"Reddito di sopravvivenza"

[Heartless [Lurker] 8]

47 minuti fa, purple pill ha scritto:

i fuoriusciti dalla vecchia mafia del Brenta oggi fanno business alla pari con le più grosse organizzarzioni criminali del mondo.

Parliamo di cordate Brenta-Casal di Principe-Medellin per l'importazione di armi e coca su tutto il territorio italiano.

non me lo  invento io, ci sono le carte giudiziarie e anche un paio di interrogazioni parlamentari 

Vorresti dire che la dimensione organica, storica ed economica di cosa nostra o della ndrangheta e simili sono paragonabili al numero di appartenenti, alla longevità e al bussiness dei fuoriusciti della mafia del Brenta? E vorresti dire che la mole di processi e interrogazioni parlamentari riguardanti le suddette organizzazioni criminali sia comparabile? Scusa ma mi viene da ridere. I primi sono in grado di provocare scompensi socio-economici a livello nazionale ed europeo, i secondi sono già fortunati se tirano a campare. E meglio così, beninteso.

[Edo [Donna] 15305]

2 ore fa, Heartless ha scritto:

prova a digitare su google le parole 'Mafia e Unità d'Italia' o 'Mafia e Risorgimento' o 'Mafia e Garibaldi'

Questo però te lo chiedo. Se dici che è lo stato che è assente e quindi fa prolificare le mafie, al tempo dell'unità d'Italia non c'era lo stato che abbiamo oggi, né al tempo del Risorgimento o di Garibaldi. L'unico elemento che c'era ieri e c'è oggi, nonostante la forma del governo e anche dello stato siano cambiate, è solo uno

Questo dimostra che non è colpa dell'assenza dello stato se c'è la mafia, la responsabilità va cercata in altro

Se un fenomeno x esiste sia con y+z che in assenza di y, significa che non è y il responsabile o corresponsabile del fenomeno x, mentre z è la costante sia quando non c'era y che quando è presente y

[Heartless [Lurker] 8]

8 minuti fa, Edo ha scritto:

Ahahahah

meglio che mi trattengo nel risponderti sennò potrei essere addirittura più offensiva di te

😉

Cavolo. Ed io che pensavo di aver incontrato una donna in grado di difendere un'opinione con veemenza ma senza scadere in toni gratuitamente offensivi. E comunque mi hai già offeso a monte, quando hai parlato di beneplacito della gente del sud. Io almeno ho precisato che eventuali offese erano collaterali. 

[Heartless [Lurker] 8]

3 minuti fa, Edo ha scritto:

Questo però te lo chiedo. Se dici che è lo stato che è assente e quindi fa prolificare le mafie, al tempo dell'unità d'Italia non c'era lo stato che abbiamo oggi, né al tempo del Risorgimento o di Garibaldi. L'unico elemento che c'era ieri e c'è oggi, nonostante la forma del governo e anche dello stato siano cambiate, è solo uno

Questo dimostra che non è colpa dell'assenza dello stato se c'è la mafia, la responsabilità va cercata in altro

Se un fenomeno x esiste sia con y+z che in assenza di y, significa che non è y il responsabile o corresponsabile del fenomeno x, mentre z è la costante sia quando non c'era y che quando è presente y

Ma hai fatto la ricerca che ti ho suggerito? 

L'unità d'italia ha rafforzato e legittimato le organizzazioni criminali, servendosi delle stesse come forze aggiunte alle sparute risorse sabaude. Quindi questo stato, che mi impegno a menzionare sempre con la lettera piccola, è nato con un non indifferente errore di fondo. Se ti va, documentati. Lo dico senza presunzione. Altrimenti posso stare qui a dirti tutto quello che mi pare, ma se tu metti in opera una sorta di 'sordità selettiva' è inutile. La scelta è tua. 

Ps ho esaurito il numero di messaggi per quest' oggi, non vi approfittare per sbeffeggiare le mie tesi quando non posso difendermi

[Orph [Élite] 11446]

24 minuti fa, Edo ha scritto:

Se dici che è lo stato che è assente e quindi fa prolificare le mafie

Non è che lo dice qualcuno Edo è così, storicamente sempre stato cosi.

25 minuti fa, Edo ha scritto:

al tempo dell'unità d'Italia non c'era lo stato che abbiamo oggi, né al tempo del Risorgimento o di Garibaldi.

Questa affermazione non porta inevitabilmente dove vuoi che porti, in quanto non era come oggi ma sempre nelle pieghe dell'assenza di stato la mafia si muove (di qualsiasi stato si parli).

Quindi la formula dopo non è molto corretta.

[Orph [Élite] 11446]

1 minuto fa, Orph ha scritto:

Non è che lo dice qualcuno Edo è così, storicamente sempre stato cosi.

Poi che sia anche convenuto allo stato "fare la parte del soggetto svanito" per convenienze clientelari ecc ecc è teoria interessante ma collaterale al punto.

Il punto è che tra le pieghe di questa assenza si insinuano i fenomeni mafiosi e questi sono più pervasivi e attecchiscono la dove trovano povertà e fame.

La connivenza semmai è un fenomeno che esiste ma conseguenza.

