanno ben altre responsabilità sociali rispetto all'ignorantone di paese che riesce a prendersi il mercedes inculando un po' di gente a destra e a manca. Le multinazionali vengono impalate in piazza per ogni minima cazzatella (vedi il caso barilla vs gay). Ma tu non ci arrivi, è inutile.

E con le multinazionali la via giudiziale funziona, perchè loro hanno molto da perdere. Ma uno che mette in piedi un fallimento programmato mi vuoi dire che cosa ha da perdere??

Non è questione di vedere diversamente le cose, è che non capisci proprio di che cazzo stai parlando. Hai preso l'occasione per fare il saputello ma dici cose completamente sconnesse dalla realtà. Non so se per stupidità o perchè credi di aver capito come funziona il mondo senza mai esser sceso sul campo.

I libri e la realtà sono due cose diverse, freefall.

Se lo capirai, avrai possibilità di concludere qualcosa nella vita. Se andrai avanti così invece finirai pure tu a lavorare gratis 4 mesi, per poi andare dall'avvocato e spendere 2/3mila euro per far causa al tuo datore di lavoro, che perderà la causa ma non ti darà comunque un centesimo perchè sulla carta è nulla tenente (e gira cmq col mercedes).

Detto ciò non ti risponderò più. Non per cattiveria, ma perchè con questo concentrato di idiozia che è il tuo ultimo post hai dimostrato che "L'è inutile spiegar le robe ai mussi,te perdi tempo e te infastidissi la bestia"

Quindi seguendo la vostra logica se un uomo grande e grosso violenta una ragazzina è colpa della ragazza perchè glielo ha permesso.

E sperate anche di essere credibili?

Nakama, so che è forte la tentazione di farsi vedere belli e lindi cercando di sminuire gli altri con una metafore del genere.

Ma hai canato completamente esempio.

Una ragazza che viene stuprata non ha scelta, purtroppo. E fossi in te mi risentirei pure un pochino per aver paragonato una cosa grave come uno stupro al fatto di scegliere volontariamente di rimanere a lavorare gratis pur partendo da una posizione di forza (da come ha detto lui, che è un elemento fondamentale per l'azienda, e quindi con molto potere contrattuale e possibilità di scelta).

Non che ci sia nulla di male eh, ma è il fatto di lamentarsi (per una scelta fatta in toto da lui, pienamente capace di intendere e di volere) che cozza con il discorso.

Modificato 12 Febbraio 2015 da shark90

[Vincent [Partecipante] 876]

Vincent è l' esempio che se nel lavoro eccelli, non hai mai problemi. E si collega bene al concetto di Shark, ovvero che il capo si comporta come tu gli permetti di fare.

Devo però notare come il tuo modo di comportarti a lavoro ti ha fatto scegliere (oppure obbligato?) di andare a lavorare in repubblica ceca. Agli stranieri è complicato spiegare anche il concetto di condono fiscale, edilizio, ed ulteriori multe ai capitali scudati. E' che agli italiani piace "aggiustare" le cose. E' sempre stato così e sempre così sara, purtroppo.

Il mio primo lavoro e' stato in Slovacchia, a Bratislava.

Non e' stato un obbligo, neanche una scelta: semplicemente l'opportunita' di poter lavorare con un contratto regolare senza dover per forza fare gavetta vendendo Vorwerk Folletto o prendendo vaffancul.o al call center di qualche grande azienda.

In Italia una proposta di lavoro ricevetti: 450 euro al mese per il primo anno, con viaggi in tutto il nord Italia NON pagati da fare con la propria vettura, a cui loro pagavano assicurazione e un cambio gomme annui.

La mia risposta, di ragazzo 19 enne senza esperienza, fu che la proposta era ottima, ma dovevano aggiungere l'affitto della casa a spese aziendale, pasti e cene spesate dall'azienda, cellulare, telefonino e pensione integrativa.

E in quel caso avrei accettato i 450 euro.

Mi risero in faccia il capo e chi mi fece i colloqui.

5 anni dopo loro son falliti, chi mi faceva i colloqui lavora in Telecom con qualche contratto da Negriero, mentre io ho un contratto da 2300 euro mensili in un paese con il costo della vita del 30% piu' basso.

[Yesman [Partecipante] 164]

Infatti vincent.. continui a confermare le nostre tesi.. Se vai fuori dall' Italia funziona.. Se vuoi giocare qua devi stare al gioco,

Non ho voglia di rispondere puntualmente a tutti.. Non ne vale la pena..avete convinzioni e credenze troppo " scolastiche" e nessuno spirito di adattamento. Continuate a crogiolarvi nella speranza di un posto di lavoro " a tempo indeterminato" e a ricercare di continuo una tranquillità inesistente.. A invidiare i vostri capì che girano con bmw e scopano donne che non avrete mai.

