Dialoghi Sulla Coscienza

[Lilian [Lurker] 80]

31 minuti fa, michelep95 ha scritto:

di conseguenza un malato di cancro piuttosto che fare chemioterapia dovrebbe semplicemente sviluppare la consapevolezza di poter guarire sicuramente?

Nessuno ha detto "piuttosto".

Si chiama medicina INTEGRATA per un motivo.

Unisce fisica, neuroscienze, medicina, e psicologia.

...

Comunque seri, siccome 'sti attacchi a gratis, mettermi parole che non dico in bocca, parlare per preconcetti, sostenere cose con fervore senza dati, completamente a caso, per sentito dire, sono solo uno spreco di tempo, per me sicuramente.

Qualcuno si vuole informare su una diversa consapevolezza della Vita, quei 29 video.

Non vi va, strabon. Scelte.

Non devo convincere nessuno <3

Fate come vi pare <3 <3 <3

Modificato 14 Settembre 2016 da Lilian

[michelep95 [Élite] 230]

27 minuti fa, Lilian ha scritto:

Nessuno ha detto "piuttosto".

Si chiama medicina INTEGRATA per un motivo.

Unisce fisica, neuroscienze, medicina, e psicologia.

...

Comunque seri, siccome 'sti attacchi a gratis, mettermi parole che non dico in bocca, parlare per preconcetti, sostenere cose con fervore senza dati, completamente a caso, per sentito dire, sono solo uno spreco di tempo, per me sicuramente.

Qualcuno si vuole informare su una diversa consapevolezza della Vita, quei 29 video.

Non vi va, strabon. Scelte.

Non devo convincere nessuno <3

Fate come vi pare <3 <3 <3

Sei te che ti senti attaccato ahahah il mio non era un attacco, non sapendo niente a riguardo e non avendo voglia di guardare i video volevo qualche info in più, che effettivamente mi hai dato, credevo infatti si trattasse di un percorso alternativo a quello tradizionale. 

[Lilian [Lurker] 80]

34 minuti fa, michelep95 ha scritto:

Sei te che ti senti attaccato ahahah il mio non era un attacco, non sapendo niente a riguardo e non avendo voglia di guardare i video volevo qualche info in più, che effettivamente mi hai dato, credevo infatti si trattasse di un percorso alternativo a quello tradizionale. 

"di conseguenza un malato di cancro piuttosto che fare chemioterapia dovrebbe semplicemente sviluppare la consapevolezza di poter guarire sicuramente? "

Ovvero mettermi parole non mie in bocca, facendomi passare per uno che si cura con le pietre e che crede che per curare il cancro basta sedersi e usare la legge di attrazione, è un attacco personale. 

Specialmente se dici "Di conseguenza", specialmente se il tuo "di conseguenza" fa conseguire cose che non ho detto da cose che non ho detto.
 

...

Comunque,

Sono percorsi paralleli, non uno che elimina l'altro. Semplicemente oggi neuroscienze e fisica quantistica applicate ad esempio alla psicologia e la cura di malattie fisiche, stanno vedendo che può influenzare in maniera critica la ripresa o meno di una persona da una malattia, anche cronica.

...

Per il resto, per chiarire, non obbligo nessuno.

Chi vuole, lo sente, o è anche solo curioso... ci prova.

 

Risuona con lui, bene.

 

Non risuona, può credere\seguire quello che vuole.

 

[carmilla [Partecipante] 36]

 

1 ora fa, Lilian ha scritto:

Certo nei Geni LOL

Come fai a sostenere con tanta sicurezza che è  GENETICO ed INCURABILE ?

Studi queste cose, analizzi casi, sei aggiornata sulle ultime scoperte o altro di questo tipo  ?

Specialmente visto il fatto che ci sono casi documentati di gente che si è ripresa, o comunque ha continuato a vivere anche normalmente fino a vecchiaia.

Se ti chiedessi CHE COSA E' un tumore sapresti rispondermi  ?

E non è filosofia, è fondamentale, IL PERCHE'.

