"Reddito di sopravvivenza"

[Orph [Élite] 11446]

13 minuti fa, samuel ha scritto:

Ma non per altri motivi, ovviamente loro fanno i loro interessi, come noi dovremmo fare i nostri.

Appunto ma i nostri sono divergenti dai loro.

ma siano legati doppio cappio anche attraverso la bce.

E non è che tanto sono divergenti ma siamo “pari”.

Ce qualcuno che ci si avvantaggia su questa situazione e non siamo certo noi.

Quindi è anche ovvio che ci sia tutta una corrente politica europea che deve passare la favola che sia tutto giusto ma le cose sono diverse.

Lo hai detto bene dovremmo fare i nostri interessi, che sono restare dentro a condizione di avere una banca centrale vera europea (che non pende da una parte) oppure trovare una soluzione alternativa.

Mi pare evidente

[samuel [Élite] 180]

11 minuti fa, Orph ha scritto:

Appunto ma i nostri sono divergenti dai loro.

ma siano legati doppio cappio anche attraverso la bce.

E non è che tanto sono divergenti ma siamo “pari”.

Ce qualcuno che ci si avvantaggia su questa situazione e non siamo certo noi.

Quindi è anche ovvio che ci sia tutta una corrente politica europea che deve passare la favola che sia tutto giusto ma le cose sono diverse.

Lo hai detto bene dovremmo fare i nostri interessi, che sono restare dentro a condizione di avere una banca centrale vera europea (che non pende da una parte) oppure trovare una soluzione alternativa.

Mi pare evidente

Si ma sono d'accordo 

A mio personale parere però, la BCE non pende da noi o da loro, semplicemente fa quello che deve fare

E siccome noi siamo da decenni in crisi, a noi sembra che ci vada contro

[Orph [Élite] 11446]

6 minuti fa, samuel ha scritto:

Si ma sono d'accordo 

A mio personale parere però, la BCE non pende da noi o da loro, semplicemente fa quello che deve fare

E siccome noi siamo da decenni in crisi, a noi sembra che ci vada contro

Quel che contesto sul suo diciamo “impianto”

e’ che è monca, non è una vera banca centrale ne pienamente prestatore di ultima istanza.

Questo danneggia noi non la Germania che non ha interesse appunto perché si completi.

Quindi no non è una situazione equilibrata e la bce non è in equilibrio perché non è una vera banca centrale.

Non dico che è brutta e cattiva dico che è monca.

 

[The architect [Partecipante] 1234]

18 minuti fa, Orph ha scritto:

e’ che è monca, non è una vera banca centrale ne pienamente prestatore di ultima istanza.

@samuel 

Ed è appunto da questa mancanza che deriva la stortura della sua presunta indipendenza. Nei fatti poi smentita. 

Per fare un esempio, la strozzatura al credito della crisi Greca era dovuta a mancanza di strumenti e poi a pressioni Politiche di rientro del sovra-ivestimento del settore bancario di altri due paesi in particolare. Si è palesemente intervenuto a vantaggio di una parte durante le trattative, sotto forma  di ricatto. Se si nega questo io lascio stare. Perché nel mentre si discuteva sul da farsi staccare la spina al sistema bancario Greco è nei fatti un atto politico.

Poi sono stati creati altri strumenti.

Non esiste sta cosa in USA, cioè che uno Stato in difficoltà viene stroncato a vantaggio di altri. Ed è nella natura delle unioni monetarie che ci siano paesi in surplus e paesi in deficit. Ma per risolverla, che appunto è fisiologico, si agisce con il finanziamento diretto agli Stati in Deficit. come Nord e Sud Italia ad esempio. Ora che sia disfunzionale anche i trasferimenti si, ma questo è altro discorso.

Modificato 30 Marzo 2020 da The architect

[Paul1 [Élite] 228]

17 minuti fa, Orph ha scritto:

Quel che contesto sul suo diciamo “impianto”

e’ che è monca, non è una vera banca centrale ne pienamente prestatore di ultima istanza.

Questo danneggia noi non la Germania che non ha interesse appunto perché si completi.

Quindi no non è una situazione equilibrata e la bce non è in equilibrio perché non è una vera banca centrale.

Non dico che è brutta e cattiva dico che è monca.

 

Oltretutto la BCE non inietta i soldi direttamente nelle casse degli Stati della zona euro. Finiscono in mano alle banche private che li prestano agli Stati.

