Professione coglioclone

[Mike McNab [Partecipante] 123]

grande!!!

non ho capito se le hai risposto con quello che hai scritto qui sotto

se no sarebbe utile sapere cosa le hai risposto

comunque mi sembra che sei ben predisposto, qualunque cosa accada sai già cosa fare

E' tutto scritto nel "Manual of seduction" di Franco. Capitolo MLTR

Donna: " Certo, però c'è anche da contare che sto in una relazione."

Seduttore: "Hai ragione, ma sono fermamente convinto che a qualsiasi individuo debba esser permesso di potersi realizzare. "

Bum. Reframing.

Continua il testo di Franco "Manual of seduction"

Il seduttore propone il tutto con un linguaggio femminile, formulandolo in maniera tale che non si senta una troia in cerca di sesso da uno qualsiasi ma semplicemente "Una donna realizzata e libera che finalmente ha potuto esprimersi totalmente come individuo"

Ovviamente è molto più complicato di così e i concetti dei libri sono solo linee guida. Ma avendo questo tipo di input ( e ce ne sono una marea e vanno letti per ore, perchè sono tanti e complessi ), almeno non fai errori grossolani, perchè l'istinto corretto dall'educazione ricevuta, invece dice altro, avrebbe fatto reagire diversamente.

Tra amici maschi alla macchinetta del caffè non ci sogneremmo mai di dire cose così, sebbene non è che poi siano concetti incomprensibili, anzi alcuni sono anche in buona parte condivisibili. E' solo un fatto di linguaggio, ma si possono fare bei guai considerando una donna una specie di compagno per giocare alla playstation e non per fare ben altro, molto ben altro. Si possono fare guai irreparabili sbagliando linguaggio. Finanche il tono e il controllo della voce è importante. Eppure è così semplice quando sai almeno a grandi linee che dire.

Chi si è formato su Dumas, Hugo, Salgari, Melville, (lo so, lo confesso, ho qualche anno) Chi leggeva Urania, i fumetti di Tex, Manara, Bonvi, ascolta la lirica: Butterfly, Tosca, Flauto Magico, non ha avuto nessun aiuto per una situazione del genere. (Beh "la traviata" qualche indizio lo dava)

E che dire dei maledetti film di Hollywood. Maledetti. La chiamano la fabbrica dei sogni. Proposta indecente, Ufficiale e gentiluomo e sopratutto quel dannatissimo Pretty Woman. Ma che aiuto volete che dia questa roba ?

Allora arriva Dostoevskij, gli aforismi di Wilde, e sopratutto Louis-Ferdinand Céline. Ma certe cose se non le vivi non ne leggi il codice. Cominci a capire meglio Blade Runner, Ti presento Joe Black, The wolf of Wall Street dopo storie così.

C'è una battaglia la fuori. Non si può andare in guerra completamente disarmati, eppure è quello che inconsapevolmente fanno in tanti, forse quasi tutti. Come maschietti, nei tempi moderni siamo predati, non predatori. Siamo pericolosamente esposti alla cattura e talvolta alla distruzione. Evviva allora la neuropsicologia applicata, la tanto controversa PNL. La chiave del giardino incantato.

Evviva allora il libro di Stefani Re: Mindfucking. Hai la guida a capire le tecniche volontarie o involontarie che usano le tipe per fotterti il cervello. Il libro non nasce per le dinamiche di relazione uomo-donna, ma per esempio, c'è scritto chiaro e tondo che una tecnica usata negli interrogatori è isolare il soggetto, metterlo in isolamento e premiarlo dopo un po' quando fa qualcosa di buono come il cane di Pavlov.

Perfetto: lo zerbino è stato isolato dal suo contesto obbligandolo a uscire di casa. Messo un mese in isolamento, cosa che il libro di Re dice è per molti uno stress enorme. Premiato adesso con tanto sesso a domicilio se continua a comportarsi bene e va avanti per la road map che LEI gli sta dettando, indipendentemente dal fatto che lui si renda conto di quello che sta facendo, sopratutto dal punto di vista economico. Roba da interrogatorio dei servizi segreti, roba da lavaggio del cervello. Roba da ottenere qualsiasi cosa, basta solo suonare il campanello adesso come i famosi cani addestrati di Pavlov. Basterà il cenno "andiamo a letto" per ottenere qualsiasi cosa, o peggio minacciare lo sciopero della gnocca per portare alla rivolta. Non avendo gli strumenti psicologici per difendersi, all'alce gli si sarà ridotto il cervello in pappa. Se la tipa lo ha fatto apposta, vuol dire che è preparata, o formata da amiche, colleghe, comunque esponenti di una cultura femminile della manipolazione che si è creata una raccolta di leggi per avere "uomini beta, istruzioni per l'uso". Se non lo ha fatto apposta,è un talento naturale in tecniche di mindfucking. Impressionante comunque.

Quando ci siamo visti a Milano mi ha detto direttamente con fare colpevole e ammettendolo come una debolezza enorme: "sono innamorata di te" con il mio sbalordimento e conseguente reazione di presa in giro secondo le regole. Adesso mi ha proprio scritto per la prima volta "sono innamorata". Non ci potevo credere. Per due mesi è andata avanti a fare la dura. Anche nei tre giorni, faceva la controllata, quella che gestiva la situazione e i sentimenti. E' solo attrazione diceva.

Non credo che sia un caso: appena sono andato io in controllo delle emozioni, è crollata lei.

E' tutto scritto. Io, dopo aver razionalizzato la cosa, dopo aver lavorato molto su me stesso, adesso sono io che trasmetto controllo e a quanto vedo ha effetto devastante.

Sto bene.

Se finisse oggi stesso, non mi farebbe nulla. Davvero. Il peggio è alle spalle e ritengo di avere raccolto quello che ho seminato e il massimo che si poteva ottenere da un casino del genere.