Stiamo parlando da persone incompetenti in materia ma non l'ho inventato io che i tumori hanno innanzitutto una causa genetica (ovvero mutazioni genetiche che possono essere ereditarie o dipendenti da fattori esterni). Che tu poi consideri ridicola questa cosa non so che dire. Ti posso consigliare la lettura di alcuni libri, per esempio "I nostri geni" del neuroscienziato Edoardo Boncinelli (noto a livello internazionale)

Il fatto che ci siano casi documentati di gente che si è ripresa e sia addirittura guarita vuol dir tutto e niente. Certo, il fenomeno della remissione spontanea di un tumore è noto: alcuni tumori sono scomparsi definitivamente, altri hanno avuto una scomparsa momentanea. Ma bisogna analizzare caso per caso, vedere il tipo di tumore, dov'era questo tumore e probabilmente tanti altri fattori che io da incompetente non posso sapere. Bisognerebbe chiederlo a uno specialista. Il problema è che un conto è presentare casi, un altro è affermare scientificamente, quindi con prove incontrovertibili, che la guarigione sia avvenuta proprio per quel determinato motivo. E' comunque vero che il supporto psicologico è molto importante per i pazienti malati di tumore, questo potrebbe permettere loro di vivere la malattia più serenamente ma il problema è appunto riuscire a raggiungere questo tipo di serenità (e se fosse così facile...). Con questo non voglio essere pessimista ma semplicemente realista. Però pensare che uno sia addirittura guarito per sua volontà e un altro no perchè in fondo in fondo non voleva o non era convinto di potercela fare mi sembra quantomeno ingiusto.

 

Inoltre affermi: "essere sani è una scelta": ma ti riferisci a tutte le malattie?

E per quanto riguarda l'Alzheimer per esempio? Una delle malattie più invalidanti e tragiche? Anche questa potrebbe essere presa in considerazione dalla medicina integrata?

E la schizofrenia, la psicopatia? Sono scelte anche queste?? (Qui ho preso dei casi limite)

 

 

Per quanto riguarda i 29 video: non li ho guardati tutti ma molti di quelli che hanno parlato hanno fatto riferimento all'anima, alla spiritualità, all'esoterismo (nonostante alcuni di loro fossero fisici!) io da atea e quindi non credendo all'esistenza dell'anima nè tanto meno all'esistenza di una dimensione spirituale slegata dal corpo non posso non avere pregiudizi.

 

 

cit. La sicurezza con cui le masse parlano di cose di cui non sanno nulla mi affascina sempre un sacco

Con tutto il rispetto potrei dire la stessa cosa a te che anzi finora mi sembri quello che ha ostentato sicurezza più di tutti

 

 

 

[Iced [Partecipante] 301]

ragazzina ci chiami qualcun'altro ! sei presuntuoso e pure arrogante! tra un paio d'anni stai certo che ti faranno Santone!! quello si che è lo scopo della tua vita!

[Lilian [Lurker] 80]

28 minuti fa, Iced ha scritto:

ragazzina ci chiami qualcun'altro ! sei presuntuoso e pure arrogante! tra un paio d'anni stai certo che ti faranno Santone!! quello si che è lo scopo della tua vita!

"mi spiace che ti servano 29 video per mettere a posto la tua vita "

é molto più presuntuoso, specialmente da una ragazzina che si contraddice in quello che dice e ragiona per assunti.

Che ne sai TU della mia vita ? 

Per tua conoscenza, non mi ammalo da 10 anni, (1 febbre di 3 giorni l'anno se devo essere sincero è l'unica cosa che mi prende, e che curo ad arance :D non prendo un farmaco da praticamente quando ho 10 anni), faccio esercizio fisico, sono vegetariano, SCOPO DA DIO. Psicologicamente sono stabile, seguo anche altre persone, me la cavo a baccagliare, e sinceramente non me ne frega niente di diventare un santone.  Al massimo tornerò a studiare, Counseling, visto che ho trovato un indirizzo di mio interesse legato a questa branca.

Non ti sanno i video, ok, non li guardare.

Ma a me sinceramente non me ne frega niente di discutere o supportare o dimostrare. Specialmente con gente che quei 29 video, NON LI HA VISTI, che mi mette in bocca parole a caso, che si contraddice, porta assunti del tipo "Perché è così", o si permette di giudicare la mia vita con compassione, senza manco sapere chi sono.

In una parola :  che non sa di cosa parla.

Io non devo convincere nessuno.

Sei curiosa, ti va, hai tempo, bene, li guardi, altrimenti pace.

