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Perché gli uomini in LTR con me diventano troppo dolci?


Daphne

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Adesso, Giraluna ha scritto:

È che ha scritto così testarda (forse normale all inizio), che suggerisce quanto voglia proprio restare ferma (quel "Vivere nella mia bolla, se è così"), senza sollevarla. Magari, dopo avervi letto, la alza. Glielo auguro 🙅

Si, a lei piace vivere nella bolla. Si sente leggera.

E quando quella bolla sta per scoppiare lei cerca in tutti i modi, affannosamente di ricostruirla.

Perché vede nella natura un'arma tagliente che lacererebbe la bolla ed il suo contenuto, cioè lei, senza distinzione.

Confido che riuscirà a vedere una rosa avvicinarsi, lei aprirà una piccola fessura per poi capire di potersi schiudere completamente senza timore.

Dai ora @Peace vedi di impegnarti rileggendoti con zelo quello che ti è stato scritto altrimenti mi fai fa na figura di m** con la compaesana

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Thetraveller87
50 minuti fa, BrianBoru ha scritto:

Il fatto che una coppia si tenga bene, che resista, che funzioni non ha nulla a che vedere con le corna. Probabilmente ci sono state ma sono state perdonate o non sono state mai scoperte. O si è trovato un equilibrio.

Stiamo parlando di coppie sane?

perché se così è, un tradimento non è tollerabile in una coppia che non è aperta già prima del fatto

Perdonare un tradimento (mia personale opinione) significa o che chi perdona è totalmente dipendente o che a sua voltà ne approfitterà per tradire (se non l'ha già fatto) o che ci sono interessi economici / sociali

Io sono per la coerenza: nel 2020 meglio la separazione / divorzio che una coppia che sta insieme per interessi diversi dal bene reciproco. 

E anche se ci sono i figli di mezzo fidatevi che è meglio che i genitori si separino. Almeno gli eviti di crescere con 2 persone frustrate che fanno le cose di nascosto

Modificato da Thetraveller87
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Thetraveller87
1 ora fa, Peace ha scritto:

Sarò una eterna romantica, e mi piace esserlo e vivere nella mia bolla se è così, pensando che ci siano casi in cui si possano trovare relazioni così, durature e in cui la passione si riesca a tenere viva senza mettere corna in mezzo

Ci sono... ci sono..

E ci sono anche persone che hanno la decenza di chiudere i rapporti se le cose non funzionano...

Sono sempre più rare ma ci sono

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3 minuti fa, BrianBoru ha scritto:

Ma infatti non c'è ne luce ne ombra.

E' così e basta.

La terra è sferica e gira intorno al sole, l'aria è trasparente, le mantidi femmine (e anche altri animali) mangiano i maschi dopo l'accoppiamento, i gatti maschi scopano le femmine e se ne vanno a scopare altre femmine, i maschi umani sono poligami, le donne umane sono ipergamiche.

Niente luce, niente ombra.

Infatti sono d'accordo con te, se hai letto quello che ho scritto è deducibile.

Personalmente mi riferivo al cercare di conoscere tali dinamiche senza lasciarsi sopraffare.

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Giraluna
9 minuti fa, sasa4 ha scritto:

vedi di impegnarti rileggendoti con zelo quello che ti è stato scritto altrimenti mi fai fa na figura di m** con la compaesana

È stata un esempio giunto a pennello, dopo il discorso che ho fatto ieri sulla cassa si risonanza di questo luogo. Pazzesco il tempismo.  

Entra nel forum dopo molto > notifica di un uente seguito > lo legge dopo molto > "primo" post che legge e a momenti resta secca. 

Nessuna figuraccia anche se ci fosse esito negativo perché tra quelli che le hanno risposto sei stato più mediatore che giustiziere.  

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1 ora fa, Peace ha scritto:

Ho scelto questo post perché ricevo le notifiche di alcuni utenti che seguo, e che hanno commentato prima di me. 