Io lo sapevo che ci voleva il secondo primo appuntamento: era una cosa da non perdere per nessun motivo. Potremmo anche diventare FB, e ci sono buone possibilità che se per qualsiasi ragione molla lo zerbino o il rapporto esplode, divento il ramo dove saltare, almeno finchè non arriva un altro migliore ovviamente o semplicemente perchè subentra la noia.

Se continueremo a vederci e fare capriole sul letto in modalità LTR, bene, se la cosa non si consolida in effetti è meglio. Sarebbe un casino assurdo una LTR: me ne devo convincere a livello razionale per gestire l'istinto irrazionale di possessività e di invidia per questi due che si divertono alla grande, apparentemente e comunque per ora nella "luna di miele".

Ma vediamo l'oggi . Spero proprio si tenga lo zerbino "cumenda" brianzolo e il disastro che li aspetta. Se mi taglia fuori (cosa che non sembra intenzionata a fare per nulla per ora però ), mi sento di lasciare il campo vincitore, o quanto meno con la certezza di aver combattuto benissimo la battaglia. Sono soddisfazioni.

E alla fine. E' quello che conta.

Non mi crederete, ma io comincio a distaccarmi: penso sia un fatto naturale. Il coinvolgimento ha avuto un massimo, un picco enorme, adesso comincia naturalmente a evolvere verso sensazioni meno forti. Forse il suo arrendersi al sentimento mi ha gratificato, mi ha tranquillizzato sul fatto che non sono poi una schiappa, posso ancora fare emozionare una donna. Mi ha pompato di autostima e questo mi fa stare benissimo, anzi, se lei tronca adesso sarebbe il massimo: la leggerei come una sua resa, la paura di cadere davanti al potere della seduzione. La non capacità di distaccarsi dai suoi comportamenti e dalla sua vita, che non giudico, ma che insomma non è proprio semplice da approvare o semplicemente ignorare, stanti i condizionamenti che la società ci ha inculcato.

C'è chi ovviamente pensa che il suo con me sia stato un comportamento seriale, ripetitivo, finzione. Credetemi, tra le braccia la ho avuta io e fuori da contesto pay. Non puoi fingere certe cose. E' impossibile, ne sono certo. Non parliamo di orgasmi simulati, in quello le donne hanno lunga dimestichezza. Parliamo di come le cambiava l'espressione facciale del viso quando le facevo una semplice carezza sulla guancia stando entrambi in silenzio e tante, tante altre cose. C'è cascata. Presumo incidenti del genere li metta nella colonna "incidente professionale": sono accidenti che capitano anche ai migliori quando lavori in contesti pericolosi emotivamente.

Sarei disonesto a non ringraziare tutti voi intervenuti per la potente terapia di gruppo. Interventi bellissimi, frasi generose, un dono di empatia tanto più bello perchè fatto senza volere niente in cambio. Siete stati di aiuto e tanto lo siete ancora rileggendovi. Grazie anche da parte di chi rileggerà questa storia folle perchè sta recitando uno dei ruoli in questa commedia. Compreso quello di escort ovviamente. Perchè di escort ce ne sono tante e sotto varie forme. Lo scambio denaro/sesso/sistemazione se non è la regola è comunque un fattore spesso presente nelle relazioni.

Ah.... e comunque ...

... il meglio deve ancora venire., anche se non so in che consiste.

Magari è semplicemente un gigantesco e finale vaffa a tutti e due che mi libererà quando i due contenitori tondeggianti della pazienza si saranno irreversibilmente rotti. Magari sarà una sua inaspettata telefonata tra qualche anno in lacrime, con lui che l'ha mollata per una più giovane e con un carattere più sottomesso. Per allora spero di aver trovato di meglio e prima di risponderle comunque, per ricordo dei bei tempi andati, avere il tempo di rileggere queste pagine per ricordarmi di cosa aveva combinato quando era lei a gestire la danza.

[Mike McNab [Partecipante] 123]

beh dai bel post amico

solo una curiosità...ma cosa ti urta dell'attuale situazione? cioè perchè per forza ltr?

alla fine se te la continui a giocare cosi vi vedrete sempre di più senza dover ufficializzare e tu eviti pure di rimanere incastrato

Grazie dell'apprezzamento, ma sopratutto grazie della domanda alla quale penso da giorni.

Volevo elaborare bene la risposta e per questo ho fatto parecchia autonalisi. Grazie per il prezioso stimolo.

Calma e ragioniamo.

Proviamo a leggere cosa dice Franco in Pratical Female Psychology e ragioniamoci su.

Nel libro, l'autore fa una grossa analisi dei comportamenti femminili e si sforza di incasellare le donne in vari "archetipi". Dopo aver fatto un grande sforzo per indicare all'uomo come deve capire che archetipo ha davanti, passa ai consigli sulla "selezione" e su come conviene rapportarsi ai vari tipi di donna, cosa aspettarsi in caso di relazione. E' un vero e proprio manuale "relazioni, istruzioni per l'uso"

Il libro non da alcun giudizio morale sulle donne. In una sua visione secondo cui alla fine è l'evoluzione che detta i comportamenti femminili, si limita a catalogare questi ultimi e mettere in guardia gli uomini. In effetti, noi non siamo sempre lucidi nel capire veramente che donne abbiamo davanti, perchè ragioniamo in genere con schemi maschili, del tutto inadeguati a capire le donne moderne.

Franco fa tutta una storia lunghissima per aiutare a capire se le donne hanno alta o bassa autostima (HSE, LSE) , alto o basso desiderio sessuale (HD, LD)

Voglio dire ... insomma ... il libro ha capitoli interi per aiutare a trovare piccole sfumature, indizi, finanche test per capire quale categoria assegnare.

