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La regola del NON FARTI SENTIRE


soccerdocet

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Ades
Sicuramente hai delle convinzioni molto forti.

Non so se l'hai scritto con ironia ma io ho notato proprio quello che ho descritto.

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Ades
Sono uscito stasera con HB8. Quando sono arrivato a prenderla....c'era però con altre 2 ragazze!!!

Serata rovinata!!! Non ho potuto quindi closarla.... Ho notato però kino, NEG, e in pratica intreresse nei miei confronti...più delle altre sere... Il problema è che la situazione è veramente incasinata... Mi guarda da interessata! (e questo si vede) ..pensate che si è fermato in una piazzetta di nascosto per venirmi dietro e vedere cosa facevo mentre stavo tornando a casa... (io ovviamente ho fatto finta di non vederle).

Il problema, come già ho detto, è che non mi da possibilità di uscita singola.... Devo chiederglielo direttamente?

Lei è molto timida (nonostante mi riempia di NEG, e si pavoneggi come una di noi), e cmq non mi parla direttamente del nostro rapporto (d'amicizia?!).

Ribadisci quello che ( putroppo per te ) si era evidenziato dai tuoi racconti precedenti. Lei evidentemente si è fatta trovare con altre persone perchè NON vuole uscire da sola con te ( a meno che non sia estremamente insicura o simili ).

Poi, certo che devi essere deciso e diretto: altrimenti non sono riuscito a farti capire il mio punto di vista; se non le chiedi di uscire da soli ( o fai in modo che questo avvenga, perchè ad es. volete andare a vedere la stessa mostra, vi ritrovate " casualmente " nello stesso posto, etc. ) non avrai mai l'occasione di chiuderla, quindi di dimostrare cosa tu voglia dal vostro rapporto. Finchè è lei a dimostrare con i fatti ( le amiche aggiunte ) che cosa vuole da voi ( amicizia ) rimarrai fermo a quel genere di situazione; se non ti imponi dimostri di non essere tu a decidere e/o costruire, cosa che le donne all'inizio odiano.

Da quello che riesco a capire sei intimidito per qualche ragione da questa persona ( probabilmente dal suo aspetto fisico ) ed è lì che dovresti colpire per portare la questione a tuo vantaggio; solo che dare consigli senza sapere nulla di preciso ( età della tipa, carattere, stato sociale, gusti, lavoro, etc. ) è sempre difficile.

Ribadisco che per me è un caso di LJBF, mi auguro che le cose però ti vadano diversamente.

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soccerdocet

Grande Ades, ti ringrazio per la tua disponibilità. Allora rapidamente qualche notizia.

La ragazza è un hb8, e sinceramente la sua bellezza mi frena non poco. A 18 anni (io ne ho 28!), e forse anche questo mi serve. Studia all'università, legge, ed ama far casino.

Adora la filosofia, ma è molto bimbetta...

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ExiBit
Non so se l'hai scritto con ironia ma io ho notato proprio quello che ho descritto.

No non ero ironico... se si parlava di comfort guarda, non avrei saputo nemmeno come darti ragione tanto condivido, se si parla di rapport beh... la questione si fa diversa. 'Rapport' è un termine ben preciso che non si confina al sarge, si parla di una connessione davvero profonda tra due persone che in un certo senso vibrano come corde all'unisno. Il che non significa affatto farsi raccontare tutti i suoi problemi e farla sfogare... prendi il ricalco e guida come esempio: il ricalco in una certa misura costruisce del rapport e la guida serve appunto per... guidare :) Magari anche guidare fuori da quelle situazioni in cui non vuoi ficcarti, verso lidi più felici. Rapport non significa nemmeno amicizia, rapport non significa cazzeggiare. Quello è il comfort appunto :) Rimango spesso stupito quando leggo di questo contrasto tra rapport e attraction, come se fossero due cose mutualmente esclusive. Comfort ed attraction credo lo siano, ma rapport ed attraction no... anzi, in natura credo sia in una certa misura l'ordine naturale delle cose.

La questione che più mi lascia perplesso è che il rapport richiede uno skillset più corposo e padroneggiato rispetto all'attraction, richiede una pratica che va oltre il look, oltre un atteggiamento alpha (e non per questo contrastante), oltre a qualche battuta. Penso che in un certo senso molti vengano scoraggiati nella costruzione del rapport dalla mancanza di mezzi adeguati e prendano un insuccesso sul campo come un fallimento del rapport al posto che come un fallimento nel costruire il rapport.

Puoi collezionare sia attraction che rapport, anzi, credo sia molto funzionale. Se non credi a me chiedi ad aRa :)

Credo che, come in tutto a sto mondo di inerente la comunicazione, la parola chiave resti (grosso sospiro qui) 'calibrazione'.

