Il motivo per cui continuate a fallire

[alphabeta [Banned] 1551]

Se siete convinti che le donne sono fragili e hanno bisogno del vostro sostegno morale siete fottuti.

Se una donna si dispera davanti a voi e scoppia a piangere, dovreste sapere che per lei il giorno dopo potrebbe non essere successo niente, dovreste essere consapevoli della velocità con cui cambia nella sua testa lo stato delle cose.

e come cambia velocemente anche nel giro della stessa giornata o di pochi minuti

[BaldOfAwesome [Partecipante] 177]

Meno ingegneria della seduzione e più umanità nelle relazioni: volesse Odino che più gente arrivasse a questa conclusione. È triste vedere il numero di reply in thread in cui non si parla senza dire nulla mentre questo ha un decimo della partecipazione.

[Drugo94 [Élite] 847]

Se la cosa funzionerà anche su un solo utente avrai fatto una gran cosa

Per quello che riguarda il contenuto invece io vedo la cosa proprio all'opposto. Troppe discussioni sull'inner game, troppo inviti a semplificare il game, troppe convinzioni che sei stai bene con te stesso allora magicamente sai come superare una LMR. E' come uno che ti dice che non serve a niente fare esercizi di tecnica per imparare a suonare: piuttosto prendi lo strumento, cerca di ascoltare l'arte dentro di te, segui il flusso! Quella è musica! Naturalmente questo funzionerà per le persone talentuosissime ma per gli altri no, e pure le prime avrebbero beneficiato di un approccio più strutturato.

Io penso che abbiamo incontrato utenti tipo diversi e ci sono entrambi. Ho incontrato anche quelli fissati sull'inner game in qualcosa di completamente astratto, che usano tecniche di inner game lette da manuali. Io non voglio proporre delle vere tecniche, quello che conta è l'elaborazione dell'esperienza, l'inner game non è qualcosa che viene prima, è qualcosa che avviene durante. Se uno approccia 10 ragazze a sera e continua a vederla come lui che cerca di correggersi nel modo di posizionarsi, di gesticolare o dell'inserire i giusti contenuti, sotto sotto la vedrà sempre come lui che ci sta provando con una che pare un computer da violare con le giuste tecniche di hacking. Non sto dicendo che dire delle cose al momento giusto e correggere delle cose sia il male, ma sono cose apprezzabili soltanto con una solida base mentale. E uno non ha una solida base mentale se non scopa da 5 anni, sembra un circolo vizioso, ma secondo me il modo per uscirne è quello di concentrarsi su quello che sappiamo delle donne in termini sociologici e psicologici, ricercando costantemente conferme da parte dell'esperienza.

Questo è il primo passo, quello di fermare davvero le nostre convinzioni e comportarci coerentemente con esse.

Allora quello che direi ad un utente che frequenta il forum da un anno e ha ottenuto solo qualche kiss close andando a rimorchio spesso e utilizzando tecniche su tecniche e leggendo manuali su manuali è: stai fermo un secondo, rifletti.

Se sei uno sgorbio gobbo e vesti da barbone non trovi ragazze. Comincia da quello.

1 Diventa accettabile esteticamente per il tuo potenziale.

2 Poi lavora sulle convinzioni.

3 Poi quando cominci a scopare provandoci allora puoi permetterti di affinare la tecnica, puoi permetterti di stare attento ai dettagli. Se parti dai dettagli finisci solo per farti male.

E se sei un tipo normale e ci provi prima o poi scopi. Se ci metti anche le giuste idee in testa scopi di più. Se ci metti infine le tecniche e quello che vi pare allora si tratterà pian piano di un'arte. Ma non si inizia con un assolo dei metallica su una Fender se non sai neanche gli accordi o il powerchord.