Io invece nel mio caso ho trovato una donna che praticamente va in giro con un cartello a caratteri cubitali "ho una autostima immensa e ho un desiderio sessuale smisurato". Guardate che parlandoci mi sono accordo che non è che ha dato qualche indizio al riguardo, qualche sottile accenno, forse qualche sottile suggerimento, no no, ha praticamente dato entusiasticamente tutti ma proprio tutti i segnali HSE HD elencati nel libro e con il massimo della chiarezza. Facilissimo da capire. Nessuno sforzo nessun margine di errore o fraintendimento.

Superata allora questa fase che invece in altre relazioni è faticosissima, viene il punto: che fare con una così ?

Franco scrive , e io concordo, che bisogna diffidare di donne così per relazioni di lungo termine, ma fa trasparire in vari punti del testo una ammirazione che in certi punti sembra molto, molto alta.

In effetti, passare del tempo con una HSE e non intendo il tempo impiegato solo per fare del sano e fisiologico sesso ben fatto, è una gioia personale. Una esperienza psicologica gratificante, molto piacevole. Prima ne avevo una idea, adesso ho capito che è un meccanismo di benessere che ha delle basi scientifiche. Naturalmente a patto di assumere comportamenti corretti, quelli che nel libro vengono chiamati "frame" giusti, ma questa è un'altra storia. Qui parliamo di perchè, il come viene in un altro punto del ragionamento.

Nel libro è testualmente scritto

La donna HSE/HD (Alta autostima/Alto desiderio)

Questa tipologia di donna è il sogno di ogni uomo, ma non molti uomini in realtà possono averci a che fare. Ha un desiderio sessuale molto forte sostenuto da un'ottima stima di se. È come una Ferrari con un potente motore ed un pilota esperto a guidarla. Questo tipo di donne testeranno il loro uomo sin dall'inizio in cerca di qualità di Leadership.

Lei sarà in grado di rimanere una buona compagna per lui fino a che questi resta l'Alfa della relazione. Uno dei tratti più distintivi delle donne HSE è la relativa assenza dell'auto sabotarsi. Ad ogni modo, il suo alto livello di energie significa che non è adatta a tutti i tipi di uomini. Può essere la donna ideale di un uomo che è estremamente forte sia mentalmente che fisicamente.

Beh, Più chiaro di così.

La risposta completa alla tua domanda la si trova però nel capitolo dello stesso libro e che parla degli EFA gli "Annunci Precoci del Frame", un indicatore che le donne danno a inizio relazione e che sono fondamentali da capire per intuire la cosa come va a finire.

Normalmente dice l'autore, gli uomini li sottovalutano o li ignorano completamente. Non è il mio caso e del resto è difficile non accorgersi dell'EFA di questa tipa, visto che anche questo è praticamente scritto in fronte.

L' EFA che comunica è chiarissimo e previsto nel libro. Lo riporto qui sotto, completo del commento di Franco e penso valga come risposta completa alla tua domanda. Mi sembra una considerazione totale e definitiva e mi trova totalmente d'accordo.

“Ho bisogno del mio spazio in un rapporto”

Traduzione: “Sono la persona più importante in questa relazione e dovrai praticamente pregarmi per ottenere affetto e sesso”

Diffidate da tentare qualsiasi tipo di rapporto a lungo termine con una donna che dichiari questa EFA.

Un conoscente dell'autore finalmente dopo diversi mesi è finito a letto con una così. Lui ha giustamente capito che veniva usato come fidanzato di riserva, nel caso in cui lei non era in grado di trovare qualcuno di migliore.

Le donne che impongono questi Frame possono essere utili per una relazione di trombamicizia (Fuck Buddy, FB), la quale di fatto può essere quello che stanno effettivamente cercando in primo luogo.

Queste donne possono eventualmente essere sposate o avere un fidanzato “vero” altrove. Chi lo sa? Chissenefrega! Godetevi questo tipo di donna per quello che è e non preoccupatevi a investirci troppo del vostro tempo ed energie. Quando e se vorrà di più dal vostro rapporto, statene certi che ve lo dirà.

Beh magari un giorno succederà. Ormai litigano a cena con l'alce per colpa mia . Mi ha scritto poco fa che l'alce a cena ha fatto un grave errore a tirarmi in ballo, pur non sapendo i dettagli ma vedendo che esiste un interlocutore insistente su WA. Lei lo ha rimproverato dicendo che lei parla con chi vuole e lo zerbino cornuto non si deve mettere in mezzo. Se vuole chattare a tavola lei lo fa.

Non sono carini a cena questi due ?

Il casino l'ho combinato io. C'era una collega tedesca molto bella per lavoro da me e ovviamente, come dicono i testi, non ho perso occasione, la ho invitata a cena e mi sono premurato di invare foto con lei. E' il cosidetto "social proof". La collega è inavvicinabile per tanti motivi, ma la tipa non lo sa. L'effetto a cena con l'alce evidentemente è stato dirompente. Non ha resitito infatti a farmi i complimenti in diretta e oggi mi ha raccontato i retroscena.

Cappello calato sugli occhi e pipa accesa. Stare seduti, distesi sullo schienale inclinato per prendere il sole in faccia, fermi, un po' sonnecchianti. La canna da pesca, ferma tra le mani. Occhi socchiusi che guardano il galleggiante in acqua. Inutile fare rumore. Movimenti di mulinello per tenere l'esca sempre ben in vista. A volte piano, a volte veloci. Sull'amo un verme bello saporito che ho capito che piace un sacco. Era difficile da trovare, ma credo di averne procurato una scorta.

Abboccherai cara carpa e ci faremo due belle risate.

C'è il sole oggi su questo lago di montagna e c'è tanto silenzio e tanta pace. Mi piace pescare.

Modificato 25 Settembre 2015 da Mike McNab

[Mike McNab [Partecipante] 123]

Ok. Fatti passare dieci giorni dall'ultimo aggiornamento.