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satira

Questa partita è ricaduta nelle più classiche Damage Zone. E' un gioco rovinato. Passa alla prossima ;)

Vuoi la mia interpretazione? Lei si sta divertendo un sacco, è una piccola scienziata sociale (cosa che sono anch'io tra l'altro e questo mi fa pensare che io e questa hb ci divertiremo un sacco insieme, anzi, mandami il suo numero in MP :D ). Sta facendo degli esperimenti su di te. Considera che a 18 anni è ancora piccola, a quell'età uno con un paio d'anni di più è considerato "più grande" tu ne hai 10 di più e vederti che le muori dietro (e lo vede, fidati) sono tante tante carezzine al suo ego.

Ti continua a push&pullare per tenerti caldo e continuare a giocare. Ma per impedire che tu una sera ti scaldi troppo e lei debba respingerti di forza ti porta sempre dietro con le sue amiche. Credici, il fatto che: "non riusciate MAI a trovarvi da soli" non è affatto una sfortunata coincidenza ;)

Senza dimenticare poi che può farle comodo portarsi in giro un ragazzo che probabilmente ha la macchina, probabilmente le offre spesso qualcosa e sicuramente evita con la sua sola presenza che ogni sfigato le abbordi cosa che succederebbe invece se girasse da sola con la sua amica. (un PUA invece abborderebbe te e poi arriverebbe a lei, ma questo un AFC non se lo sogna nemmeno ;) )

Spero questo ti faccia capire che il gioco è ormai andato e non te la farai mai. Passa ad altro le energie vanno ottimizzate ;)

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harryhaller
'Rapport' è un termine ben preciso che non si confina al sarge, si parla di una connessione davvero profonda tra due persone che in un certo senso vibrano come corde all'unisno. Il che non significa affatto farsi raccontare tutti i suoi problemi e farla sfogare... prendi il ricalco e guida come esempio: il ricalco in una certa misura costruisce del rapport e la guida serve appunto per... guidare :) Magari anche guidare fuori da quelle situazioni in cui non vuoi ficcarti, verso lidi più felici. Rapport non significa nemmeno amicizia, rapport non significa cazzeggiare. Quello è il comfort appunto :)

Quando ti riferisci al rapport lo fai in ambito più esteso che al sarge quindi dalla pnl come… :

“ RAPPORT indica che esiste o che si è stabilita una reciproca comprensione tra due o più persone. Il sinonimo per tale concetto è SINTONIA o FEELING “

Per esempio maestro di questa tecnica era Erickson,anche con il ricalco e guida

Ma quando parli del comfort lo fai inerente all’uso che se ne fa nel quotidiano come comodità o forse la parola stessa comfort fa pensare anche a conforto ( e quindi ad esempio far raccontare tutti i suoi problemi e farla sfogare...) o il comfort viene confuso con il rapport perche è la seconda fase del metodo mystery?

forse l'equivoco nasce da questo… :look:

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ExiBit
Quando ti riferisci al rapport lo fai in ambito più esteso che al sarge quindi dalla pnl come… :

“ RAPPORT indica che esiste o che si è stabilita una reciproca comprensione tra due o più persone. Il sinonimo per tale concetto è SINTONIA o FEELING “

Per esempio maestro di questa tecnica era Erickson,anche con il ricalco e guida

Si, hai capito precisamente il punto :)

Ma quando parli del comfort lo fai inerente all’uso che se ne fa nel quotidiano come comodità o forse la parola stessa comfort fa pensare anche a conforto ( e quindi ad esempio far raccontare tutti i suoi problemi e farla sfogare...) o il comfort viene confuso con il rapport perche è la seconda fase del metodo mystery?

forse l'equivoco nasce da questo… :look:

Altro buon punto in effetti. Questo credo sia molto personale, non so se c'è una definizione 'ufficiale' di comfort e si, se intendiamo comfort come la seconda fase del M3 allora iniziamo intrecciare un bel po' di concetti differenti. Quando semplicemente esci con lei, ci scambi quattro chiacchiere senza una direzione precisa, ti limiti a fare qualche battutina qua e la, se ti racconta i suoi problemi e tu non hai manco troppa voglia per sfruttare o rigirare la situazione in qualcosa che ti sia utile beh... ti sei semplicemente rilassato, come se stessi in poltrona a vedere la tv, ed hai perso la direzione. Se vuoi ottenere qualcosa ci devi mettere quel minimo di focalizzazione in quello che fai. Chiaramente avendo in mente questo, su quello che è funzionale si può anche discutere e penso che ognuno abbia idee e opinioni diverse. Per Mystery il nome 'comfort' viene dalla situazione che vuoi creare (e quindi non da quella accezione di 'ho poggiato le mie chiappone sul divano'), in cui si sta molto easy, ci si sente e si esce, crei quel tipo di fiducia che è funzionale... e che in fondo è in una certa misura rapport. Se però torni in prospettiva alla fase A, se hai giocato solamente di attraction Mystery stesso non ricordo dove dice che poi lei si sveglia la mattina dopo ed è in uno stato diverso. E' come se quel minimo di rapport facesse un po' da cemento, quel tipo di feeling tende a non scomparire nel giro di un giorno :) D'altro canto è quel tipo di feeling che a volte inchioda un AFC e che tutti hanno provato, magari anche solo per una chiacchierata... Come dicevo, richiede un po' di skills per essere creato, richiede una certa apertura per lo meno tale da non vedere l'hb di turno come una entità minacciosa sempre pronta a creare trappole e richiede anche non finire vittime del rapport creato.