Se ribalti i fattori ti ritrovi a dover sostenere una sorta di inferiorità aprioristica delle genti del sud che sarebbe come supporre che le persone "inserire tratto casuale" sono inferiori rispetto alle altre.

Capisci che non sta in piedi no?

[Hunter85 [Partecipante] 95]

Da uomo del sud mi sento schifato e umiliato da pensieri di questo tipo. Della realtà del Sud si conosce davvero poco però se ne parla.. e mi fa molta rabbia. Reddito di sopravvivenza. La sopravvivenza a cui ci ha costretto lo stato. Lo stato assente quando deve controllare se c'è lavoro in nero, lo stato assente nella sanità, nelle infrastrutture, nei trasporti, stato che non fa i dovuti controlli.. e dove manca lo stato altre entità lo sostituiscono in tutto e per tutto questa e la realtà. E voglio pubblicare delle cose interessanti che possono aiutare a comprendere. 

 https://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altrenews/2019/10/07/ue-a-italia-senza-investimenti-al-sud-stop-fondi-_27eb36c7-f376-4c81-948b-651da8bd8ccd.html

https://www.google.com/amp/s/www.ilmattino.it/AMP/economia/investimenti_nord_ferrovie-662116.html

https://www.google.com/amp/s/www.lagazzettadelmezzogiorno.it/news/analisi/1203992/tolti-al-sue-e-dati-al-nord-840-miliardi-di-euro-in-17-anni.amp

Per chiunque poi volesse additarci ad evasori e che non paghiamo le tasse guardate i dati. Numericamente si evade più al sud ma a livello quantitativo sono più i soldi evasi al nord che quelli del sud... Sono davvero stufo di questa discriminazione.. ho lavorato anche al nord e credimi la capacità di arrangiarci e di lavorare con meno strumenti ci danno la capacità di adattarci e arrangiarci meglio rispetto a chi ha avuto la vita leggermente più semplice almeno in ambito lavorativo (ed è difficile per tutti)

[Back Door Man [Élite] 11589]

8 ore fa, Heartless ha scritto:

Vorresti dire che la dimensione organica, storica ed economica di cosa nostra o della ndrangheta e simili sono paragonabili al numero di appartenenti, alla longevità e al bussiness dei fuoriusciti della mafia del Brenta? E vorresti dire che la mole di processi e interrogazioni parlamentari riguardanti le suddette organizzazioni criminali sia comparabile? Scusa ma mi viene da ridere. I primi sono in grado di provocare scompensi socio-economici a livello nazionale ed europeo, i secondi sono già fortunati se tirano a campare. E meglio così, beninteso.

No. E' che non hai capito quello che ha scritto.

E' vorresti commentare, non immaginare che lui voleva dire.

[Edo [Donna] 15305]

4 minuti fa, purple pill ha scritto:

infatti io ho parlato in generale di periferie, Ivi incluse periferie centro-settentrionali come il Pilastro a Bologna o la Falchera a Torino o Corviale a Roma.

però se guardi il luogo in cui è nata la mala del Brenta, non si può parlare di certo di periferia dato che si tratta di campagna e case normali, non palazzine in stile periferia delle grandi città

qui la vera periferia non c'è, sarebbe stato più sensato che fosse nata a Mestre dove c'è molto degrado invece è nata in un tranquillo paesino di campagna di 8000 anime

una considerazione

[Back Door Man [Élite] 11589]

53 minuti fa, Edo ha scritto:

però se guardi il luogo in cui è nata la mala del Brenta, non si può parlare di certo di periferia dato che si tratta di campagna e case normali, non palazzine in stile periferia delle grandi città

qui la vera periferia non c'è, sarebbe stato più sensato che fosse nata a Mestre dove c'è molto degrado invece è nata in un tranquillo paesino di campagna di 8000 anime

una considerazione

Probabilmente il paesino era buono per imboscarsi.

Basta che ci siano le condizioni di base. Le automobili c'erano già, in quegli anni. Non stiamo parlando di Jules Bonnot, che fu un pioniere delle rapine in auto.

E' carino quel film con Johnny Depp che interpreta Dillinger. Fino ad allora non esisteva l'FBI.

Fu creato perché mancava una contromisura efficace contro gli illegali che commettevano crimini in un qualunque stato U.S.A., passavano la frontiera e arrivederci e grazie.

Poi se si parla di anni 70 in Italia parliamo di un periodo molto fecondo a livello criminale.

Nel 78 sequestrarono Aldo Moro. La criminalità veniva coaptata dalla politica. I gruppi criminali servivano.

E allora qualcuno li appoggiava. Prendiamo ad esempio la Banda della Magliana.

Una storia affascinante. Intrecci fra mafia, politica, Vaticano, Servizi Segreti eccetera. Strategia della tensione, lancio dell'Eroina... In quel casino la criminalità aveva ampio margine di movimento.

Tutto molto interessante da studiare in retrospettiva.

Se c'è la volontà politica di studiarlo.

Senza averlo studiato puoi capirne poco.

Ma è bene che tu ti faccia domande. Il male è chi spara risposte senza sapere.

Esclusi i presenti, ovviamente. Ça va sans dir.

Regola di bon ton.

Modificato 11 Aprile 2020 da BackDoorMan68
Revisione del testo