Meglio non fare cronaca diretta a questo punto. L'alce potrebbe per assurdo leggere, anche se non mi sembra il tipo.

Sempre con lo scopo di aiutare chi mi seguirà, voglio indicare cosa sta succedendo. Viene utile a tutti i protagonisti di una storia come questa che penso si ripeta continuamente.

Ok. Siamo alla boy-friend distruction. Argomento molto controverso, molto complesso ma tutto sommato penso cuore di chi partecipa a questa speciale area del forum.

in questi giorni sto raggiungendo il massimo. Siamo chiaramente allo stadio FB, ma la tipa sta seriamente valutando di avviare una LTR con me, perchè si sta chiaramente rivelando la distruzione della LTR precedente.

Tutto previsto dalla teoria sulla seduzione, tutto spiegato, tutto ovvio. Mi sta confidando che ovviamente tre anni fa lei era davvero innamorata dell'alce, ci ha dormito tantissime volte assieme e continua a dormirci, ha fatto vacanze romantiche e continuerà a farne, ha investito nella relazione e lui è stato per un certo periodo di tempo un suo punto di riferimento emotivo e lo ammirava per il fatto che era capace di accettare la situazione ...

ma ...

E' nella natura delle donne. Mi ha anche fatto capire che lo ha lentamente, progressivamente e inesorabilmente betizzato in questi anni. Un pezzo alla volta. Più l'alce accettava la situazione, tollerava l'indipendenza, cambiava mentalità passando da una diciamo comune, a una da "scandinavo della Brianza" (quanto mi fa ridere questo tipo), e più, secondo me perdeva attrazione, lasciando solo una specie di legame affettivo da consuetudine e da tenerezza di lei che si dispiace di quanto soffrirà quando lo lascerà. Eh già, me lo detto chiaro e tondo che per ora se lo tiene, non lo considera una cosa definitiva, ma se deciderà di farlo, lo molla per me in quattro e quattr'otto e non tornerà indietro.

Quando me lo ha detto mi si è raggelato il sangue. Da un lato era una buona notizia sul fronte boy friend distruction: sto lavorando benissimo a quanto pare, visto che mi parlando da sola con me presente, comincia seriamente a ventilare la situazione, ma dall'altro è evidente che è il destino che mi aspetta subito dopo.

Molto interessante questa cosa. Molto istruttiva penso.

Possono imparare da questa storia vista dall'interno coloro i quali credono di aver riconquistato le tipe che li lasciano per un coglioclone.

Ve lo assicuro: se ritornano per scupolo, interesse, affezione, dopo che avete accettato compromessi, chiarimenti o peggio zerbinamenti assurdi, da un lato vi abbracciano, dall'altro vi disprezzano.

Non vi posso dare i dettagli, ma mi sta raccontando dettagli raccapriccianti in una logica di solidarietà maschile,

L'alce adesso vive nell'appartamento fuori Milano dove si è dovuto precipitosamente installare, mollando la famiglia dalla mattina alla sera, perchè vedeva che il tempo stava scadendo. Si è fatto pure una vacanza sui laghi con la tipa. Macchè. Tutto inutile.

Non avete idea di come la tipa lo sabota, cosa gli combina. Questo alce si sta emotivamente e forse economicamente distruggendo, ma non solo non ottiene il risultato di legare la tizia a se, ma anzi, tutto il contrario. Peraltro il fatto che si è precipitato a fare una cosa che ha rimandato per anni - l'accellerata sul fronte creare una vera vita a due, abbandonando la famiglia - è stata la conferma indiretta che per anni ha rimandato una cosa che poteva invece fare: un comportamento che finisce per attivare lo sprito di vendetta di una donna e di certo distrugge l'intesa, l'armonia e finanche l'impulso sessuale.

Certo infilarsi in una relazione che dura da anni tra adulti liberi e in un caso fortemente disinibiti, è una impresa titanica, ma a quanto a pare è fattibile e ci sto riuscendo poco alla volta, con tanto impegno.

Molto fa però il fatto che per ovvia usura, paradossalmente un legame di anni finisce per perdere il gusto della novità e passa alla routine, alla consuetudine al pensare di avere raggiunto un risultato scontato (pensiero stupido dell'alce, in ciò però incoraggiato)

Io. Beh io sono un'altra cosa. Cosa si deve fare per infilarsi in una situazione mal gestita da un alce ? Eh beh: insistenza, costanza, faccia tosta, e tanto tanto whatsapp, l'arma di distruzione di massa delle relazioni. Non ne immaginavo la potenza, ma sembra sia molto intrusivo. Lei si compiace di sentire il tablet che suona mentre è a pranzo con il tipo e si diverte a vedere lui che sbraita, che capisce che c'è qualcuno che "rompe". Ovviamente l'alce reagisce nel modo sbagliato: fa il geloso e quindi come dice la teoria, perde valore, fa la figura di quello poco sicuro di sè. Ovvio. Whatsapp logora chi non ce l'ha.

Lei addirittura risponde, mi manda buongiorno e buona notte dal letto dove stanno assieme. Micidiale.

Io. Io beh credo in una interpretazione personale della teoria della seduzione, faccio invece il sentimentale, mando poesie, pensieri delicati, sdolcinati. Non è una roba da maschio alfa ? Non saprei. In una situazione del genere, il fatto che non sia scappato per la difficoltà della situazione, viene considerata una grande dimostrazione di sicurezza di se. Io nelle chiacchiere infatti, parlo di come sono sicuro che ci metteremo insieme: lo do assolutamente per scontato e quasi ovvio. Beh la cosa piace, attira. La sicurezza, il carattere piace. Una variazione sul tema delle tecniche di seduzione a quanto pare.

DI persona no. Fare lo sbruffone, ma anche il sentimentale. Sempre però sicurezza di sè, autostima, risposte sprezzanti agli shit.test.