Vogliamo parlare di struttura di base? Leggiti un manuale, ti parlano della differenza tra uomini e donne, indaga la psiche femminile da chi ne sa, poi comincia punto per punto..

ti dico cosa mi blocca al momento

non sono dell'umore giusto per approcciare

si vede lontano un klm che sto nero e giù per tutta una serie di motivi

magari sono una scusa , non voglio uscire dalla zona comfort

ho capito che sono bravo qui a dare consigli ma a metterli in atto è un'altra cosa

forse dovrei uscire lo stesso e non pensarci ? forse si , ma non ci riesco per ora

io vedo l'approccio come una cosa leggera , in cui bisogna essere freschi , sorridenti

non posso approcciare ragazze , iniziare discussioni anche astratte / divertenti

potrebbe funzionare per 5 minuti ma dopo si vedrebbe subito lo sguardo un po perso

ma vi assicuro che in momenti di calma ho fermato da solo anche gruppi di 3/4 ragazze con amici al seguito , con educazione e le tipe ridevano e i ragazzi anche

quindi so come si fa , ma in questo momento non mi sento di farlo

Comunque io sono spesso di umore basso, la settimana scorsa ho approcciato una ragazza così:

Roma, trastevere, zona di locali piena di pub, circa mezzanotte.

Sono con 3 amici che non approcciano e non hanno mai approcciato in vita loro, uno di loro è ubriaco e mi tocca starci attento perché quando si ubriaca fa casino,

l'altro è passivo a qualunque cosa accada nel mondo, il mio umore è basso perché vaghiamo da pub in pub e mi sono fatto trascinare a fumarmi un paio di canne,

volevo dare una svolta diversa alla serata ma invece ha fatto solo peggio. Fatto sta che entro in un pub e vedo una biondina con una sua amica in fila, mi guarda e sorride. Mi è bastato un sorriso in quella merda, mi sono avvicinato sorridendo forzatamente e mi sono accorto in quell'esatto momento che non potevo minimamente fingere di stare rilassato e sereno come lei, così la guardo e le dico:" guarda il tuo viso mi ha ispirato di conoscerti, non so chi sei ma voglio saperlo.. solo che stasera per me è una serata di merda e non sono proprio in vena, quindi se ti va aggiungimi su facebook, così se sono uno stalker puoi sempre bloccarmi (li un sorriso mi è venuto)". Senza aspettare una sua risposta le ho dato il telefono con facebook aperto, e ha inserito nome e cognome, si è cercata e si è aggiunta. Ho concluso solo dicendo "bhe io mi chiamo Andrea" ma ormai il mio umore era decisamente diverso.

Mi ha chiamato la sera stessa tramite facebook alle 3 di notte ma stavo a casa e non ho risposto, il giorno dopo mi ha spiegato che era di Bergamo e sarebbe partita il giorno dopo.

Gli approcci leggeri e divertenti sono quelli che faccio di più, ma come hai detto bisogna essere dell'umore adatto.

Il fatto è che osservando le ragazze che stanno ferme a chiacchierare tra di loro, magari vestite benissimo ma con l'aria sprezzante nei confronti di tutti,

vedendo queste ragazze, i miei pensieri si spostano un po' più verso loro che verso di me, così le osservo e mi viene da ridere, mi portano loro ad assumere

quegli stati d'animo di cui parli e che hai notato sono utili. Concentrarti troppo su te stesso quando vai a rimorchiare ti fa chiudere caratterialmente, con un po' di tentativi se ti sforzi potresti riuscire a lasciarti influenzare di più dall'ambiente esterno.

Se sei uscito a rimorchio spesso avrai notato che questo atteggiamento leggero su alcune ragazze invece proprio non funziona, agli inizi io puntavo sempre su queste, anche se poi ho visto che a lungo andare sono quelle con più problemi, ma magari è una generalizzazione eccessiva e sono stato sfigato io.

[Drugo94 [Élite] 847]

Sono d'accordo con quanto scritto.... il problema però, almeno per me, è mettere in pratica il tutto....

Se non riesci ad approcciare perché sei timido per esempio, comincia a capire chi hai davanti:

trova i motivi per cui razionalmente non dovresti esser timido, trovali nei manuali di seduzione, trovali nella teoria sulla seduzione,

intendo trovali su quel che pensano le donne, su come agiscono in base a cosa.

