Storia finita.. e presunto tradimento . Vi chiedo Aiuto...

[leavingmyheart [Partecipante] 10167]

30 minuti fa, Scodellaro ha scritto:

@leavingmyheart è un pò che leggo i tuoi post, che dire, mi affascina l'idea di pensare che vi siano persone con una mente aperta come la tua, di alcune cose da te citate ne ero già a conoscenza, su molte altre mi hai offerto vari spunti di visione, grazie.

 Volevo chiedere un tuo parere a riguardo però: sono un ragazzo di 24 anni e da circa 3 mesi mi frequento/avo con una ragazza adolescente più piccola. Lei con più esperienze alle spalle, abbiamo deciso di provare ad intraprendere una relazione monogama (o almeno vedere quanto sarebbe durata). Il sabato scorso ci vediamo ad una festicciola, stiamo insieme poi vado via e la lascio li con amici, il giorno seguente vengo a sapere che si è fatta autografare poco sopra le tette il nome di due amici suoi che si erano esibiti con delle canzoni in quella festicciola di paese, si scatta una foto e la manda a uno di loro due che la posta su un social.

Da qui ahimè il mio sbaglio : vengo a sapere del fatto, le faccio notare la cosa infastidito, lei nega poi pian piano ammette e decido che non mi va più di intraprendere una storia monogoma con lei, non insulto pesantemente, non chiudo definitivamente ogni forma di rapporto, le faccio notare "l errore" (a stupido  parere mio) e come ovviamente credo perdo attrazione.

Lei si scusa, piange, dice che le manco, ultima volta volta che mi scrive ieri sera, va bhè il solito, ma da qui la mia domanda a te Leaving: la mia intenzione è recuperare il rapporto, ma questa volta sotto una forma diversa, più sana, voglio sperimentare "l usare senza pretendere di possedere", in fin dei conti so che la monogamia non esiste nell essere umano,ma mi allettava l idea di una LTR o comunque provarci.. ora date le circostanza vorrei dare il massimo quando siamo insieme ed accettare  la libertà di entrambi quando siamo ognuno per le proprie; non so quanto mi sarà difficile, ma ne ho bisogno per maturare, inoltre con lei non ci ho mai fatto una scopata decente (una volta arriva la madre di colpo ed esco da una finestra, altre perde sangue..). Non provo odio nei suoi confronti, è una donna.

Cosa ne pensi? E' un qualcosa di fattibile o dovrei lasciar perdere accettando l accaduto ed andando avanti?

 Attendo un tuo parere o di chi crede di sapermene dare..

 

Quando parti bene resti potente, la strada ce l'hai spianata. Con questa hai già sbagliato, non puoi formattare e rifare tutto, l'immagine che le hai proiettato giudicandola resta impressa. Ora lei si sente in colpa nei tuoi confronti, e questo spegne la magia.

Il fatto positivo è che almeno lo sai e con le prossime saprai già cosa fare. Trovare un uomo che "stimoli" ad essere una troia è un regalo rarissimo per una donna perché apre tutti i suoi filtri. Ti sorprenderà vedere come riuscirai a trasformare tipe apparentemente "mogliettine" in animali d'assalto.

[.E. [Élite] 115]

2 ore fa, leavingmyheart ha scritto:

 

Quando parti bene resti potente, la strada ce l'hai spianata. Con questa hai già sbagliato, non puoi formattare e rifare tutto, l'immagine che le hai proiettato giudicandola resta impressa. Ora lei si sente in colpa nei tuoi confronti, e questo spegne la magia.

Il fatto positivo è che almeno lo sai e con le prossime saprai già cosa fare. Trovare un uomo che "stimoli" ad essere una troia è un regalo rarissimo per una donna perché apre tutti i suoi filtri. Ti sorprenderà vedere come riuscirai a trasformare tipe apparentemente "mogliettine" in animali d'assalto.

Grazie della risposta Leaving.. per cui dici che rifiuterebbe un tentativo di instaurare un rapporto anche di solo sesso?

Avrei un'altra domanda da cui mi hai ispirato: se anzichè spingerle a tirare fuori la loro parte animale facendole allusioni di loro con altri 10/11 uomini ecc., le si porta in un discorso in cui tu dici la tua su quanto sia giusto ed appagante una relazione più aperta e spinta per entrambi, ovviamente non buttandola sullo scientifico, ma una cosa del tipo "sai, credo che vi sono diversi modi di amare ed è da stupidi pensare che il modo che propone la società sia quello unico e corretto, infondo ecc. ecc." si rischia di ottenere un effetto indesiderato?