Leggendo le prime pagine, tra pareri femminili e maschili, sembra quasi che vi sia questa visione di LTR in cui l'uomo parte innamorato, complice la novità, ma poi con il tempo, per quanto le cose vadano meglio, inizierà a desiderare altre, fino ad andare ad escort, perché è sessualmente stufo di scopare con la sua LTR e ha bisogno di varietà, per sua natura. Questo è il sunto veloce che ho tratto dalla discussione.

Non so, onestamente mi piace guardare in giro le coppie che sembrano essere ancora affiatate dopo decenni di relazione, in cui vedi che i due soggetti magari fanno ancora push and pull (cosa rara, ma mi è capitato di trovarne. Ad esempio, una volta pensai che due cinquantenni si fossero conosciuti da pochi mesi, per il continuo push and pull che facevano nelle loro conversazioni in mezzo al gruppo in cui ero, con sguardi complici e sorrisini come due ventenni, per poi scoprire che erano insieme da 15 anni). 

Sarò una eterna romantica, e mi piace esserlo e vivere nella mia bolla se è così, pensando che ci siano casi in cui si possano trovare relazioni così, durature e in cui la passione si riesca a tenere viva senza mettere corna in mezzo

Ciao, Peace.

Il discorso è complesso. Per ogni regola esistente, troverai un'eccezione al mondo che la scardina e fa di essa un qualcosa che può venire contestato con veemenza, o che fa nutrire speranze a chi quella regola vorrebbe contrastarla.

Noi, in quanto esseri umani, Homo Sapiens, funzioniamo così, come una miriade di altre specie in cui la monogamia non è contemplata in natura. Questo non solo per quanto riguarda i maschi, ma anche per quanto riguarda le femmine. Se così non fosse, il nostro genoma sarebbe estremamente rigido nelle sue ricombinazioni, e questo porterebbe ad una incapacità di essere eterogeno e più vario possibile, che in natura vuole dire: più diversità, maggiore adattabilità e quindi più capacità di sopravvivere, non per il singolo, ma per la specie.

Se infatti ogni uomo avesse una sola donna e viceversa, a vita, verrebbe meno il presupposto per cui esistono due sessi: più eterogeneità possibile del nostro genoma.

In questo processo, alcune stretegie evolutive hanno però dimostrato di funzionare anche in situazioni monogame, ammesso che tali situazioni fossero seriali. Questo vuole dire che la natura concede a me, in quanto maschio, di prendermi di una donna e solo una per un determinato periodo, senza desiderare altre, e a una femmina di fare lo stesso. Questo è servito sulle lunghe, per garantire non solo una maggiore eterogeneità del genoma nei figli, ma anche che quei figli sopravvivessero. Perchè la fitness di una specie non è data solo dalla capacità di riprodursi di quella specie ma anche da quanto i piccoli di quella specie riescono ad arrivare all'età in cui si riproducono e difficilemente dei piccoli non accuditi o che non hanno l'attenzione del padre, in passato, sarebbero potuti sopravvivere.

Attivato il processo però, anche quella monogamia era destinata a finire perchè in nessun modo la capacità di sopravvivere di un eventuale figlio poteva surclassare l'eterogeneità del genoma dato dalla promiscuità dei singoli nella specie. Ecco che la monogamia diventa funzionale ma solo se è seriale.

Andrebbe poi fatta un'eventuale precisazione sulla diversità nei due sessi, in cui la monogamia seriale è più biologicamente appartenente alla femmina, mentre l'uomo è più propenso ad accoppiarsi con più donne anche se sviluppa sentimenti verso una donna. Questo è dato proprio dai modi in cui funzionano i nostri accoppiamenti, dalla produzione diversa di gameti, e quant'altro che portano appunto un vantaggio per la specie se un uomo si accoppia con più donne, mentre la donna ha più vantaggi ad accoppiarsi con il migliore tra i maschi perchè ha solo una possibilità di rimanere incinta, mentre l'uomo ha infinite possibilità di mettere incinta. 

Ora, al di là di come funzioniamo, però, questi sono istinti, regole biologiche ed evolutive in un sistema chiamato vita.

Esistono le eccezioni? Certo, come in ogni cosa. Rarissime ma ci sono, ma devono combaciare e questo rende il tutto effettivamente: estremamente improbabile.