[ArmandoBis [Partecipante] 5010]

8 ore fa, samuel ha scritto:

Ascolta, ti ho chiesto di indicarmi quando si è svalutato il marco del 30%, non perchè non sapessi che fosse una cosa falsa, ma perchè speravo che chiedendotelo ti potessi rendere conto da solo della cosa.

https://www.cambioeuro.it/cambio-lira-marco-storico/

La lira si è sempre svalutata e basta, ed è uno dei motivi per cui siamo usciti dallo SME. Io a quei tempi non ero nato, se hanno fatto propaganda con verità diverse ai tempi non lo so e non mi interessa, ma i numeri quelli sono

Senza voler essere polemico od offensivo, quel grafico non ha alcun significato.

Se tu vuoi conoscere quali sono i rapporti di cambio REALI fra due monete devi vedere due cose: il cambio ufficiale (cioè il grafico che hai postato tu) e l'andamento dei prezzi di ciascun paese, ovvero come varia il potere di acquisto di ciascun paese.

In un regime di cambi fissi qual era lì SME, se non hai quest'altro dato, IL CAMBIO UFFICIALE NON TI DICE NULLA.

Se combini i due dati, vedrai che l'Italia ha proceduto a una RILEVANTE RIVALUTAZIONE sul Marco.

Dal grafico che hai postato questo non si può ovviamente vedere, non si vede neanche il passaggio dal regime di cambi variabili allo SME, in cui le monete dovevano restare l'interno di una certa banda di oscillazione.

Infatti, all'interno dello SME si procedeva periodicamente a dei RIALLINEAMENTI del tasso di cambio delle diverse monete per "aggiustarli" in funzioni delle variazioni dei livelli dei prezzi che si erano nel frattempo verificate in ciascun paese.

[Back Door Man [Élite] 11589]

14 ore fa, newpil ha scritto:

Giulio Andreotti disse: "Amo talmente tanto la Germania che ne preferivo due".

Le finezze dei discorsi di Andreotti.

Troppo figo il Divo. 😈

___________

PS: Servirebbe una raccolta di aforismi di Andreotti, da leggere la sera, prima di dormire.

Qualcuno ci avrà pensato. Quando avrò tempo proverò a cercare le fonti. Obiettivo: una Bibbia rilegata in Pelle, da aprire ogni volta Random Page, per trovare soluzioni e conforto nei momenti difficili, e anche nei momenti buoni, come Boost di conferma dell'Io Sapiens. ✌️

[ArmandoBis [Partecipante] 5010]

7 ore fa, Orph ha scritto:

Avevamo un cambio favorevole che favoriva il nostro export, io almeno intendevo questo 

non che abbiamo svalutato 

Vedi la risposta a Samuel.

Abbiamo rivalutato.

Pesantemente rivalutato.

A che scopo, ti domanderai?

Per domare l'inflazione.

Sì è scelta la cosiddetta svalutazione interna: aumenti il valore della tua moneta, così diminuisci la domanda di beni prodotti internamente rispetto a quelli importati.

Il settore produttivo va in crisi e diminuisce i salari (cioè li adegua a un ritmo inferiore all'aumento del costo della vita).

Risultato: i prezzi scendono.

Solo che il valore della nostra moneta allora non era reale.

La speculazione lo sapeva e con massicce operazioni di vendita di lira sui mercati aperti cercò di alterarne il valore verso il basso. La Banca d'Italia si oppose e si mise a comprare in massicciamente lire, bruciando buona parte delle sue riserve in valuta straniera.

Vinse la speculazione. Fu la prima volta. Fu il segno che il mondo era cambiato.

L'Italia uscì dallo SME e la lira si deprezzò (non "svalutò" come ho erroneamente scritto, la svalutazione implica un regime di cambi fissi) tornando al suo reale valore.

L'inflazione era ormai domata e cominciò un decennio molto favorevole per la nostra economia.

 

[Back Door Man [Élite] 11589]

Buongiorno.

Sarebbe utile, IMO, creare un punto base. Definire qual'è l'inciampo che non permette all'Italia di fare nulla.

Io conosco il concetto, teorico, ma non sono in grado di spiegarlo bene.

E' facile: si capisce che ci manca una facoltà fondamentale riguardante il controllo della moneta.

In parole super super low abbiamo le mani legate.

Molti di voi, non come me, hanno studiato economia. Si nota che avete competenze e proprietà di linguaggio.

