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Insicurezze pre LTR e non lasciarsi andare


Kickman

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Kickman

Partiamo dicendo che non ho ancora avuto una LTR, ma questo conta poco.

Sto avendo in questo periodo un game che potrebbe sfociare in LTR (la ragazza è presa, è nel mio circolo sociale, sembra la tipica brava ragazza ecc ecc).
Sto inconsciamente sabotando la cosa in tutti i fottuti modi. Me la sto facendo sotto.
Questa ragazza mi fa gli occhi dolci e io non riesco a guardarla senza pensare "ti stai fottendo con le tue mani".

Ora, non voglio parlare di questo caso in particolare, ma in generale.

Un ragazzo di 21 anni, con poca esperienza in ambito affettivo, leggendo tutto quello che si legge su questo forum (in cui il 99% dei commenti sono "ti sta pigliando per il culo", "se la sta sbattendo un altro" ecc).. come fa a non essere paranoico?

Pochi anni fa ho visto mio fratello soffrire come un cane quando la sua ragazza (con cui la sera prima era a coccolarsi divinamente sul divano) lo ha lasciato, per messaggio, da un giorno all'altro, senza mezza spiegazione. Da lì mi sono completamente disilluso, o quasi.
Io vorrei potermi fidare. Vivere la mia esperienza senza l'angoscia che questa si stia ripassando tutto il suo quartiere. Senza pensare che mi stia usando.
A leggere certi commenti sul forum viene da pensare che si debba vivere senza lasciarsi andare, senza illudersi, senza provare dei sentimenti per una persona perchè sai già che la perderai.
Come fa un ragazzo a non essere insicuro, con tutto ciò che si legge qua? A non essere geloso o possessivo?

Mi viene inoltre da pensare che lei (non Lei ragazza X che sta sentendo kickman, una Lei in generale) si potrebbe fare gli stessi cazzo di problemi. Anzi, magari se ne fa anche di più.

Non c'è un modo per vivere in serenità la cosa, ma viverla?
Guardare la tua ragazza in faccia e non potersi godere le sensazioni di affetto verso di lei perchè sai che tutto ciò è solo una grande illusione non è vita, è un inferno. Hai voglia poi a uscire dalla comfort zone, a volere bene ad una persona.

Non voglio evitare di vivere una ltr (e un giorno, perchè no, amare una ragazza) per paura di questo. Ma non voglio nemmeno vivere con l'angoscia sapendo che è una condanna a morte.

Paradossalmente, sto soffrendo ancora prima che sia successa qualsiasi cosa.
E il ragazzo che ha fatto un buon game che ha attratto quella ragazza non è più lo stesso, è l'ombra di ciò che era, perchè ha paura

 

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Sten

eh, purtroppo ti devi buttare, accettando il rischio....

Ma con questa mentalità non puoi nemmeno iniziarla una LTR.

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BlackSabo
10 ore fa, Kickman ha scritto:

Non c'è un modo per vivere in serenità la cosa, ma viverla?
 

Certo. Come fai per la vita.

La vivi in serenita' o pensi al fatto che tanto un giorno si muore e vaffanculo a tutti?

Ti alzi tranquillo o pensi al fatto che da un giorno all'altro ti arrivera' una mazzata dal lavoro, dalla famiglia, dagli amici, quando meno te lo aspetti?

 

Per le relazioni, ho un mio ragionamento personalissimo.

E' solo grazie ad una relazione lunga (a me servono almeno sei mesi, raramente di meno) che posso innamorarmi e amare.

Per me amare e' una delle sensazioni piu' belle da provare nella vita.

Tanto che sono disposto a prendermi la mazzata successiva che arrivera' quando tutto finira'.

Non mi importa se il dolore della mazzata sara' proporzionale all'amore che ho dato.

Mi importa vivere quei momenti di amore con la ragazza e cercare di renderli eterni.

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Kickman
Il 24/10/2017 alle 09:43 , BlackSabo ha scritto:

Certo. Come fai per la vita.

La vivi in serenita' o pensi al fatto che tanto un giorno si muore e vaffanculo a tutti?

Ti alzi tranquillo o pensi al fatto che da un giorno all'altro ti arrivera' una mazzata dal lavoro, dalla famiglia, dagli amici, quando meno te lo aspetti?

 

Per le relazioni, ho un mio ragionamento personalissimo.

E' solo grazie ad una relazione lunga (a me servono almeno sei mesi, raramente di meno) che posso innamorarmi e amare.

Per me amare e' una delle sensazioni piu' belle da provare nella vita.

Tanto che sono disposto a prendermi la mazzata successiva che arrivera' quando tutto finira'.