Con <3

 

3 ore fa, carmilla ha scritto:

 

Stiamo parlando da persone incompetenti in materia ma non l'ho inventato io che i tumori hanno innanzitutto una causa genetica (ovvero mutazioni genetiche che possono essere ereditarie o dipendenti da fattori esterni). Che tu poi consideri ridicola questa cosa non so che dire. Ti posso consigliare la lettura di alcuni libri, per esempio "I nostri geni" del neuroscienziato Edoardo Boncinelli (noto a livello internazionale)

Il fatto che ci siano casi documentati di gente che si è ripresa e sia addirittura guarita vuol dir tutto e niente. Certo, il fenomeno della remissione spontanea di un tumore è noto: alcuni tumori sono scomparsi definitivamente, altri hanno avuto una scomparsa momentanea. Ma bisogna analizzare caso per caso, vedere il tipo di tumore, dov'era questo tumore e probabilmente tanti altri fattori che io da incompetente non posso sapere. Bisognerebbe chiederlo a uno specialista. Il problema è che un conto è presentare casi, un altro è affermare scientificamente, quindi con prove incontrovertibili, che la guarigione sia avvenuta proprio per quel determinato motivo. E' comunque vero che il supporto psicologico è molto importante per i pazienti malati di tumore, questo potrebbe permettere loro di vivere la malattia più serenamente ma il problema è appunto riuscire a raggiungere questo tipo di serenità (e se fosse così facile...). Con questo non voglio essere pessimista ma semplicemente realista. Però pensare che uno sia addirittura guarito per sua volontà e un altro no perchè in fondo in fondo non voleva o non era convinto di potercela fare mi sembra quantomeno ingiusto.

 

Inoltre affermi: "essere sani è una scelta": ma ti riferisci a tutte le malattie?

E per quanto riguarda l'Alzheimer per esempio? Una delle malattie più invalidanti e tragiche? Anche questa potrebbe essere presa in considerazione dalla medicina integrata?

E la schizofrenia, la psicopatia? Sono scelte anche queste?? (Qui ho preso dei casi limite)

 

 

Per quanto riguarda i 29 video: non li ho guardati tutti ma molti di quelli che hanno parlato hanno fatto riferimento all'anima, alla spiritualità, all'esoterismo (nonostante alcuni di loro fossero fisici!) io da atea e quindi non credendo all'esistenza dell'anima nè tanto meno all'esistenza di una dimensione spirituale slegata dal corpo non posso non avere pregiudizi.

 

 

cit. La sicurezza con cui le masse parlano di cose di cui non sanno nulla mi affascina sempre un sacco

Con tutto il rispetto potrei dire la stessa cosa a te che anzi finora mi sembri quello che ha ostentato sicurezza più di tutti

 

 

 

L'hai visto il video della Poli che ti ho linkato su anticancro e malattie degenerative ?

Altrimenti parliamo del nulla.

Per il resto essere atei nel 2016 è come essere cristiani nel medioevo. Una chiusura mentale.

"anima" può benissimo essere il nostro dna che abbiamo dentro, ovvero tutta la conoscenza dei nostri antenati da Adamo ed Eva ad ora e che è lì.

Come fanno i casi documentati ad essere "Tutto e niente" ?

Sono PROVE.

Poi se vuoi chiudere gli occhi, come ti pare.

Se una prima di determinate terapie aveva l'organismo in blackout, e dopo si riprende, qualcosa vorrà pur dire.

"Essere SANI è una scelta" significa che essere SANI significa innanzitutto prendersi la RESPONSABILITA' della propria dieta FISICA ed EMOTIVA, non andare a caso, ma informarsi su tutto e SCEGLIERE.

La dimensione spirituale è tutt'altro che slegata del corpo e questo è dimostrato. Credenze ed Emozioni influenzano DRASTICAMENTE la salute psicofisica di una persona e la qualità della sua vita.

Non parliamo di favole, ma di cose provate e comprovate.

[Lilian [Lurker] 80]

Questa Discussione ha talmente tanto valore dentro ( e mi sono messo a rivedere  5-6 video iniziali della playlist ieri, perché non capivo tutti 'sti interventi a caso), che seriamente mi chiedo come sia possibile che praticamente ognuno degli intervenuti qui stia buttando "merda" senza manco averli visti, a caso.

Cavolo se le convinzioni che ci infila la società in testa funzionano <3

Come ci hanno educato bene ad essere ignoranti e non accettare tutto ciò che è diverso dallo status quo è quasi affascinante se non fosse (almeno per persone come me) veramente triste.