Una volta trovati i motivi il passo più difficile è combattere una timidezza (per esempio) che tuttavia rimane. Ed è normale che rimanga,

non hai riscontro diretto nell'esperienza di quel che pensi. Allora devi fare un atto di fiducia e buttarti piano piano, tuoi primi approcci saranno pessimi.

Ricordo ancora il mio, forse sta anche nel mio diario, sono andato lì rosso come un pomodoro e le ho chiesto una sigaretta (neanche fumavo).

Non me l'ha data e sono rimasto lì come un salame senza sapere come continuare, mi si era bloccato il cervello, sono praticamente scappato dopo 10 secondi di silenzio.

Ma più ci provi e più passa quella timidezza, perché è accompagnata da qualcosa che sai, ed è supportata da un passetto alla volta con un approccio alla volta.

Alla fine noti quanto fingono di essere a loro agio loro e sorridi a quello che eri in passato. Questo vale per la timidezza ma anche per altro, non vi dico che se vi convincete di una cosa allora poi agite di conseguenza, ci vuole semplicemente uno sforzo immane per combattere un po per volta queste incoerenze comportamentali che separano quello che sapete, quel che volete essere e quel che ora vi ritrovate a fare.

Su questo non ci sono scorciatoie, almeno per la mia esperienza, sicuro c' è gente più preparata di me in questo,

l'ho potuto verificare nei primi moduli del Predator's Clan (dove tra l'altro l'outergame dubito sia un caso si trovi come quarto modulo e non come primo).

[Lubricure [Partecipante] 349]

Mi sento di concordare su quanto hai scritto, quello che vedo è che viene data troppa enfasi alla tecnica nel dettaglio a scapito di una visione di insieme.

Da questo mio punto di vista, alle donne interessa vedere che hai capito come funziona, piuttosto che vedere l'applicazione puramente meccanica della tecnica. Un sufficiente livello di tecnica è imprescindibile altrimenti ciao, ma è sinceramente un massacro dover recitare un teatrino tutto il tempo.

A me le tecniche piace seminarle qua e là in modo flessibile, piuttosto che applicarle in modo rigido e costante.

Tu hai fatto l'esempio del calibrare il neg, molto efficace. Su questa lunghezza d'onda, potrei anche sparare un neg così devastante da abbassare il valore della banca d'Italia, ma se il mio linguaggio del corpo complessivo mostra segni di forzatura, o molto banalmente le mie convinzioni non sono tali da farmi essere tranquillo od efficace, non c'è match.

Nell'ottica delle convinzioni, sono dell'idea che avrebbe molto senso studiarsi un po' di fisiologia o comunque il funzionamento del cervello, non tanto per applicarlo come una tecnica, ma per sviluppare la consapevolezza del cosa succede e delle proprie sensazioni ad un livello più ampio.

Modificato 4 Aprile 2015 da Lubricure

[Blacker27 [Partecipante] 57]

E ciò che mi son sempre detto io. Un conto è capire razionalmente certi concetti e un conto è interiorizzarli. L'interiorizzazione è un lavoro piuttosto lungo, almeno per quanto riguarda il sottoscritto.

Esattamente. Il lasso di tempo che passa dall'ascoltare un determinato concetto al farlo tuo, assimilarlo del tutto varia in base ad una svariata moltitudine di fattori personali.

Però, a mio avviso per approciare con l'altro sesso bisogna essere al top (o quasi) della propria forma psico-fisica. Altrimenti (almeno parlo per me) non rendo al meglio e in quel caso preferisco starmene lì per i fatti miei piuttosto che fare figure di m***a.

Accettare i propri limiti, cercando magari di superarli e superar(si) , è già la mentalità giusta per ottenere ciò che si vuole.

Ma questo va fatto gradualmente.

Modificato 4 Aprile 2015 da Blacker27

[maldiluna [Partecipante] 3249]

Comunque io sono spesso di umore basso, la settimana scorsa ho approcciato una ragazza così:

Roma, trastevere, zona di locali piena di pub, circa mezzanotte.