D altra parte, se vi va bene farvi sfruttare, non aver lavoro o dover lavorare per qualcuno che non vi paga, come vedete siete nella strada giusta ..

Persone così ne ho incontrate a fiumi e si salvano solo se entrano in qualche posto statale.

[Nakama [Partecipante] 700]

Io non cerco di sminuire nessuno, non ho attaccato te nè nessun altro sul piano personale.

Ho criticato questa vostra idea che basta avere le palle col datore di lavoro e tutto si risolve. Non è così semplice.

Se fosse facile trovare lavoro, soprattutto se non sei più tanto giovane, allora il vostro discorso sarebbe giusto e condivisibile.

Di fatto le cose non stanno così, e il datore di lavoro ha quasi sempre il coltello dalla parte del manico. Lo sa bene e molti ne approfittano.

Altrimenti a che servirebbero leggi, avvocati, tribunali e giudici? Forse a tutelare chi è più debole? Forse perchè in assenza di regole chi ha poco potere contrattuale rischia di venir schiacciato da chi ne ha molto di più?

Io non ce l'ho con te nè con gli imprenditori. Fate i vostri interessi come è giusto che sia.

Ma questa discussione è stata aperta da un lavoratore che chiedeva consigli su come tutelare i propri diritti.

Se volete dargli una mano bene, ma non credo sia il caso di tirare fuori teorie liberiste decisamente discutibili.

Sarò stupido e non ci arrivo, ma di fronte ad un datore di lavoro che fà lo stronzo c'è poco da fare.

Si può provare ad esporre le proprie ragioni con il dovuto rispetto, ma se dall'altra parte non c'è alcuna intenzione di arrivare ad un compromesso che fai?

O accetti le sue condizioni o ti trovi un altro lavoro.

[Nakama [Partecipante] 700]

Se vai fuori dall' Italia funziona.. Se vuoi giocare qua devi stare al gioco,

Capo ma almeno la vasella la paga l'azienda?

Modificato 12 Febbraio 2015 da Nakama

[freefall [Partecipante] 2994]

Mi fa piacere che i tuoi studi di economia ti tornino buoni almeno per fare il figo sul forum di IS, almeno i tuoi genitori non hanno speso soldi per nulla.

Il problema è che invece di fare il figo hai dato l'ennesima dimostrazione che parli senza quel minimo di intelligenza necessaria a contestualizzare le cose.

Avrai anche fatto bene i compiti ma purtroppo non sei abbastanza intelligente da capire che le multinazionali non c'entrano un cazzo con la situazione che stiamo discutendo. Le multinazionali hanno ben altre responsabilità sociali rispetto all'ignorantone di paese che riesce a prendersi il mercedes inculando un po' di gente a destra e a manca. Le multinazionali vengono impalate in piazza per ogni minima cazzatella (vedi il caso barilla vs gay). Ma tu non ci arrivi, è inutile.

E con le multinazionali la via giudiziale funziona, perchè loro hanno molto da perdere. Ma uno che mette in piedi un fallimento programmato mi vuoi dire che cosa ha da perdere??

Non è questione di vedere diversamente le cose, è che non capisci proprio di che cazzo stai parlando. Hai preso l'occasione per fare il saputello ma dici cose completamente sconnesse dalla realtà. Non so se per stupidità o perchè credi di aver capito come funziona il mondo senza mai esser sceso sul campo.

I libri e la realtà sono due cose diverse, freefall.

Se lo capirai, avrai possibilità di concludere qualcosa nella vita. Se andrai avanti così invece finirai pure tu a lavorare gratis 4 mesi, per poi andare dall'avvocato e spendere 2/3mila euro per far causa al tuo datore di lavoro, che perderà la causa ma non ti darà comunque un centesimo perchè sulla carta è nulla tenente (e gira cmq col mercedes).

Detto ciò non ti risponderò più. Non per cattiveria, ma perchè con questo concentrato di idiozia che è il tuo ultimo post hai dimostrato che "L'è inutile spiegar le robe ai mussi,te perdi tempo e te infastidissi la bestia"

shark, avevi un'occasione per dimostrare quello che vali quando ti siedi a tavolino, per usare il tuo esempio.

Tu che convinci la controparte meglio di avvocati, patronati, sindacati, etc etc.

Quanto vali, e quello che sei, è nelle tue parole.

Cresci, bambino.

[Yesman [Partecipante] 164]

Sono io il capo..