Per ora la cosa va avanti e io mi sto godendo quello che vi potete immaginare. Non mi sto ammazzando di impegni giornalieri, serali o notturni, Finanze sotto controllo e un piede dentro e uno pronto a scappare, certo con dispiacere, ma non abbattimento se alla fine mi dovesse dare il due di picche.

Sapete una cosa. Per ora non se ne parla, anzi.... C'è qualcun altro che potrebbe ricevere una strana sorpresa se fa una mossa sbagliata e per me la farà: è troppo stupido.

Commenti benvenuti come sempre, Alcuni dei giorni scorsi sono delle perle e li ricordo sempre. Come quello tra i migliori che dice che la tipa ha piani in cui lei è il fulcro e noi tutti giriamo attorno in una continua opera di progressivo zerbinamento che lascia per terra solo uomini distrutti.

[Keran92 [Partecipante] 5063]

la mia personale speranza è che non ci sia un cambiamento di costume e tu diventi il nuovo alce della storia

come hai notato bene te, le premesse ci stanno tutte xD

[Mike McNab [Partecipante] 123]

la mia personale speranza è che non ci sia un cambiamento di costume e tu diventi il nuovo alce della storia

come hai notato bene te, le premesse ci stanno tutte xD

Ma ne avevo già parlato.

Noi leggiamo e discutiamo di teoria della seduzione, studiamo per diventare PUA, leggiamo testi come "Diary of a Pickup Artist" di BradP o "The Lay reports" di Sinn dove seduttori fanno stragi di donne di ogni tipo ed età, disegnandole invariabilmente come parte debole dei game, soccombenti, ignare di cosa sta per succederle e invariabilmente colpite e affondate.

Ma già per esempio, in un recente telefilm americano, una tizia al banco del bar sfancula uno che le si avvicina provandoci e citandogli in qualche modo qualcosa che assomiglia al metodo Mystery secondo lei applicato male. Il tizio fugge con la coda tra le gambe e se già i telefilm riportano queste scene stiamo proprio a posto.

Dobbiamo pensare che o perchè Natural, o perchè in ciò consigliate, o perchè semplicemente anche le donne sanno leggere (sorpresa sorpresa per chi vive ancora nel Medioevo), beh si può incontare una PUA donna.

E allora sono dolori. O meglio, se non si conosce a perfezione la teoria, le dinamiche seduttive, si può venire distrutti e annientati.

E' evidente che questa tipa salta da uno all'altro collezionando migliaia (è il numero esatto, facendo due conti in oltre dieci anni) di uomini e interagisce o ha interagito maggiormente con qualche centinaio, che è poi più o meno il numero che gente come Franco riporta in carriera.

Con una ventina poi, c'è da pensare abbia avviato relazioni e, a sentir lei, con tre o quattro delle LTR più emotivamente coinvolgenti.

In realtà, monitorando e comprendendo meglio i suoi impegni, credo abbia 3 o 4 FB con cui si frequenta da anni e anni con regolarità e come consiglia Franco nella sua divisione del tempo per i mindset, dedica un 30-40% del suo tempo emotivo alla LTR in corso. Franco arriva al 60% per mantenere un mindset sufficientemente distaccato da tutte, ma evidentemente per le donne questo numero può essere diminuito visto il distacco maggiore di cui alcune sono capaci.

E' tutto scritto, tutto teorizzato, peccato che i testi che leggiamo siano scritti al maschile, ma non c'è nessun motivo per il quale non debbano funzionare anche per l'altra metà del cielo.

E io ?

Io credo di avere un vantaggio: la lettura attenta del libro Mindfucking di Stefano Re che mi da molta consapevolezza di come lei stia adottando tecniche raffinate, ma direi inconsapevoli, di aggressione mentale. La conoscenza poi consente addirittura di rivoltargli delle tecniche in parte. Essendo lei intelligente, se ne sta in parte accorgendo, tanto che a un certo punto me lo ha anche detto, colpita da quanto le sta accadendo e che la stupisce dice per la prima volta.

Ovviamente nego, ma la conoscenza dei meccanismi psicologici in queste sfide è indispensabile.

Attenzione quindi se vi dovesse capitare una PUA donna. Senza molto molto lavoro su se stessi, moltissima attenzione, si rischia di pagare le grandi sensazioni con grandissimi traumi dopo.

Ma del resto, anche i seduttori che scrivono e che commentiamo su questo forum sono affascinati dalle loro controparti e non si sbilanciano, ma secondo me fanno trasparire ammirazione per chi non solo non perde nel confronto, ma gli ribatte colpo su colpo.

Modificato 5 Ottobre 2015 da Mike McNab

[dibe [Partecipante] 149]

Mike è un po' che non ci aggiorni... come vanno le cose??

[Mike McNab [Partecipante] 123]

Devo far passare il tempo, altrimenti si capisce che succede.

Pochi giorni fa è entrato in campo uno psicologo per la tipa e temo possa leggere il forum. E' uno dei migliori di Milano (la tipa se lo può permettere) e mi dice che non ci fanno fiki fiki, ma solo sedute.
Adesso sì che ci divertiamo. Mistery contro Freud. Immaginate chi vince. Io lo so già ma non ve lo posso dire in tempo reale.

Io ho tenuto traccia di tutto e quindi posso ricostruire a beneficio di chi seguirà la storia, ma fatemi modificare particolari insignificanti e far sparire lo strizzacervelli altrimenti avremo che il forum influenza la realtà invece di commentarla.

Comunque la realtà è peggio dei romanzi.

Ah non fatevi illusioni, a me va da schifo, ma grazie a un grande lavoro su me stesso e alle letture sono sereno. Ma è roba da friggersi il cervello se non si è attrezzati.