[leavingmyheart [Partecipante] 10167]

15 minuti fa, Scodellaro ha scritto:

Grazie della risposta Leaving.. per cui dici che rifiuterebbe un tentativo di instaurare un rapporto anche di solo sesso?

Avrei un'altra domanda da cui mi hai ispirato: se anzichè spingerle a tirare fuori la loro parte animale facendole allusioni di loro con altri 10/11 uomini ecc., le si porta in un discorso in cui tu dici la tua su quanto sia giusto ed appagante una relazione più aperta e spinta per entrambi, ovviamente non buttandola sullo scientifico, ma una cosa del tipo "sai, credo che vi sono diversi modi di amare ed è da stupidi pensare che il modo che propone la società sia quello unico e corretto, infondo ecc. ecc." si rischia di ottenere un effetto indesiderato?

 

 

Non ti devi impegnare in esternazioni così intellettualmente impegnative. Menoparli meglio è. 

È sufficiente che tu le dica "guarda che figo quel negro, non hai voglia di una bella verga africana ? facciamoci una cosa a 3 con lui", e glielo dici palpandole il culo. 

Lei ridendo ti dirà "ma sei scemo?". 

etc...

Detto, fatto. 

Le cose le fai capire, non devi dirle. Le riflessioni sui mali della società sono delle gran rotture di coglioni da sentire. E con una femmina non servono a niente. È la stessa differenza tra spiegarle che non c'è niente di male a fare sesso al primo incontro e farlo

[Steven81 [Élite] 63]

@leavingmyheart , stavo rileggendo questo vecchio thread in cui diedi bei consigli sul tema gelosia etc e mi è venuta in mente una cosa che proprio non capisco anche se non è direttamente attinente all'argomento gelosia.

Qualche tempo fa ho letto il metodo di Max, un utente che mi piaceva molto qui su IS e ora non c'è più purtroppo, e tu hai una mentalità simile da quello che capisco, e quindi vorrei chiederti questa cosa: lui diceva che la donna non vuole né sentirsi né essere considerata una troia e quindi non bisogna dire frasi inopportune per evitare di fare scattare questi suoi filtri sociali.
(cioè va bene esprimere la propria sessualità ad esempio dicendole "ti sbatterei al muro" ma non bisogna dirle frasi del tipo "andiamo a trombare da me?")

Detto questo, vorrei riportarti alcune frasi che, in questo thread, hai detto di aver detto/che si possono dire ad una donna:

"ma che ti fidanzi a fare?adesso devi divertirti, scopare in giro"

"Svariate volte ho suggerito a ragazze universitarie con cui entravo in confidenza di valutare un futuro da escort, come se per me fosse una cosa normalissima"

"guarda che figo quel negro, non hai voglia di una bella verga africana? facciamoci una cosa a 3 con lui"

Ecco, con frasi di questo tipo i filtri sociali della ragazza scattano immediatamente o sbaglio? Io ho sempre cercato di evitare frasi di questo tipo proprio per questo motivo dopo aver letto gli scritti di Max o secondo te ho interpretato male il suo pensiero?

Se riuscirai a chiarirmi questo dubbio, ti ringrazio davvero! 

[leavingmyheart [Partecipante] 10167]

2 ore fa, Steven81 ha scritto:

@leavingmyheart , stavo rileggendo questo vecchio thread in cui diedi bei consigli sul tema gelosia etc e mi è venuta in mente una cosa che proprio non capisco anche se non è direttamente attinente all'argomento gelosia.

Qualche tempo fa ho letto il metodo di Max, un utente che mi piaceva molto qui su IS e ora non c'è più purtroppo, e tu hai una mentalità simile da quello che capisco, e quindi vorrei chiederti questa cosa: lui diceva che la donna non vuole né sentirsi né essere considerata una troia e quindi non bisogna dire frasi inopportune per evitare di fare scattare questi suoi filtri sociali.
(cioè va bene esprimere la propria sessualità ad esempio dicendole "ti sbatterei al muro" ma non bisogna dirle frasi del tipo "andiamo a trombare da me?")

