L'azienda piu' sopravvalutata del mondo

[PSY [Partecipante] 258]

Il 9/6/2017 alle 18:25 , PSY ha scritto:

shortata oggi da $366 circa, stop be.. ora sui $360 circa...

Chiusa oggi attorno ai $355... non vuole più scendere.

[PSY [Partecipante] 258]

Il 27/4/2017 alle 19:50 , PSY ha scritto:

Preso long Ford a $11.40 dopo una buona trimestrale.

Ancora short Tesla da $304 e si lossa...

 

Chiusa ford $11.50

fine dell'incubo.

passo al lato oscuro della forza con amazon da $968

[trb [Partecipante] 2757]

Il 6/4/2017 alle 18:09 , robinbreak ha scritto:

Premessa 

Con tutto il bene che voglio ad Elon Musk, che stimo immensamente come imprenditore, inventore, ingegnere e manager.

Capitolo

La valutazione di Tesla e' fuori da ogni logica. 

Ad oggi Tesla e' l'azienda di macchine NUMERO UNO in USA per capitalizzazione. Ha appena sorpassato Ford (ora numero 3) e General Motors (ora numero 2).

Sto parlando esclusivamente della valutazione commerciale di tesla in borsa, non dell'azienda in se', che credo sia un'ottima azienda guidata da ottimi manager e piena di grandi ingegneri.

Ma la valutazione di borsa, sotto tutti i parametri fondamentali, e' assolutamente fantascientifica.

Quante macchine ha venduto Tesla nel 2016? 84000 unita'. Ottantaquattromila.

GM? 3 milioni. Ford? 1,350,000. Unmilionetrecentocinquantamila.

Cioe' sono su due pianeti diversi.

E tra l'altro nella sua storia quinquennale, Tesla non e' mai riuscita a fare profitti. Ha perso ogni singolo mese di ogni singolo anno. Quindi non possiamo neanche commentare sul P/E, che non c'e' perche' non ci sono profitti (non ci sono mai stati). Possiamo valutare Price/Sales (7), Price/Books (9) and Price/CashFlow (170!!!) che ovviamente sono a livelli troppo alti.

E posso anche capire che il mercato crede che il futuro e' elettrico, che Musk e' un visionario coi controcoglioni, che Tesla ha ottime potenzialita' di far crescere il venduto e di far screscere i profitti (o meglio, di riuscire a fare qualche profitto)...

Ma non scherziamo. Ad oggi, la valutazione di Tesla e' altamente ingiustificata (e sto addolcendo molto le parole).

Bolla.

Short anyone?

https://ca.finance.yahoo.com/quote/TSLA?ltr=1

 

Di economia ci capisco poco (perchè penso con la mia testa,non con le mode), ma penso che tesla sia una moda.

 

Tempo una decina di anni o si fa una rivoluzione pesante nel campo delle batterie oppure finirà.

[robinbreak [Élite] 2157]

On 7/3/2017 at 9:53 AM, PSY said:

Chiusa ford $11.50

fine dell'incubo.

passo al lato oscuro della forza con amazon da $968

Liquidato (quasi) tutto.

Poi, siccome e' piu' forte di me e non riesco a resistere, anche io sono passato al lato oscuro della forza: Corning (GLW) a $30.31

Inoltre sto valutando varie entrate short. Tesla ha preso belle batoste ma e' comunque sopra i 320, potrebbe scendere molto di piu' (e dovrebbe), ma i vari fanboys di Musk non sono certo nuovi nel fare short squeeze.

Se arriva la recessione, quelli che cadono piu' velocemente saranno i casino'... short CZR alle prime avvisaglie di una discesa?

Vedremo come si comporteranno le banche centrali. Se la FED continua ad alzare i tassi e la BCE smette il QE, quasi probabilmente ci sara' una correzione questo autunno/inverno 

[Clock [Partecipante] 232]

Ci avete giusto...

http://www.repubblica.it/economia/finanza/2017/07/17/news/tesla_e_sopravvalutata_lo_dice_anche_elon_musk-170941607/?ref=RHPPBT-VE-I0-C6-P7-S2.2-T1

[PSY [Partecipante] 258]

Il 17/7/2017 alle 15:12 , Clock ha scritto:

Ci avete giusto...

http://www.repubblica.it/economia/finanza/2017/07/17/news/tesla_e_sopravvalutata_lo_dice_anche_elon_musk-170941607/?ref=RHPPBT-VE-I0-C6-P7-S2.2-T1

easy

 

adesso anche netflix se la gioca a $184.. non shorto perchè sarebbe avventato e preferisco che si formi un massimo...

ancora dentro con amazon da $968, ora segna $1023 circa

[robinbreak [Élite] 2157]

11 hours ago, PSY said:

easy

 

adesso anche netflix se la gioca a $184.. non shorto perchè sarebbe avventato e preferisco che si formi un massimo...

ancora dentro con amazon da $968, ora segna $1023 circa

Price Target?

[PSY [Partecipante] 258]

9 ore fa, robinbreak ha scritto:

Price Target?