Sono con 3 amici che non approcciano e non hanno mai approcciato in vita loro, uno di loro è ubriaco e mi tocca starci attento perché quando si ubriaca fa casino,

l'altro è passivo a qualunque cosa accada nel mondo, il mio umore è basso perché vaghiamo da pub in pub e mi sono fatto trascinare a fumarmi un paio di canne,

volevo dare una svolta diversa alla serata ma invece ha fatto solo peggio. Fatto sta che entro in un pub e vedo una biondina con una sua amica in fila, mi guarda e sorride. Mi è bastato un sorriso in quella merda, mi sono avvicinato sorridendo forzatamente e mi sono accorto in quell'esatto momento che non potevo minimamente fingere di stare rilassato e sereno come lei, così la guardo e le dico:" guarda il tuo viso mi ha ispirato di conoscerti, non so chi sei ma voglio saperlo.. solo che stasera per me è una serata di merda e non sono proprio in vena, quindi se ti va aggiungimi su facebook, così se sono uno stalker puoi sempre bloccarmi (li un sorriso mi è venuto)". Senza aspettare una sua risposta le ho dato il telefono con facebook aperto, e ha inserito nome e cognome, si è cercata e si è aggiunta. Ho concluso solo dicendo "bhe io mi chiamo Andrea" ma ormai il mio umore era decisamente diverso.

Mi ha chiamato la sera stessa tramite facebook alle 3 di notte ma stavo a casa e non ho risposto, il giorno dopo mi ha spiegato che era di Bergamo e sarebbe partita il giorno dopo.

Gli approcci leggeri e divertenti sono quelli che faccio di più, ma come hai detto bisogna essere dell'umore adatto.

Il fatto è che osservando le ragazze che stanno ferme a chiacchierare tra di loro, magari vestite benissimo ma con l'aria sprezzante nei confronti di tutti,

vedendo queste ragazze, i miei pensieri si spostano un po' più verso loro che verso di me, così le osservo e mi viene da ridere, mi portano loro ad assumere

quegli stati d'animo di cui parli e che hai notato sono utili. Concentrarti troppo su te stesso quando vai a rimorchiare ti fa chiudere caratterialmente, con un po' di tentativi se ti sforzi potresti riuscire a lasciarti influenzare di più dall'ambiente esterno.

Se sei uscito a rimorchio spesso avrai notato che questo atteggiamento leggero su alcune ragazze invece proprio non funziona, agli inizi io puntavo sempre su queste, anche se poi ho visto che a lungo andare sono quelle con più problemi, ma magari è una generalizzazione eccessiva e sono stato sfigato io.

Peraltro l'hai approcciata da manuale

[IloveSax [Lurker] 4]

Io invece non riesco ad interiorizzare tutto quello che dice Franco sul modo di vivere le emozioni delle donne e del modo di trattare con te in base al se ti comporti da alpha o da beta.
Razionalmente trovo la cosa molto meschina e difficile da condividere....ma più vado avanti e più mi sembra un concetto che mi si ripresenta nella vita di tutti i giorni lo vedo nella mia LTR (che pian pianino sta cambiando atteggiamento con me) la vedo nelle storie che mi raccontano i miei amici e colleghi tutte uguali a quelle di Franco e anche dalle storie sul forum....ma coscientemente è un idea che non riesco ad accettare.

Io ho un autostima piuttosto alta, ma non riesco ad avere il giusto livello di menefreghismo necessario...come lo sintetizzi tu
"Se siete convinti che le donne sono fragili e hanno bisogno del vostro sostegno morale siete fottuti."

Ho un fottutissimo "complesso del bravo ragazzo" e sono sempre più cosciente che non funziona in questo ambito ma come faccio a smantellarlo?