Detto questo, vorrei riportarti alcune frasi che, in questo thread, hai detto di aver detto/che si possono dire ad una donna:

"ma che ti fidanzi a fare?adesso devi divertirti, scopare in giro"

"Svariate volte ho suggerito a ragazze universitarie con cui entravo in confidenza di valutare un futuro da escort, come se per me fosse una cosa normalissima"

"guarda che figo quel negro, non hai voglia di una bella verga africana? facciamoci una cosa a 3 con lui"

Ecco, con frasi di questo tipo i filtri sociali della ragazza scattano immediatamente o sbaglio? Io ho sempre cercato di evitare frasi di questo tipo proprio per questo motivo dopo aver letto gli scritti di Max o secondo te ho interpretato male il suo pensiero?

Se riuscirai a chiarirmi questo dubbio, ti ringrazio davvero! 

 

Certo che scattano. Inizialmente...

Ma non sono la risposta ad una tua esigenza, perché tu non stai esprimendo disprezzo per la porcellina che c'è in lei. Lo fa solo perché "si usa fare così"...

[Steven81 [Élite] 63]

9 ore fa, leavingmyheart ha scritto:

 

Certo che scattano. Inizialmente...

Ma non sono la risposta ad una tua esigenza, perché tu non stai esprimendo disprezzo per la porcellina che c'è in lei. Lo fa solo perché "si usa fare così"...

Ok grazie, allora avete un'opinione proprio opposta su questo argomento perché lui diceva che proprio non bisogna farli scattare questi filtri. 

Quindi per te quindi posso dire senza problemi ad una ragazza, in un momento in cui l'interazione sta procedendo bene, frasi del tipo "andiamo a trombare da me? ( che è l'esempio di Max) oppure "adoro le ragazze porche come te" o  "lecchi il gelato con stile! Sei così brava anche a fare i pompini? " etc ,anche se dicendo cose simili secondo me è costretta poi a rifiutarmi perché scatta il suo filtro del non sentirsi troia come diceva lui, anche se le dico con la massima tranquillità e disinvoltura senza il minimo disprezzo.

Quindi in definitiva secondo te invece devo fregarmene di questi filtri sociali delle donne e anche se li faccio scattare non c'è nessun problema come negli esempi che ho fatto prima?

Modificato 4 Agosto 2018 da Steven81

[mesmer984 [Partecipante] 526]

Io ho notato una cosa diversa. È il mettere lei come soggetto che fa scattare i filtri. Es. conversazione un po’ spinta di un amico “ eh mi piacerebbe farlo a 3, con due donne  “ e guarda la ragazza di turno. Lei può rispondere tutto ed il contrario di tutto. Ma non è tenuta a risponderti. Poi dipende da lei ho trovato ragazze che negavano spudoratamente e poi in intimità si facevano fare di tutto. E quelle che ne parlavamo come se fossero delle professioniste e poi in realtà erano “brave “ solo su quello che piaceva a loro ed il resto era tabù. Poi sul momento sta a te. Se si sentono giudicate osservate negheranno a più non posso. Se si sentono in una posizione di forza non andranno oltre perché non ti fanno un regalo. Una ragazza dopo un mese di relazione per il compleanno mi ha dato il culo e ci teneva anche se le faceva un male cane. Con un’altra siamo andati avanti una sera intera a parlarne e poi sul momento si sarebbe uccisa piuttosto anche solo di provare con un dito. Eppure l’idea la eccitava.

[Palahniuk88 [Banned] 482]

2 ore fa, Steven81 ha scritto:

Ok grazie, allora avete un'opinione proprio opposta su questo argomento perché lui diceva che proprio non bisogna farli scattare questi filtri. 

Quindi per te quindi posso dire senza problemi ad una ragazza, in un momento in cui l'interazione sta procedendo bene, frasi del tipo "andiamo a trombare da me? ( che è l'esempio di Max) oppure "adoro le ragazze porche come te" o  "lecchi il gelato con stile! Sei così brava anche a fare i pompini? " etc ,anche se dicendo cose simili secondo me è costretta poi a rifiutarmi perché scatta il suo filtro del non sentirsi troia come diceva lui, anche se le dico con la massima tranquillità e disinvoltura senza il minimo disprezzo.

Quindi in definitiva secondo te invece devo fregarmene di questi filtri sociali delle donne e anche se li faccio scattare non c'è nessun problema come negli esempi che ho fatto prima?