Perchè c'è bisogno di un uomo che sia naturalmente monogamo, e sono pochissimi al mondo, e di una donna che non sia monogama seriale ma monogama e sono pochissime al mondo.

Queste due rarità si devono incontrare e allora potrebbe nascere una coppia che dura e perdura nel tempo.

Ma se vi credete monogame e non monogame seriali, fatevi un favore e provate a vivere per qualche anno con lo stesso uomo, se poi sarete ancora attratte da lui, nonostante non voglia e desideri altre e la vostra spinta biologica non vi porta ad inventarvi scuse razionali per dargli tutte le colpe possibili, al fine di giustidicare una vostra sensazione naturale di pancia. Allora, potrete definirvi tali, prima, sono solo parole.

Ecco che se due rarità tali devono anche incontrarsi, e piacersi, perchè non è detto che tra essi ci sia attrazione, allora il tutto, diventa un'eccezione davvero improbabile, non Italia, ma nell'intera specie Homo Sapiens.

Questo significa che non è possibile? No.

Ma se devo descrivere un fenomeno, parlo di regole non di eccezioni.

Se un ragazzo venisse da me e mi chiedesse se si può sopravvivere, con la struttura fisica che abbiamo, ad un salto sull'asfalto dal decimo piano, io gli farei notare che non abbiamo una struttura adatta per sopravvivere ad uno schianto del genere, e il risultato sarebbe: morte.

Questo vuole dire che uno su un miliardo non sarà influenzato da miliardi di fattori tra cui magari una diversa conformazione cranica o ossea o dal fatto che atterrerà in un modo perfetto tale da sfracellarsi mezzo ma non morire? No.

Questo vuole dire che noi siamo strutturati fisicamente in un modo tale da sopravvivere ad un salto sull'asfalto dal decimo pianto? No. 

Quella è un'eccezione, ma se parlassi di quell'eccezione come regola, avrei distrutto mille vite che invece posso salvare se parlo di come funziona la grandissima maggioranza degli Homo Sapiens.

Modificato da Human
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BrianBoru
Adesso, Thetraveller87 ha scritto:

Stiamo parlando di coppie sane?

 

Sarebbe bello avere una definizione univoca di "coppia sana".

Molte coppie apparentemente "sane" non sono "sane" per niente se mi devo rifare al concetto del mainstream di "sano".

La media della coppia sposata da anni è:

- si tromba una volta al mese

- la lei, se ne ha la possibilità, si tiene su e lo sbatte in faccia alle amiche, spesso flirta con conoscenti e amici, e talvolta va anche oltre

- il lui se è bravo con le donne fa la stessa cosa, se non è bravo soffre come un cane perchè non tromba o peggio ancora perchè trova la moglie inscopabile, in quanto rompicoglioni, e si ammazza di seghe.

- ovviamente in pubblico sorrisi e abbracci, seppur con educata moderazione.

questa è la "coppia sana"

Adesso, Thetraveller87 ha scritto:

perché se così è un tradimento non è tollerabile in una coppia che non è aperta già prima del fatto

Uno è armato di tante buone intenzioni. Poi....

Adesso, Thetraveller87 ha scritto:

Perdonare un tradimento (mia personale opinione) significa o che chi perdona è totalmente dipendente o che a sua voltà ne approfitterà per tradire (se non l'ha già fatto) o che ci sono interessi economici / sociali

Difatti il tradimento non dovrebbe riguardare gli investimenti economici.

Se hai moglie e figli, hai comprato casa, macchina per te e una per lei, magari una seconda casa, un terreno, un camper, eccetera. Dovessi scoprire che ti tradisce che fai ? Butti tutto all'aria perchè lei ha scopato con un altro ? Sarebbe da matti.

Te la tieni così.

Non la desideri più ? Ti assicuro che non la desideri più manco se non ti tradisce. Non è quello il punto.

I cosiddetti "separati in casa" sono tantissimi.

Poi ci sono quelli che vengono trasportati dall'inerzia della routine e di fatto sono due conoscenti che collaborano stancamente tra loro prendendosi loro licenze (le cosiddette "coppie sane")

Adesso, Thetraveller87 ha scritto:

Io sono per la coerenza: nel 2020 meglio la separazione / divorzio che una coppia che sta insieme per interessi diversi dal bene reciproco. 