Non mi importa se il dolore della mazzata sara' proporzionale all'amore che ho dato.

Mi importa vivere quei momenti di amore con la ragazza e cercare di renderli eterni.

Bel punto di vista

Non penso però sia perfettamente corretta la tipica frase "non amare per paura di soffrire è come non vivere per paura di morire".

Quando sei morto non senti nulla. Quando ti fai del male ti senti collassare. Chiunque qua dentro sa bene che certi dolori sono comparabili ad una coltellata.

Comunque non era tanto la fine di una relazione il punto, la felicitá è tale proprio perchè dura poco. Anche le vacanze finiscono, è per quello che le chiamiamo vacanze.

Io sto parlando piu della fiducia e della fedeltá.

Come io, uomo, quando vedo un bel culo ho il durello, anche la mia donna quando vede un bel figo si arrapa. È naturale, siamo creature umane.

Io dal mio canto posso dire che se voglio bene ad una persona non la tradisco, ma io son fatto così. E tra l'altro oggi dico così, domani chissà.

Ma lei? (Sempre ipotetica lei, non mi riferisco ad una in particolare)

Come posso vivere con serenitá questa cosa?

Ha ancora senso "cercare la storia seria" o tanto vale divertirsi perchè tanto è un mattatoio?

Ha senso investire tempo ed energie per una persona quando questa, per quanto ne sai, in un momento di debolezza non ci pensa due volte a mettertelo in culo?

Sono giorni che non riesco a smettere di pensare al post di Bane sull'orrore, e tutti i post simili. 

E ora che sono vicino ad avviare una ltr con una ragazza sono terrorizzato. Per quanto le voglia bene non voglio avviare una ltr per poi essere paranoico e non dormire la notte

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BlackSabo
4 ore fa, Kickman ha scritto:

Io sto parlando piu della fiducia e della fedeltá.

Come io, uomo, quando vedo un bel culo ho il durello, anche la mia donna quando vede un bel figo si arrapa. È naturale, siamo creature umane.

Io dal mio canto posso dire che se voglio bene ad una persona non la tradisco, ma io son fatto così. E tra l'altro oggi dico così, domani chissà.

Ma lei? (Sempre ipotetica lei, non mi riferisco ad una in particolare)

Come posso vivere con serenitá questa cosa?

Ha ancora senso "cercare la storia seria" o tanto vale divertirsi perchè tanto è un mattatoio?

Ha senso investire tempo ed energie per una persona quando questa, per quanto ne sai, in un momento di debolezza non ci pensa due volte a mettertelo in culo?

Sono giorni che non riesco a smettere di pensare al post di Bane sull'orrore, e tutti i post simili. 

E ora che sono vicino ad avviare una ltr con una ragazza sono terrorizzato. Per quanto le voglia bene non voglio avviare una ltr per poi essere paranoico e non dormire la notte

Tecnicamente non posso aiutarti molto in questo, perche' ho una concezione diversa di fiducia e fedelta'.

Da qualche anno, metto in chiaro relativamente subito che, in una relazione, da parte mia non ci sara' fedelta'.

Le ragazze possono accettarlo o meno, ma questo e' quello che sono e come ho deciso di vivere le mie relazioni.

Da parte della ragazza, non pretendo fedelta', allo stesso modo.

Ritengo ci debba essere da parte sua, ma al momento non ho le capacita' per creare una situazione simile.

Per quello che ho vissuto, quando una ragazza e' innamorata, comunque vedra' solo te nella sua vita. Anche se tu nel frattempo ti stai vedendo con altre.

Poi, per "ripicca" o per qualche altro motivo potrebbero andare con altri.

Solo che loro non hanno quello stesso bisogno di varieta' sessuale che ho io.

 

A prescindere da cio', ho sempre pensato che dato un tempo lungo (2-3 anni in generale, per le mie relazioni e' sempre stato meno), la possibilita' che la ragazza ti sia sempre fedele e' pari a zero.

E' la natura. Non e' giusto o sbagliato. E' cosi' e basta.

Ora, puoi accettare questa cosa, e cio' non toglie che soffrirai comunque quando scoprirai che la tua ragazza e' andata con un altro, o puoi permettere a questo pensiero di diventare un chiodo fisso nella tua testa e di non farti vivere al meglio la relazione.

 

Per il discrimine tra la storia seria e il divertirsi, sta a te decidere cosa desideri.

Ora non sono in una relazione propriamente detta, ma a me fa piacere esserne in una (o due o tre).

Come detto nel post sopra, semplicemente perche' mi piace amare e questo sentimento in me nasce dopo almeno qualche mese.