[alphabeta [Banned] 1551]

Ho un fottutissimo "complesso del bravo ragazzo" e sono sempre più cosciente che non funziona in questo ambito ma come faccio a smantellarlo?

si smantella un po alla volta

non è che devi diventare un criminale , inizia con l'essere meno disponibile e sopratutto non essere una spalla su cui piangere

Modificato 9 Aprile 2015 da alphabeta

[Drugo94 [Élite] 847]

Io invece non riesco ad interiorizzare tutto quello che dice Franco sul modo di vivere le emozioni delle donne e del modo di trattare con te in base al se ti comporti da alpha o da beta.

Razionalmente trovo la cosa molto meschina e difficile da condividere....ma più vado avanti e più mi sembra un concetto che mi si ripresenta nella vita di tutti i giorni lo vedo nella mia LTR (che pian pianino sta cambiando atteggiamento con me) la vedo nelle storie che mi raccontano i miei amici e colleghi tutte uguali a quelle di Franco e anche dalle storie sul forum....ma coscientemente è un idea che non riesco ad accettare.

Io ho un autostima piuttosto alta, ma non riesco ad avere il giusto livello di menefreghismo necessario...come lo sintetizzi tu

"Se siete convinti che le donne sono fragili e hanno bisogno del vostro sostegno morale siete fottuti."

Ho un fottutissimo "complesso del bravo ragazzo" e sono sempre più cosciente che non funziona in questo ambito ma come faccio a smantellarlo?

Il modello di Franco non mette le donne in una posizione inferiore all'uomo, non presenta le donne come cattive, ma semplicemente diverse.

Non è che quando ti dicono "non ascoltare le ragazze" intendono dire che sparano cazzate tutto il tempo o dicono solo bugie.

Il fatto è che una donna invece di seguire principalmente un filo di ragionamento logico coerente e coeso sul piano del discorso è orientata verso

un piano di successione emotivo-sociale basato su quel che è più appropriato dire e su quel che sente di dire. Ovviamente è un generalizzazione

estrema la realtà dei fatti vede questi due piani mischiati tra loro, sia nei maschi che nelle femmine. Ma nelle donne il secondo piano è certamente predominante rispetto all'altro, in proporzioni diverse da donna a donna ma comunque predominante.

Questa è una parte della spiegazione al "non ascoltare le ragazze", come vedi non si tratta realmente di non essere bravi ragazzi.

3 anni fa c'era una ragazza che mi interessava, quel che diceva lo pesavo con molta attenzione, cercavo di capire come rimorchiarla e ne trovavo soluzioni logiche.

Ci sono stato dietro un anno e ho fatto il mio primo post su questo forum tra l'altro nella sezione One Itis. Alla fine si è scopata un 30enne qualunque mentre io avevo assunto per un mesi e mesi le sembianze che più mi parevano opportune al suo modo di vedere le cose.

Ti dico io pure avevo il complesso del bravo ragazzo, testimoni diversi post patetici che ho fatto nel tempo proprio qui.

Molti ragazzi riescono a sentire quel che una donna sente al livello emotivo, ci rispecchiamo nei loro problemi, nei loro stati d'animo.

Io addirittura quando una ragazza mi parlava di quanto stava male per i suoi genitori e di come la trattavano, con aria davvero afflitta e oppressa,

mi veniva da piangere.. Però quella ragazza 10 minuti dopo sta ridendo alle cazzate della sua migliore amica, io invece ho preso quel che mi ha detto

e ne ho fatta una condizione fissa, cercando di essere più delicato nel provarci con lei e magari sentendomi anche in colpa, finendo così di cercare

di consolarla invece che di scoparmela.

Come smantellarlo? Già stai a buon punto, ora riconosci in ogni situazione quel che sta accadendo, leggilo in "chiave Franco".

Poi dopo aver preso qualche drammatica fregatura vedrai che sarai molto più bravo a ricordartelo spesso nella tua mente.

Alla fine lo interiorizzerai del tutto, ma sarà comunque una lotta non ricadere nella trappola quando una ragazza in lacrime ti abbraccia

dopo averti fatto un pompino, ma cazzo almeno questa volta sarai venuto.