Mi farebbe piacere se qualcuno di voi - se ha voglia di farlo - lo scrivesse in termini più tecnici, così possiamo confrontarci partendo da un punto comune. Vedere se siamo tutti d'accordo sul punto e poi ragionare avendo un paio di paletti piantati sul terreno.

Farebbe piacere anche a me poter leggere il concetto scritto in maniera chiara.

Se dovessi spiegarlo io (a dimostrazione che la buona volontà ci sarebbe; non voglio parassitare) lo spiegherei piuttosto male.

Lo faccio:

Ogni Paese (nazione) ha, di norma una propria moneta. Quando una Comunità è sufficientemente "completa" in termini economici, ed ha scambi commerciali con altre Comunità Estere, è in grado di coniare moneta. Parlo al Presente Storico.

La moneta è garanzia e permette di passare dal baratto delle merci al commercio vero e proprio. E' una semplificazione utile.

Se la Comunità produce Prosciutti di qualità è ovvio che è un casino usare i Prosciutti come moneta di scambio con altre Comunità, perché i Prosciutti, per buoni che siano, sono deperibili e pesanti. Sono i limiti del baratto. Pago in Prosciutti trasportati in nave, e i Spagnoli s'incazzano perché gli arrivano i Prosciuti andati a male. Mi piace spiegarla così, la trovo umoristica.

Brevizzando, dove vorrei arrivare: che potremmo benissimo usare Dollari (per fare un esempio). Basta comprare i Dollari e usarli all'interno della Community e saranno ben accettati ovunque. Stessa cosa con l'Euro, se fossimo un Paese ESTERNO alla UE.

Bypasso gli accordi di Bretton Woods e la fine dello scambio del denaro in banconote (bills) con l'Oro, che finisce nei primi anni 70 (vado a memoria - tutto con beneficio d'inventario).

Se il Paese (teorico - non esistente) di cui sto parlando, creatosi a seguito di eventi che ridefiniscano dei confini, e che si trova, mettiamo in Asia, e lo chiamano SounasegaStan, decide di usare il Dollaro, compra il Dollaro, a mezzo Banca Centrale del Paese, e usa quello. Tutto può andare bene, o male. Bene se il Paese ha risorse, produce, è il più autosufficiente possibile nella produzione di Generi Alimentari e tutto quanto serve ai Cittadini, e esporta e importa con altri Paesi. Insomma, economicamente sta in piedi.

In altrnativa il SonausegaStan può decide di creare una moneta propria. Avrà un nome (stavolta non glielo do - si va a fantasia. Interessante notare la ricorrenza del nome Peso o Scudo eccetera - Peso - Peseta - Escudo - Kilo e termini gergali come Pasta (Spanish) - tutta roba tangibile e simboli concreti). Sarà usata all'interno del Paese e accettata volentieri o malvolentieri, o rifiutata dai Paesi esteri con cui ci sono rapporti commerciali.

Definita sta storia si passa al Problema Italia. Non ha più sovranità monetaria dacché usa l'Euro.

La moneta comune andrebbe bene se le regole fossero giuste. Gli Stati Uniti usano il Dollaro, ed è usato anche in altri Paesi che non sono U.S.A. al 100%, come Porto Rico. E in un sacco di altri posti i Dollari sono ben accetti. Basta pensare a Cuba - Quiero bailar la salsa...😂

Insomma l'Euro in Italia andrebbe benissimo se non facessimo parte della UE.

Perché nelle regole UE, alle quali sottostiamo, noi siamo sotto, e la Merkel ci dà dentro con lo strap on (simbolismo).

__________

Qualcuno vorrebbe spiegarlo in termini più tecnici?

Come ho già detto siamo entrati senza leggere il contratto.

Qualcuno SAPEVA. I cittadini no.

___________

Che cosa si potrebbe fare per rimettere a posto le cose?

___________

A voi la parola.

Passo.

[Orph [Élite] 11446]

3 ore fa, ArmandoBis ha scritto:

L'Italia uscì dallo SME e la lira si deprezzò (non "svalutò" come ho erroneamente scritto, la svalutazione implica un regime di cambi fissi) tornando al suo reale valore.

L'inflazione era ormai domata e cominciò un decennio molto favorevole per la nostra economia.

si ero daccordo volevo arrivare a questo punto, grazie per la precisazione "tecnica" del come ci si è arrivati👍