Per me ha senso investire tempo ed energia in una persona che mi dia la possibilita' di vivere come desidero.

Amo molto di piu' una ragazza che mi permette di avere la mia liberta' e le do il massimo nella relazione, proprio perche' rispetta quello che sono.

Per te puo' essere diverso, non siamo tutti uguali.

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Kickman
Il 25/10/2017 alle 15:28 , BlackSabo ha scritto:

A prescindere da cio', ho sempre pensato che dato un tempo lungo (2-3 anni in generale, per le mie relazioni e' sempre stato meno), la possibilita' che la ragazza ti sia sempre fedele e' pari a zero.

E' la natura. Non e' giusto o sbagliato. E' cosi' e basta.

Ora, puoi accettare questa cosa, e cio' non toglie che soffrirai comunque quando scoprirai che la tua ragazza e' andata con un altro, o puoi permettere a questo pensiero di diventare un chiodo fisso nella tua testa e di non farti vivere al meglio la relazione.

Non ho ben capito questa parte, vorrei comprendere meglio.

Ovviamente il succo di tutto ciò non è chiedere a VOI se la mia futura ragazza mi tradirà. Il mio punto è:

1) Da quel che leggo sul forum sembra che TUTTE le donne tradiscano. TUTTE.

Per me questa cosa è scioccante. Io ho una madre, e per quanto beta possa essere mio padre (con tutto il rispetto) non penso le sia mai passato per l'anticamera del cervello di fargli le corna. Ma mai. E penso questo valga anche per molte altre donne. Perchè non potrei trovarne io una così? O sono davvero tutte "troie" (usato con l'accezione utilizzata nel forum.. non in senso dispregiativo)?

2) Allora dovrebbe valere anche a parti invertite? Cioè che in due/tre/dieci anni di relazione la probabilità che io le sia sempre fedele è pari a 0?
Le ragazze tutte "troie", gli uomini tutti "porci"..

Non sto mettendo in discussione il tuo punto di vista @BlackSabo. Sto mettendo in discussione il mio di ragazzino forse ancora un po' ingenuo


Per il resto, cazzo invidio il tuo distacco.. per come sono fatto in questo momento non sopporterei l'idea che la mia ragazza veda altre persone

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Druid

Kickman o vivi sotto una campana di vetro o accetti tutti i rischi..

 

Sembra una brava ragazza..

Non vuol dire nulla..

Può tradirti benissimo dopo un mese..

 

Una tr..ia che scopi in un cesso in discoteca può mettere alla luce tuo figlio e esserti fedele per sempre..

 

Non beve non fuma, non ha grilli per la testa = LTR a vita..

Fosse cosi facile capire chi hai di fronte...

 

Non funziona così..

 

La vita e non solo le donne è tutta un'incertezza..

Non puoi controllarla..

 

Ma questo è VIVERE..

 

Esci dalla campana di vetro e vai a vivere con ipro e i contro della vita..

 

 

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Kickman
1 ora fa, Druid ha scritto:

Kickman o vivi sotto una campana di vetro o accetti tutti i rischi..

Sembra una brava ragazza..

Non vuol dire nulla..

Può tradirti benissimo dopo un mese..

Una tr..ia che scopi in un cesso in discoteca può mettere alla luce tuo figlio e esserti fedele per sempre..

Non beve non fuma, non ha grilli per la testa = LTR a vita..

Fosse cosi facile capire chi hai di fronte...

Non funziona così..

Lo so, ed è proprio questo il punto.
Il cervello umano è così strano, quello femminile ancor di più.
In una vita di studio, sacrificio, duro lavoro, cornificare il tuo ragazzo mentre è con i tuoi stessi amici a ridere e scherzare e mandarti i selfie può essere una piacevole perversione per uscire dalla routine.
Poi puoi anche pentirtene il giorno dopo, intanto però lo hai fatto.

Solo che mi aspettavo che questo fosse un aspetto delle libertine e delle psycho/borderline.. non di ogni fottuto essere femminile. Ancora non ci posso credere.
Ma sono in gamba, me ne farò una ragione se devo. Prima o poi

 

Cita

La vita e non solo le donne è tutta un'incertezza..

Non puoi controllarla..

Ma questo è VIVERE..

Esci dalla campana di vetro e vai a vivere con ipro e i contro della vita..

Beh allo stesso modo in cui non puoi evitare che la vita ti ponga davanti ad un lutto, una tragedia o ad una malattia terminale. 
E un tradimento non penso sia minimamente paragonabile ad un cancro.