Non li avete visti, parlate per pregiudizi vostri che avete in testa, e CONDANNATE AL ROGO SULLA BASE DI QUELLO

Non sapete manco di cosa parlano quei video lì "ma vi fanno venire in mente" gente a caso che non c'entra nulla con gli interventi.

Complimenti.

Siete tutti mindfucked dalla società <3

E NON PERCHE' NON VEDETE QUEI VIDEO LI', badate bene, quella è gente con un'esperienza di vita assurda, che la condivide. Quei video lì non è niente di più. E' come trovarsi con amici al bar, ed ognuno porta la sua esperienza di vita.

MA PERCHE' SIETE ANCORA AL MEDIOEVO DELLA COSCIENZA

Pregiudizi, safe zone, e  bruciare al rogo sulla base di viaggi mentali che vi hanno messo in testa.

E RIMANETE LI'

Sai che c'é, cavoli vostri <3

Se non riuscite ad arrivare manco al punto che se non li vedete NON POTETE PARLARNE... problemi vostri <3

 

[carmilla [Partecipante] 36]

19 ore fa, Lilian ha scritto:

 

L'hai visto il video della Poli che ti ho linkato su anticancro e malattie degenerative ?

Altrimenti parliamo del nulla.

Per il resto essere atei nel 2016 è come essere cristiani nel medioevo. Una chiusura mentale.

"anima" può benissimo essere il nostro dna che abbiamo dentro, ovvero tutta la conoscenza dei nostri antenati da Adamo ed Eva ad ora e che è lì.

Come fanno i casi documentati ad essere "Tutto e niente" ?

Sono PROVE.

Poi se vuoi chiudere gli occhi, come ti pare.

Se una prima di determinate terapie aveva l'organismo in blackout, e dopo si riprende, qualcosa vorrà pur dire.

"Essere SANI è una scelta" significa che essere SANI significa innanzitutto prendersi la RESPONSABILITA' della propria dieta FISICA ed EMOTIVA, non andare a caso, ma informarsi su tutto e SCEGLIERE.

La dimensione spirituale è tutt'altro che slegata del corpo e questo è dimostrato. Credenze ed Emozioni influenzano DRASTICAMENTE la salute psicofisica di una persona e la qualità della sua vita.

Non parliamo di favole, ma di cose provate e comprovate.

L'ho visto il video e riguardo all'alimentazione non dice nulla di nuovo. Anche Veronesi (che viene citato) ha sempre raccomandato una corretta dieta

Per il resto, allo stato attuale, non è scientificamente provato che il tumore sia una malattia di origine psicosomatica

 Leggi quanto dice Veronesi qui http://www.fondazioneveronesi.it/articoli/lesperto-risponde/il-cancro-e-una-malattia-psicosomatica/ 

E anche questo articolo  http://www.psicoanalisi.it/psicosomatica/2309

I casi documentati NON sono prove. Per far sì che siano "prove" è necessario stabilire scientificamente che la malattia è stata causata da emozioni negative o altro. Tu mi puoi presentare un caso di remissione spontanea di un tumore ma da qui a stabilire con certezza quale ne sia stata la causa è un altro discorso. Si fanno studi, si avanzano teorie ma se queste non vengono dimostrate con dati scientifici rimarranno tali.

Le emozioni sono importantissime, anzi fondamentali (chi ha detto il contrario). Infatti è la parte che si è sviluppata prima, rispetto a quella razionale. Ma dire che le malattie hanno un'origine psicosomatica è un altro paio di maniche.

Inoltre, secondo la mia personale opinione, non bisogna pensare che un concorso di più discipline (come in questo caso medicina, psicologia, psicanalisi e addirittura filosofia) debba essere visto per forza come apertura verso nuove forme di conoscenza e quindi come un modo "illuminato" e rivoluzionario di affrontare determinati problemi. Sono ambiti diversi che devono rimanere separati.