No no il punto secondo me non è quello che dici tu. Quando tu esprimi certi pareri sulla sessualità in generale ( tra cui il diritto di uomini e donne di essere porci e maiale) in loro piano piano si muove qualcosa, una sensazione che con altri non sentono... Non hanno paura di essere giudicate delle troie, di esprimere loro stesse. Mi è capitato spesso, anche davanti a donne, di dire che il mondo sarebbere un posto migliore se potessimo essere tutti porci e puttane, visto che in fondo ognuno di noi lo è, e non ho mai visto una donna sdegnarsi. Fanno le vaghe, ridono, parlano d'altro, ma mai sdegnate. E fidati che la loro percezione di te è gia un po' cambiata. Altra cosa è dare della troia a una perché ha avuto molti uomini... Lì si che i filtri pian piano si formano e ti scavi la fossa da solo.

Ergo "non far scattare i filtri" vuol dire farle "percepire" che da te non sarebbe giudicata male (al contrario del classico bigottismo nostrano) la sua parte porcellina, tutto qui sta il sugo. 

Modificato 4 Agosto 2018 da Palahniuk88

[Steven81 [Élite] 63]

1 ora fa, Palahniuk88 ha scritto:

No no il punto secondo me non è quello che dici tu. Quando tu esprimi certi pareri sulla sessualità in generale ( tra cui il diritto di uomini e donne di essere porci e maiale) in loro piano piano si muove qualcosa, una sensazione che con altri non sentono... Non hanno paura di essere giudicate delle troie, di esprimere loro stesse. Mi è capitato spesso, anche davanti a donne, di dire che il mondo sarebbere un posto migliore se potessimo essere tutti porci e puttane, visto che in fondo ognuno di noi lo è, e non ho mai visto una donna sdegnarsi. Fanno le vaghe, ridono, parlano d'altro, ma mai sdegnate. E fidati che la loro percezione di te è gia un po' cambiata. Altra cosa è dare della troia a una perché ha avuto molti uomini... Lì si che i filtri pian piano si formano e ti scavi la fossa da solo.

Ergo "non far scattare i filtri" vuol dire farle "percepire" che da te non sarebbe giudicata male (al contrario del classico bigottismo nostrano) la sua parte porcellina, tutto qui sta il sugo. 

Grazie per l' intervento, anche tu sembri avere una mentalità simile a quella di Max da quello che leggo nei tuoi commenti.

Capisco il tuo ragionamento, ma Al di là del fatto di farle capire che noi le consideriamo tutte troie in senso positivo e non dispregiativo però max ha fatto un esempio: se diciamo ad una ragazza "Andiamo a scopare da me?" lei è costretta a dirci di no perché non vuole SENTIRSI una troia e con questa frase abbiamo fatto scattare questo suo filtro sociale. 
Come lo spieghi questo?Secondo il tuo ragionamento dal momento che ha capito che le consideriamo tutte troie in senso positivo se le diciamo una frase del genere dovrebbe venire a casa nostra a scopare subito e invece no.
Qualcosa ci sfugge...

Modificato 4 Agosto 2018 da Steven81

[Palahniuk88 [Banned] 482]

18 minuti fa, Steven81 ha scritto:

Capisco il tuo ragionamento, ma Al di là del fatto di farle capire che noi le consideriamo tutte troie in senso positivo e non dispregiativo però max ha fatto un esempio: se diciamo ad una ragazza "Andiamo a scopare da me?" lei è costretta a dirci di no perché non vuole SENTIRSI una troia e con questa frase abbiamo fatto scattare questo suo filtro sociale. 
Come lo spieghi questo?Secondo il tuo ragionamento dal momento che ha capito che le consideriamo tutte troie in senso positivo se le diciamo una frase del genere dovrebbe venire a casa nostra a scopare subito e invece no.
Qualcosa ci sfugge...

Allora, prima di tutto premettiamo che sono anche io un grandissimo estimatore di Max. Il suo manuale è a mio avviso, l'unica  lettura veramente degna di attenzione qui, almeno sull'ambito della seduzione.

Detto ciò, ricorda sempre che alla base del pensiero espresso nel libro di Max si sottolinea sempre una certa flessibilità, sia delle situazioni che degli eventi, ergo non fossilizzarti mai sulla singola frase, perché non potrai mai inquadrare perfettamente cosa è davvero successo così. Questo per dire che ci sono persone che hanno scopato dicendo "ti va di salire da me?" e persone che con la stessa domanda hanno preso picche.

Più in generale però, azzarderei a dire che "ti va di salire da me/andiamo a scopare?" potrebbe suonare alla donna come "sei una troia?". Chiaro poi che il mood e l'atteggiamento con cui uno lo dice fa la vera differenza.

Modificato 4 Agosto 2018 da Palahniuk88