La mia domanda rimane quella. Sono tutte così? TUTTE? Mia madre, mia sorella, tua madre, tua sorella? Che spompinano il postino ridendo del marito?
Le mie più care amiche, che sembran così legate ai loro ragazzi? Che se premessi i tasti giusti le farei bagnare?

Da una parte è liberatorio, impari che non hai bisogno di nessuno se non di te stesso. Dall'altra è spaventoso.

 

43 minuti fa, kurayami ha scritto:

Questo conta TUTTO.

Non hai ancora la minima idea di come il sentimento si modifichi nel tempo.

Non hai la minima idea di cosa provi dopo 6 mesi, 2 anni o 10.

Ora tutto il tuo pensiero ha una fallacia di prospettiva.

Stai pensando a cosa puo' succedere dopo 2 anni con gli occhi di chi sta iniziando una relazione.

Ovunque, anche qui, leggerai che "quando una ragazza è innamorata non tradisce" (tranne se ha uno scopo, tipo la vendetta).

Ma tu stai proiettando queste sensazioni che hai ORA in un futuro dove tu e lei sentirete cose diverse.

Ora il fisico e il mentale sono un tutt'uno. E lo so che fa male pensarci.

Ma se fossi stato in LTR, sapresti che questo non dura per sempre nella maggior parte dei casi.

La natura ti ha fatto cosi.

Potresti sorprenderti tra 3 anni a proporre alla tua ragazza uno scambio di coppia.

O a perdonarle una scappatella.

Ma non puoi farlo con la testa di adesso. Di quello traboccante di emozioni e sensazioni da prima fase.

 


Penso tu abbia ragione, infatti nel primo post ho scritto questo:

Il 25/10/2017 alle 11:07 , Kickman ha scritto:

Io dal mio canto posso dire che se voglio bene ad una persona non la tradisco, ma io son fatto così. E tra l'altro oggi dico così, domani chissà.

So che ho detto che mi riferisco in generale e non alla situazione particolare. Però ora mi rendo conto che non è del tutto vero, sarò onesto.
La mia preoccupazione (oltre a togliermi questi interrogativi), quella concreta, PRESENTE, è volta soprattutto alla fase iniziale di questa LTR.
Dopo anni e anni ci può stare cazzo che uno si sia anche  rotto i coglioni della stessa fica/dello stesso cazzo, e comunque è un problema che affronterò quando e se sarà il momento.
Io stesso guardo i miei genitori perplesso e mi chiedo "come cazzo fanno a non essere stufi?"
Ma sto parlando di una situazione che germoglia, e non riesco a iniziare con disinvoltura dopo il post sull'orrore di @BANE che ho letto.
Qualsiasi cosa carina o dolce che mi venga in mente di fare viene smorzata da questo pensiero.
Il pensiero di lei che mi scrive "vado a nanna cucciolo, notte :16_relieved::18_kissing_heart:" e intanto qualcuno inonda di sperma il peluche che le ho regalato, e lei che intanto ride di me. E io non lo saprò mai.
Non ci sto dentro. Mi passa la voglia, e divento stronzo.
Chiamatela pure insicurezza se vi va, perchè è quello che è.
(PS: non le ho regalato nessun peluche, è un esempio)


Poi come ho già detto, tra anni magari cambierò e sarò il primo a proporre scambi di coppia.. me lo auguro!


Tutto sommato, meglio averlo capito adesso che a 30 anni con già una moglie ed un figlio... ho tempo per metabolizzare
A questo punto però come la imposti una relazione monogama? Metti in chiaro che vuoi una relazione esclusiva altrimenti non s'ha da fare? Stai zitto e fai il finto innamoratino preparandoti al frontal crash e cercandoti già la ragazza di scorta? Rinunci alla monogamia e le dici "scopati chi vuoi, io farò altrettanto"?

Sono confuso.

Modificato da Kickman
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Druid

Ragazzo..

La tua giovane età fa tenerezza..

 

Ma non esistono risposte a cosa chiedi..

 

Ci sono uomoni e donne che tradiscono da una vita come ci sono uomini e donne fedeli..

 

Ma anche appurato che esistino donne che non tradiscono..

Non è che hai risolto molto..

Non è che al primo appuntamento lo riveli..

Non firmi nessun contratto..

 

Se una storia va bene, può capitare che dopo anni si cerchi dell'altro..

Per evasione, perchè le cose in casa non vanno bene, perchè tu pensi solo al lavoro, perchè non c'è piu chimica..

 

Ci si prende e ci si lascia..

 

Tu hai una paura fottuta di vivere..

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Avere la consapevolezza di ciò che potrebbe capitarti in un rapporto, non deve impedirti di vivere.

Abbandona questa smania di controllo. Lascia andare.

Vivi. 

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