Eh, qui direi che devo abbassare le logiche prettamente matematiche che adotterei io  e pensare alla keynesiana e a ciò che il mercato crede sia un buon prezzo.

secondo me amazon vale + di microsoft ma meno di google.

microsoft vale 560b, google 660b, direi che amazon può valere 600b

adesso ne vale 490b

quindi 22% upside da qui

quindi attorno ai $1250 penso che diverrebbe prezzato alla perfezione.

credo possa accadere entro fine anno, o 12 mesi al +. 22% dovrebbe outperfomare i vari indici

logicamente, qualora cambiasse il vento in poppa, ad esempio dati macro negativi che portano la cina in recessione, o mega multe o mega scandali su grosse aziende tech in usa che quindi portano giù tutto il settore, o arrestano bezos, o attentati o guerre o che altro, chiudo in anticipo.

so per certo che se torna sotto i 1000 probabilmente prendo profitto, perchè probabilmente è successo qualcosa che ha cambiato il paradigma.

se inizia a faticare e balla tra i 1000 e i 1020 per oltre 10 giorni, probabilmente chiudo...

vediamo tra una settimana earnings report, secondo me anche se gli utili sono un fiasco, il fatturato sarà in aumento come gli utenti, e questa è l'unica metrica che importa al mercato.

 

[robinbreak [Élite] 2157]

Boh, io su Amazon starei molto attento.

Cioe' Amazon prezza quasi come se fosse l'unico retailer al mondo.

Vorrei fare esempi inversi: FL e WSM.

Tutti e due hanno perso il 40% rispetto al 2016, per lo stesso motivo: Amazon ha iniziato a vendere gli stessi prodotti o prodotti simili.

Ora, il fatto e' che tutti e due (FL e WSM) hanno un balance sheet quasi immacolato, pochissimi debiti, e hanno aumentato le vendite anno dopo anno (anche negli anni dove il titolo ha preso batoste).

Pero' , dico io, anche solo dal punto di vista prettamente logico ed abitudinale... FL vende scarpe. Io non ho mai comprato un paio di scarpe senza provarle. Si va nel negozio, si spende un'oretta, si provano 2-4 paia, si compra quello piu' comodo. L'alternativa sarebbe quella di segnarsi il modello piu' comodo e poi comprarlo su Amazon, per risparmiare magari 10 euro, ma avere il prodotto qualche giorno dopo? Mah, probabilmente qualcuno lo fa, ma non mi sembra la norma.

WSM vende mobilia. Ora, io a comprare mobilia su internet non ci penso nemmeno, perche' le foto potranno essere strabelle, ma sulla sedia mi ci devo sedere per vedere se regge, il tavolo lo voglio vedere, e gli armadi voglio aprire le ante per capire se scorrono, etc.

Se poi, per assurdo, FL e WSM falliscono per colpa di Amazon, dove vado a provarmi le scarpe prima di comprare il modello migliore su Amazon?

[PSY [Partecipante] 258]

FL era distributore ufficiale Nike, ora Nike vende direttamente su Amazon (da qualche mese). e già perdi un botto di soldi/margini

fl ha messo una sorta di commissione poichè la gente entrava, provava e poi se ne andava a comprarsele su amazon

su amazon grazie a prime puoi farti spedire varie paia di scarpe, poi fare il reso di quelle che non ti calzano

fl ha i negozi in posti fighi dove l'affitto ti costa abbastanza, se non fanno tot volume di vendite fanno in fretta ad andare sott'acqua, quindi dovranno tagliare i margini (attualmente  all'8% che è molto alto per retailer), se vanno al 2% significa che guadagnano 180m anzichè 650, ovvero a 6 miliardi di azienda significa 36x di earnings, ovvero foot locker dovrebbe esistere altri 36 anni per avere il valore delle earnings odierne... secondo me è virtualmente certo che al 2053 non ci arrivano. magari qualche fondo di private equity se lo compra e lo rigira come un calzino, ma sicuramente 6miliardi per una valutazione in perpetuo non è corretta.

shareholder equity vale 2.8milairdi che a 6miliardi di cap con 8% di margini netti è molto buona. MA, discorso sopra su erosione dei margini
e se guardi la balance sheet: hanno 1.31miliardi di inventario, e ci mettono 92gg a smaltirlo. ok, molto buono rispetto ad altri retailer, ma comunque non sono + i tempi della cuccagna.
personalmente ridurrei quei 1.31miliardi di inventario a 800m, così, per sicurezza, quindi hai un'erosione della shareholder equity di 500m e quindi sei a 2.3B su 6B di cap e devi tagliare EPS. qui mi puoi obiettare che il taglio di 500m da inventario  è arbitrario, è vero.. non so realmente quanto le cose possano andare male, ma non possiamo neanche sperare che vada tutto bene.

poi, crescita? come fanno a fare crescita? a meno che non incrementano ad esempio in india o cina, ma a quel punto devi vedere in che modo si stanno posizionando su quel mercato e quanto hanno di reddito disponibile da spendere questi indiani e cinesi...

in pratica la crescita è molto bassa/assente.

ad oggi, sul breve periodo, foot locker è senza ombra di dubbio sottovalutata, discorso inverso per amazon, MA, al mercato non importa un cazzo e quindi fl probabilmente continuerà a scendere finchè non c'è un gamechanger, e lo stesso dicasi per amazon.

su WSM non ne ho idea, ho visto che Amazon vuole mettersi a fare l'home depot e presto riproveranno a fare i priceline. io shorterei pcln e hd, perchè è inevitabile che il mercato diventi un filo + cauto quando amazon riesce a mostrare 1-2% di penetrazione di mercato e perchè questi erano settori/aziende ceh erano rimaste immuni alla furia amazon.

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intanto tesla a 342.. +4, lol.