 

 

[Lilian [Lurker] 80]

3 minuti fa, carmilla ha scritto:

L'ho visto il video e riguardo all'alimentazione non dice nulla di nuovo. Anche Veronesi (che viene citato) ha sempre raccomandato una corretta dieta

Per il resto, allo stato attuale, non è scientificamente provato che il tumore sia una malattia di origine psicosomatica

 Leggi quanto dice Veronesi qui http://www.fondazioneveronesi.it/articoli/lesperto-risponde/il-cancro-e-una-malattia-psicosomatica/ 

E anche questo articolo  http://www.psicoanalisi.it/psicosomatica/2309

I casi documentati NON sono prove. Per far sì che siano "prove" è necessario stabilire scientificamente che la malattia è stata causata da emozioni negative o altro. Tu mi puoi presentare un caso di remissione spontanea di un tumore ma da qui a stabilire con certezza quale ne sia stata la causa è un altro discorso. Si fanno studi, si avanzano teorie ma se queste non vengono dimostrate con dati scientifici rimarranno tali.

Le emozioni sono importantissime, anzi fondamentali (chi ha detto il contrario). Infatti è la parte che si è sviluppata prima, rispetto a quella razionale. Ma dire che le malattie hanno un'origine psicosomatica è un altro paio di maniche.

Inoltre, secondo la mia personale opinione, non bisogna pensare che un concorso di più discipline (come in questo caso medicina, psicologia, psicanalisi e addirittura filosofia) debba essere visto per forza come apertura verso nuove forme di conoscenza e quindi come un modo "illuminato" e rivoluzionario di affrontare determinati problemi. Sono ambiti diversi che devono rimanere separati.

 

 

Girl, appunto riguarda cure. Ed anche la Poli lo cita riguardo le cure.

Sulla psicosomatica, sinceramente, la  tua emotività influenza ciò che sente il tuo corpo, ovvero ciò che produce e non produce, in che quantità ,etc etc...

Non mi sembra paradossale sostenere che in caso di una psicologia instabile o costantemente ferita, si sviluppino problemi a livello fisico.

Bada bene, non dico che essere ad esempio sempre depressi scateni  tumori. Dico che cose come tumori dipendono  dalla qualità della tua vita fisica, come dieta e  fumo, che  dipendono a loro volta dalla tua psicologia, tassi di stress, persone che frequenti, vita sentimentale, e quindi sì, in un questo senso la qualità della tua vita ed il livello di coscienza, nonché stabilità psicologico-emotiva, influenzano anche lo scatenarsi di tumori.

Perché se non stai malissimo, non ti droghi. Se non ti droghi non rischi di mandarti "a puttane" l'organismo, di conseguenza la qualità della tua vita è migliore.

Vale la stessa cosa per qualsiasi tipo di malattia, grave e non.

...

Sui video, che io voglia imporre cose è UN'IDEA VOSTRA.

Tutti sulla difensiva a difendere le vostre credenze <3

Quello che ho fatto io è lasciare video di consapevolezza, con anche osservazioni da diversi punti di vista basati su esperienza di vita reali e casi documentati.

Si chiamano DIALOGHI sulla coscienza appunto perché E' UNA COSA A DUE.

Non c'é scritto da nessuna parte NUOVE LEGGI DI VITA IN CAMPO MEDICO E SCIENTIFICO.

E' un'idea vostra, perché molto probabilmente non siete troppo abituati a mettere in discussione le vostre credenze.

Io dalla mia, da persona aperta di mente, ed aperta ad ascoltare qualsiasi punto di vista senza pregiudizio, vi dico che vi perdete un sacco di cose. Poi nel senso, scelte vostre.





 

[samuel [Élite] 180]

Intanto grazie Lilian per i video, sei talmente esaltato che ho messo i video in lista e prima o poi li guarderò.

Mi fermerò comunque a un certo punto se non dovessero piacermi.

Per quanto riguarda i tumori, i medici dicono che non ci sono studi che possano dimostrare il legame tra psicosi varie e insorgenza di tumori, come non possono dimostrare che la psicologia possa giocare un ruolo fondamentale nella guarigione dalla malattia.

Il fatto è: come lo dimostri scientificamente che quello ammalato di cancro si è ammalato perchè non stava bene a livello psicosomatico? 
Non puoi.

Ci sono tanti casi di persone che dovevano morire per tumore e, non si sa come, ma alla fine sono guariti.

Quello che è sicuro (dimostrato per alcune malattie) è che avere una certa attitudine negativa nei confronti della vita e l'essere tendenti alla depressione, a farsi prendere dall'ansia, aumenta le possibilità di ammalarsi (parlo di malattie in generale, non solo di tumore). Poi, in che percentuale nessuno lo sa e nessuno lo saprà per lungo tempo, ma questo è.

Modificato 2 Febbraio 2017 da samuel