Spero di aver espresso il mio punto di vista abbastanza chiaramente ora:)

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Ades

Non so se l'hai scritto con ironia ma io ho notato proprio quello che ho descritto.

La questione che più mi lascia perplesso è che il rapport richiede uno skillset più corposo e padroneggiato rispetto all'attraction, richiede una pratica che va oltre il look, oltre un atteggiamento alpha (e non per questo contrastante), oltre a qualche battuta. Penso che in un certo senso molti vengano scoraggiati nella costruzione del rapport dalla mancanza di mezzi adeguati e prendano un insuccesso sul campo come un fallimento del rapport al posto che come un fallimento nel costruire il rapport.

Puoi collezionare sia attraction che rapport, anzi, credo sia molto funzionale. Se non credi a me chiedi ad aRa :)

Credo che, come in tutto a sto mondo di inerente la comunicazione, la parola chiave resti (grosso sospiro qui) 'calibrazione'.

Concordo praticamente su tutto. Il mio problema era quello forse inverso, cioè sono sempre stato molto portato per il rapport a discapito di un livello di attraction da natural.

Cioè mi capitava che le donne stavano talmente in sintonia con me all'inizio che questa situazione si cristallizzava ed il rapport passava in secondo piano ( perchè appunto non conoscevo isf e simili e mi comportavo senza indirizzare nulla, in maniera naturale ), con ovvie conseguenze, ossia dal LJBF a storie che non mi soddisfacevano completamente, perchè non mi sentivo desiderato abbastanza e non vedevo l'altra persona attratta quanto me ( è una mia fissa, quella che devo essere io la parte più attrattiva della coppia ).

Il caso presentato da chi ha aperto il thread è differente, perchè a mio modo di vedere il rapporto è passivo per lui, che quindi si muove nel solco del frame LJBF di lei, quindi c'è il rapport passivo che ha imposto lei e poca attraction.

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satira

In questo caso non vedo confort, vedo una ragazza che si sta divertendo con lui ;)

Se avesse creato solo confort e lei lo avesse preso per un'amico sì comporterebbe in modo differente. Questo vuol dire che non lo push&pullerebbe, non lo neggerebbe e soprattutto ci uscirebbe insieme come amica in tutta tranquillità, mentre si fa sempre trovare con altre persone per evitare questa situazione ;)

Se invece non vogliamo parlare del caso particolare ma di attraction, confort e seduction del M3 la sequenza, secondo l'autore deve essere inderogabilmente questa A -> C -> S nel venusian infatti sono valutate tutte le variabili di chi fa sono A ed S di chi fa solo C ed S di chi fa solo A e C. In tutti i casi (almeno secondo l'M3) queste sono fallimentari. Non vi sto a scrivere tutte le casistiche, chi è interessato le può leggere sul manuale di mystery ;)

Tornando al caso specifico, è evidente che la hb non è attratta ma che nemmeno lo considera un "vero" amico. E' invece, IMHO ovviamente, interessata ad avere un "satellite" cioè un tipo che le gira intorno e con cui può giocare.

Come si recupera questa situazione? Non si recupera, o meglio sì può recuperare in un solo modo: sparisci, te ne scopi 50 (e lei deve esserne a conoscenza) e poi ritorni nella sua vita come l'alpha che desidera e non come l'afc che adesso ti considera ;)

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ExiBit

IMHO il 90% della questione è che mentre lei si diverte con lui come giustamente tu dici, lui non si diverte con lei e la prende totalmente uneasy. Capisco che l'insicurezza maschile media in questo forum sia tale da volere che lei ti muoia dietro e che tu te ne sbatta le palle... Probabilmente quando il dover creare queste situazioni ha come sola alternativa il vivere poco positivamente una relazione sociale c'è da riflettere un po' sul fatto che la strada che si è scelta per uscire da certe frustrazioni non ne stia solo creando delle altre; a volte ci sono questioni da affrontare con se stessi prima che sul campo.

Capisco benissimo di essere una mosca bianca esprimendo questa posizione: confido nella maturità di chi legge.

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