Ti sei mai separato/divorziato ? Mi sa di no

Adesso, Thetraveller87 ha scritto:

E anche se ci sono i figli di mezzo fidatevi che è meglio che i genitori si separino. Almeno gli eviti di crescere con 2 persone frustrate che fanno le cose di nascosto

Non è sempre così sai...

Conosco padri che non vedono i figli da anni perchè le mogli glieli hanno sottratti, o madri e padri che parlano male dell'altro genitore ai propri figli.

Credi che questo sia un bene per il bambino ?

 

Forse è possibile portare avanti una LTR per anni, forse. Ma stiamo parlando di mosche bianche che, talvolta, per il sentire comune, tutto sono tranne che "coppie sane"

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14 minuti fa, Thetraveller87 ha scritto:

Perdonare un tradimento (mia personale opinione) significa o che chi perdona è totalmente dipendente o che a sua voltà ne approfitterà per tradire (se non l'ha già fatto) o che ci sono interessi economici / sociali

Mi sento di aggiungere una possibilità: il tradito si mette nei panni dell'altro e ascolta le condizioni che lo hanno portato, da lì decide se il tradimento è comprensibile o meno e se perdonare, ma ci vuole buona fede da entrambe le parti 

Non ho mai conosciuto nessuno dal vivo che lo ha fatto 

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BrianBoru
3 minuti fa, bruni ha scritto:

Mi sento di aggiungere una possibilità: il tradito si mette nei panni dell'altro e ascolta le condizioni che lo hanno portato, da lì decide se il tradimento è comprensibile o meno e se perdonare, ma ci vuole buona fede da entrambe le parti 

Non ho mai conosciuto nessuno dal vivo che lo ha fatto 

Qui parlo per esperienza personale.

Ho "perdonato" per salvare il mio investimento economico e per salvaguardare mio figlio. E perchè ho compreso che era tutto naturale.

Purtroppo non è bastato.

Infatti ho dovuto subire una mazzata economica e mio figlio risente ancora di quello che è successo ormai un bel po' di anni fa.

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5 minuti fa, Giraluna ha scritto:

È stata un esempio giunto a pennello, dopo il discorso che ho fatto ieri sulla cassa si risonanza di questo luogo. Pazzesco il tempismo.  

Entra nel forum dopo molto > notifica di un uente seguito > lo legge dopo molto > "primo" post che legge e a momenti resta secca. 

Nessuna figuraccia anche se ci fosse esito negativo perché tra quelli che le hanno risposto sei stato più mediatore che giustiziere.  

Giralù io capisco anche quello che dici e ti voglio bene, ma n'esagerà.

A momenti resta secca.

Sei na persona intelligente nel capire che le casse di risonanze sono due, il forum e la mente della persone.

Con tante piccole casse stile matrioska incastrate una dentro l'altra.

Se dò dello sfigato a uno, con tutte le motivazioni del caso che in questo momento non ci interessano, nel forum risuonerà, ma risuonerà ancora di più o di meno in funzione della persona che lo sta leggendo.

Sarebbe auspicabile avere un linguaggio un pò più assertivo cercando di fa ragionare, anche se a volte due parole un pò più dure non sarebbero male, ma non si può sempre stare a pensare quello che uno può intendere e le reazioni che possono scaturire. Altrimenti diventa na storia infinita.

Entri nel forum, così come su bricolage.com, e ti assumi le responsabilità di ciò che sta accadendo e di quello che leggi, come ce le assumiamo tutti.

Gli eventi dipendono "non solo" da una frase, ma da una serie di concause di cui non possiamo essere padroni, purtroppo.

E non voglio fa la polemica con te e iniziare un altra discussione, ma hai capito in che tono te lo sto dicendo, come se stessimo davanti alla brace a fa il capretto e dandoti un consiglio in modo proprio sciolto.

Nè un estremo, né l'altro. Equilibrio. Ora gira il capretto che si sta appicciando.

 

 

 

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