Va da schifo, ma poi mica così tanto

Modificato 28 Ottobre 2015 da Mike McNab

[Mike McNab [Partecipante] 123]

Vabbè non resisto. Tanto come capirete tra poco cambia poco anche se lo strizzacervelli legge.

Preambolo. Sono (anzi ero) arrivato faticosamente dopo il mese di settembre fatto di whatsapp a una buona Boyfriend distruction e incasso frasi tipo "ah se ti avessi conosciuto prima di lui". Grandi sessioni di sesso gratis per ore che finiscono con la frase "quando sto con te entro nel mondo del piacere".

Gente visto che lo dice una che ha avuto rapporti con oltre duemila uomini in dieci anni, lascerò detto che questa frase mi venga scritta sulla lapide.

A un certo punto però comincia a sbarellare. Mi dice "non ce la faccio a volere bene a due persone contemporaneamente. Che faccio sto con te e porto le bollette a pagare a Segrate ?" Dico Segrate, ma in realtà è un posto dove c'è un bel complesso residenziale dove l'alce ha messo su a inizio settembre in fretta e furia l'appartamento ammobiliato, nido di amore e con annesso garage per la Porsche.

Io faccio sforzi enormi per propormi come scopamico tollerante del fatto che abbia poi una relazione LTR con l'alce che zerbina sempre peggio, ma un giorno trionfante mi annuncia: "Io conosco uno dei più grandi psicologi italiani che ha studio a Milano. Adesso ci vado e ti faccio sapere."

Io ho capito subito come andava a finire. Quello che non avevo capito che il santo che righerà la macchina di questo luminare del ciufolo, non deve fermarsi alle portiere e cofani anteriori e posteriori, ma deve anche con la stessa chiave continuare e rigargli i muri delle scale di casa, la porta di casa e si deve fermare solo alle finestre che danno sul balcone.

Questo grandissimo paletto dove non batte il sole di uomo, (scusate il francesismo) ovviamente si mette in mezzo. Che cosa fa ? Preoccupato che la paziente abbia una delusione o da uno o dall'altro uomo che frequenta e vada poi in depressione, spegne le emozioni. Cioè non dice di scegliere uno o l'altro, ma di portarci a zero sullo stesso livello e poichè ognuno di noi le da qualcosa di diverso, lei deve prendersi il tutto senza coinvolgimenti e senza fare graduatorie senza rinunciare a uno o all'altro. Segnale della nostra eguaglianza è che dobbiamo pagare tutti e due e ci devono essere regole. Non esiste sesso gratis e non esiste che io vada per esempio a casa sua o si faccia sesso fuori dall'appartamento dove riceve. Per l'alce non esiste che ci sia convivenza, ma solo un numero limitato di notti passate assieme alla settimana nell'appartamentino, due o tre massimo.

Ora io dico, brutta testa di cavolo, ma ti rendi conto che hai fatto ? Io appena sentita questa storia ho capito subito il danno. A parte quello economico immediato, ma poi ho immediatamente capito come andava a finire e ovviamente sta andando proprio così. Non è vero che stiamo sullo stesso piano. Ci ha rimesso ai nastri di partenza, ma l'alce ci dorme assieme due o tre volte alla settimana forte delle migliaia di euro che sborsa, mentre io vedo la tipa una o due ore alla settimana e neanche sempre quando vado in trasferta. Come faccio a creare un ambiente di emozioni favorevoli e stimolanti se in due mesi ho messo assieme meno delle ore che i due passano in un solo fine settimana ?

In poco tempo infatti si è distrutto il feeling che si era creato con me e lei adesso si trova sempre più a suo agio nella luna di miele con l'alce nel nuovo "nido d'amore", anche se però è evidente che ha perso stimolo, attrazione sessuale. Mi dice che lo comanda talmente a bacchetta e lui fa tutto quello che vuole lei, che sta pensando di comprare una frusta. Naturalmente una relazione del genere non andrà lontano e ringrazi il "luminare" quando o l'alce la pianta per una bionda dell'est più giovane e che ci va a convivere sette giorni su sette da subito o quando lei si stuferà dopo una scenata di gelosia o una richiesta pressante di convivere a tempo pieno che lei non varrà esaudire. Ma perchè gli sturacervelli non leggono Mistery ? Poteva consigliargli l'assetto giusto: io trombamico per stare bene come davvero stavamo bene e l'alce marito cornuto all'ennesima potenza per avere sicurezza economica, anzi vera e proprio ricchezza.

lo psicologo del pisello, (gli voglio bene lo avete capito) diceva che però per arrivare a un buon equilibrio si doveva fare un percorso fatto di alcune sedute ulteriori di psicoterapia o analisi insomma quella roba lì. L'unico percorso che vedrà sarà invece quello che lo porta al gabinetto. La tipa infatti, dopo pochissimi incontri, ha interrotto le visite allo studio del grande scienziato. Ovvio. A parte la parcella doveva anche rimettere le sue di sedute 6 perdere oltre 600-800 euro in un pomeriggio tutto compreso non poteva durare. Non so se il grande studioso delle cornaccia sue aveva in mente un percorso più strutturato per stabilizzarla con me e l'alce, ma doveva immaginare che magari la tipa interrompeva al solo avvio del viaggio e dopo la grande idea geniale che ha avuto, adesso eccoci qua, gliela ha messa in braccio. Le mi dice che lo strizzacervelli ha cercato precipitosamente di contattarla, le fa domande, le ricorda che deve urgentemente tornare a studio e sbraita. Lei lo ha messo nello stanzino degli attrezzi come uno sturalavandini e non ci pensa proprio.

Va male. Mi tocca pagare. Non mi consola che l'alce deve spendere cinque volte tanto, perchè facendo due conti ha più di cinque volte del tempo in cambio, sebbene di qualità infinitamente inferiore a quanto mi dice e le credo perchè lo dice la teoria che zerbinarsi è il metodo migliore per spegnere l'attrazione.

Io sto cercando di assumere comunque un atteggiamento alfa e sprezzante, ma vi rendete conto che è quasi comico. Ho cercato di mettere delle regole e in effetti chiede una cifra molto inferiore a quanto prende normalmente, ma il rapporto è stato alterato dall'esterno mentre stava andando così bene.

Ovviamente lavoro di whatsapp, per esempio, qualche giorno fa mi sono rifiutato di raggiungerla perchè non aveva rispettato mie idee. Faccio mini.freeze alternati a grandi effusioni e sdolcinatezze, ma purtroppo il danno è fatto e mi sta retrocedendo progressivamente al parco clienti fidelizzati, mentre l'alce diventa sempre più anche un rifugio emozionale. Ma porca miseria. Ah ho provato a fare Psicologist destruction dicendo che è ovvio che lo psicologo ha cercato di distruggerle la parte emozionale che mi riguardava, ma che lei così si perde il meglio della vita. Troppo tardi, il danno è fatto.

Proprio stasera non sono andato a trovarla alle sue condizioni ai suoi orari e lungo la sua tabella di marcia cambiata oggi e comunicata alle cinque manco fosse un orario dei treni. Ho detto, così no grazie. Lei dice che secondo lei già il fatto di fare un prezzo di favore è una cosa che non apprezzo e adesso non lo farà più. Mi ha comunicato sprezzante che mi ha sostituito in dieci minuti e non mi ha salutato su Whatsapp come fa tutte le notti. Chi se ne frega, però che peccato. Andava così bene. Stavolta sparisco per davvero per un po'. Me ne vado però vincitore come ho sempre detto. Lei voleva chiaramente dettare le sue regole, io ovviamente non potevo accettarle tutte per partito preso. Oggi scontro whatsapp finale. Io saluto di buona notte, lei non risponde. Vediamo adesso. Potrebbe anche essere finalmente finita.

Nel frattempo, capita la mala parata, mi sono messo in gioco e pare possa riuscire ad incontrare a breve altre donne fuori dal circuito pay. Un paio sembrano molto promettenti. Questo mi da il mindframe giusto per reagire sia all'eventuale fine dei giochi o a un semplice allontanamento imposto dalla tipa.

Ho riassunto tanti avvenimenti, ma spero il succo della sfida si sia capito. Ho lavorato anche molto per cercare di distruggere l'uscita brillante dello psicologo. Una notte di qualche settimana fa, è stata lì lì per invitarmi a casa sua perchè si sentiva sola. Stavo per saltare dal letto e vestirmi a velocità superman nella cabina telefonica, quando ha scritto seria quella notte,

"no sennò lo psicologo si incazza", io ho sorriso chattando, ma invece avrei voluto prendere una mazza ferrata e andare a lavargli i denti al grande luminare.

[marley [Partecipante] 27]

Io sto cercando di assumere comunque un atteggiamento alfa e sprezzante, ma vi rendete conto che è quasi comico. Ho cercato di mettere delle regole e in effetti chiede una cifra molto inferiore a quanto prende normalmente, ma il rapporto è stato alterato dall'esterno mentre stava andando così bene.

cioè stai pagando? io l'avrei mandata a fanxxxx in quel preciso istante in cui ti chiedeva i soldi

ed è lei che ci perde tanto, se qui sotto era sincera

"ah se ti avessi conosciuto prima di lui". Grandi sessioni di sesso gratis per ore che finiscono con la frase "quando sto con te entro nel mondo del piacere".

comunque fai bene cosi, tromba con altre donne, perchè pagare quando possiamo farlo gratis?

forza Mike siamo con te!!!

[Mike McNab [Partecipante] 123]

cioè stai pagando? io l'avrei mandata a fanxxxx in quel preciso istante in cui ti chiedeva i soldi

ed è lei che ci perde tanto, se qui sotto era sincera

comunque fai bene cosi, tromba con altre donne, perchè pagare quando possiamo farlo gratis?

forza Mike siamo con te!!!

Ma no dai. La cosa è più complessa. Tutta colpa dello sturacervelli. A un certo punto mi ha detto "non esiste che vieni fai i comodi tuoi e non mi dai niente. Non voglio sentirmi sfruttata se poi finisce tutto". Detto ciò, quella sera non ha voluto niente, ma ha chiesto di pagarle la cena (30 euro per lei) dove siamo andati dopo tre ore da lei. Per educazione non vi dico a quanto ha rinunciato quella serata a cambio attuale.

Fin quando è durata era una cifra simbolica che chiedeva con imbarazzo autentico. A me assencondarla andava benissimo. Per farvi una idea, giovedì prossimo mi ha invitato per passare una giornata una single che ho agganciato. Non abita a Milano. Devo perdere un giorno dal lavoro, fare un paio di ore di auto andata, più altrettante ritorno, pranzare, passeggiare, magari cenare e magari ci vogliono più di una di queste trasferte per fare f-close. Ma che vogliamo paragonare con l'"obolo simbolico" ? Per non parlare che una HB9 non è che la trovi tutti i giorni. Ma poi mi venite a dire che è una esperienza gratis ?

Per quanto riguarda le frasi da innamorata, le foto che mi inviava sognante, i cuoricini, i ti voglio bene (mamma mia che armamentario che abbiamo messo su in questi due mesi che vedo sempre più alle spalle), è sicuro che la avevo sedotta di brutto. Senza cattiveria, senza premeditazione, è successo è basta.

Qui, e vi ringrazio ancora tutti, lo dicevate che era una storia folle (cosa che le ripetevo per aumentare il senso di proibito, segreto, complice) e quindi a tempo limitato.

I miei punti chiave erano fare il secondo primo appuntamento anche per scopi scientifici. La faccia quando mi ha rivisto e quelle ore saranno qualcosa che ricorderò finchè vivo. Lo sapete questo.

Il mio secondo punto era rimanere alfa, pure con uno zerbino ricco a fare da provider. Ho retto bene e credetemi ho sabotato la relazione alla grande. Quando sono andati ai laghi, con me che facevo azione di disturbo, mi ha confessato che lo ha fatto ubriacare con un aperitivo (gli alci non reggono l'alcool se non lo sapete, sapevatelo) e lo ha messo a letto la domenica. E questo era settembre. Tutta entusiasta mi annuncia il piano del weekend di ottobre: Asiago. A quanto pare all'alce spetta un fine settimana al mese in giro. Quando è arrivato il fatidico fine settimana ho fatto tanto di quel disturbo che non è partita e sono andati a passeggiare al parco Sempione credo. Mi ha mandato una foto scattata dal corno destro dell'alce, pensando di farmi dispetto. Ha una faccia che ve la farei vedere. Sembra le facciano male i calli.

Dai gente, come dice la teoria, la mia insistenza insieme a momenti di vera mia perfidia, profondamente aiutata dalla conoscenza della teoria sulla boyfriend distruction, ha fatto miracoli. Una notte che sapevo dormivano assieme, ho scritto un sacco di cose su Whatsapp. Una specie di diario. L'alce dormiva con il telefonino a fianco e non ha dormito per le vibrazioni che colpivano e durate tutta la notte, mentre lei ronfava alla grande. La mattina lui è sbroccato ed è andato fuori come un balcone con lei che rideva come una matta e diceva, "non è quello che scrive (io) matto, sono io (lei) che lo incoraggio ! ", causando ovviamente sbrocco maggiore nell'alce.

Adesso finalmente, dopo la teorizzazione di settembre di chi era intervenuto, siamo al vero freeze. Gli affezionati lettori sapranno che il rapporto Whatsapp morboso tra noi ha come punto chiave i buon giorno e buona notte. Bene dopo la mia fermezza di ieri, io ho augurato buonanotte con una specie di frase di chiusura, l'ennesima direte voi, ma sapete come sono fatto. Lei non solo non ha risposto (cosa successa solo due volte in tre mesi) ma neanche mi da dato il buongiorno oggi (cosa mai, mai, mai successa).

Io volevo finire così. Con una frase finale sprezzante.

Le ho scritto alle dieci di ieri sera di sentirsi la canzone condivisa da Youtube "Micol sul filo" di Rossana Casale e di pensare che io vivo così. Poi come ho fatto cento volte ho ripreso un estratto del testo e glielo ho scritto: la frase

Ed oltre questa sera, LO VEDI IL VUOTO NON MI FA PAURA

Profondo e naturale il suo silenzio e non fa male

come vedete evidenziato.

Avevo messo una regola, l'unica. Dovevo essere l'ultimo del giorno per poterci rilassare un po' non avere fretta, scherzare, accompagnarla all'auto. Insomma un trucco per fare il possibile per creare un ambiente piaevole a fine giornata e lasciarla andare e aveva sempre accettato e il tempo passava senza guardare orologi e pensare a mantenersi per impegni successivi.

Ieri mi ha detto che aveva fissato una cena con un riccone e mi doveva cacciare dopo che avevamo fissato da una settimana. Spero non abbiate bisogno di capire cosa succede nel precena o dopocena, sebbene non è detto alcuni vogliono solo compagnia.

Ho rifiutato il ruolo del numero 6 di 7 o 2 di 3 o quello che è stato ieri chi lo sa, fosse pure 1 di 2. Quindi ho detto io così non vengo. Lei ha reagito male dicendo che se non mi accontento peggio per me, anzi era una grande carineria che mi aveva riservato un trattamento speciale nella sua vita a sentire lei.

Bene. Alle dieci e mezza ho finito con il link alla canzone citato, con la citazione dal testo della Casale qui sopra e con il saluto "un giorno la capirai questa canzone, non oggi. Buona notte"

E che cavolo ! Adesso davvero basta.

Se si fa risentire e chiede di passare del bel tempo assieme bene, altrimenti come volevo ho chiuso bene io. Posso non scrivere almeno fino a Natale. Lei gli uomini si vanta di distruggerli e masticarli, beh non questo. Me lo dice sempre che non ha mai incontato uno come me e che per la sua vita vuole un uomo più intelligente di lei. Una volta la ho sorpresa a dire allo specchio con me dietro, finalmente ho capito come deve essere l'uomo che voglio a fianco. Oh, magari pensava all'alce, ma io ridevo lo stesso.

A un certo punto ieri diceva "tu farai come dico io". E io ho chiesto "cioe?" Secondo lei Il suo comportamento nei miei confronti è sbagliato (N.d.T. il coinvolgimento che non ammette a livello esplicito) In fondo non siamo niente (tipica negazione che se la faccio io qui sul forum subito mi dite che vuol dire il contrario - già successo) Dei miei soldi non gliene frega niente (beh qui è più complicato capire se è vero o è il contrario) Niente più sconti. Sono cavoli miei e l'ultima frase è stata "te la sei cercata".

Secondo me ho vinto.

Se mi ricontatta tra un giorno, un mese, un anno si avvererà il mio pensiero che sbalorisce tanti miei amici.

"nella vita non è importante vincere. E' importante stravincere"

Io prima di Natale non scrivo, nè chiamo. Sono in dubbio pure per Natale, perchè mi ha tenuto informato del fatto che già sta prenotando per la vacanza di una settimana sulla neve. Se sbaglio data mi becco la cronaca, sai che palle.

Io ancora una volta calo il cappello in testa, prendo la canna da pesca e lancio. Mulinello piano. Non fare rumore assolutamente adesso. Fermo. Sguardo socchiuso e sorriso in faccia.

Ah se ti prendo.

Si accettano scommesse su cosa succede adesso e che fare di conseguenza.

Modificato 29 Ottobre 2015 da Mike McNab