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Il mio ragazzo mi ha detto che non sono normale


Edo

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14 ore fa, Edo ha scritto:

Voi come la vedete? In che categoria sentite di appartenere? Anche se, a dire il vero, il forum è un po' come Tinder e già solo saper scrivere correttamente è un forte ostacolo all'ingresso ed è anche il motivo per cui i "30%" sono molto più frequenti di quello che dice LTR,

Per esperienza mia le descrizioni delle "fasce" possono anche essere ma io la vedo una cosa mooolto più sfumata (non cosi netta divisione).

Si va dall'estremo dell'1% fino all'altro estremo verso situazioni di povertà estrema.

Nel mezzo c'è un pò di tutto le situazioni sono molto più sfumate e anche a volte sovrapposte (persone "bene" che girano anche per centri sociali compagnie più miste dove c'è chi se la passa meglio e chi peggio).

Su una cosa mi sento di concordare con te la proporzione 70% 30% la trovo decisamente irrealistica (non dico che è il contrario ma quasi).

Imho e da quel che vedo.

Mi sembra che l'errore che fa (errore di percezione) ltr sia di non considerare che spesso anche in un contesto "underground" esiste una percentuale di persone che va li per conoscenze comuni ma non necessariamente ha una situazione socio economica di disagio, da qua la percezione sfalsata.

 

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Concordo con il fatto che di 30 enni che riescono a comprare casa  è gente che ha lavorato duramente da 10 anni, o è statale col posto fisso o è  aiutata dai genitori che si incollano il mutuo per il figlio. 

Molto spesso tu non vedi il disagio perchè certi ambienti non ne frequenti, il pub di una città universitaria come padova non è il pub di una piccola provincia del centro come può essere la mia cittadina, oppure il pub di Tor qualcosa a Roma. Gente a che a te pare normale, invece non arriva a fine mese che ha il vizio del gioco alle macchinette, o gente che usa droghe ma in maniera sporadica. Non te lo viene a dire oppure frequenta bar piu loschi di quelli dove vai te. 

Quelle che per una ricarica la danno spesso sono teenager, ma che io non ho conosciuto ma ne ho sentito parlare anche dalle mie parti. 

Come dice Orph ci sono varie sfumature, un mio amico lavora come guardia al supermercato, e ha detto solo a me e altri due amici in comune che prende il redditto di cittadinanza; agli altri dice che lavora lui e il padre. Eppure dai social lo vedi con una bella ragazza, hanno fatto vari viaggi, spesso al ristorante (parlo del pre covid). 

Gente che spende tutto entro il mese che prende i soldi, invece a te sembrano normali, della tua stessa classe sociale. Poi li entra anche un discorso di vergogna, io prima del covid andavo in pizzeria/cena fuori una volta al mese, massimo due. Non posso permettermi di andare sempre a mangiare fuori, ma non lo dico in giro. 

Sono tornato a vivere con i miei e sto finendo l'università, quindi non ci sono altre entrate. Se mi paragoni con il tipo spaccino (perchè io ricordo le sue origini e quando anni primi andava per la piazza ad estorcere soldi, che gli altri sembrano aver dimenticato) vestito meglio di me al locale piu chic del paese che  tutti salutano, ne esco distrutto che sembro un poraccio e coi soliti social circle pezzenti. 

Il 70% di cui parla il tuo ragazzo è riferito a gente che abita nella periferia della grande città, vive in appartamento con altre 3/4 persone, non ha la macchina e fa vari lavoretti per continuare a rimanere li che almeno ha piu possiblità rispetto alla campagna. Dove se non sei inserito in giri o non hai i soldi da parte fai poco, se per ogni spostamento ti costa in benzina e sempre cene al ristorante con gli amici come fanno certi. 

Il 30% di cui fai parte tu, e anche io per adesso, è la cosiddetta  fascia media che sta scomparendo pian piano. 

 

Ripeto la gente non ti dice tutto, come quelle che studiano e fanno le escort in maniera saltuaria, o gente che tu oggi vedi borghese ma quando era giovane ha fatto l'impiccio che l'ha fatto svoltare e poi ha lasciato perdere certe cose. Come quelli che comprano casa alle aste giudiziarie e lo fanno passare a te come affari che hanno fatto dove hanno pagato 80 invece di 120 con i risparmi di una vita. 

 

 

 

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17 minuti fa, Akira93 ha scritto:

gente che ha lavorato duramente da 10 anni, o è statale col posto fisso

in entrambi i casi mi sembra che siano dati da fare quindi bene: io mi riferisco proprio a queste persone che mi sembrano più frequenti di quanto non si sia detto

però poi mi hai anche detto che

18 minuti fa, Akira93 ha scritto:

Non te lo viene a dire

e forse sta qui la risposta alle mie domande. Nel senso, magari a me quelli che sembrano essere messi bene invece non lo sono o, come detto sopra, lavorano duro da quando avevano 20 anni

20 minuti fa, Akira93 ha scritto:

un mio amico lavora come guardia al supermercato, e ha detto solo a me e altri due amici in comune che prende il redditto di cittadinanza

ma se lavora come guardia come fa a prendere il reddito di cittadinanza? Non è una misura per chi non ha lavoro? Chiedo perché sono ignorante in materia e non ne so molto

23 minuti fa, Akira93 ha scritto:

Ripeto la gente non ti dice tutto

ma dato che come si è capito sono poco esperta di certe cose, e forse non ho ben capito in che mondo vivo, come potrei capire meglio chi è chi se la gente camuffa o non dice? Io per es dico cosa ho e cosa non ho e non mi vergogno di cosa non ho però, boh, non capisco come fare

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Roose Bolton

di 30enni che possono acquistare casa senza aiuto dei genitori o soldi di famiglia ne conosco due o tre, su centinaia di persone.

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Roose Bolton
43 minuti fa, Akira93 ha scritto:

la gente non ti dice tutto, come quelle che studiano e fanno le escort in maniera saltuaria, o gente che tu oggi vedi borghese ma quando era giovane ha fatto l'impiccio che l'ha fatto svoltare e poi ha lasciato perdere certe cose. Come quelli che comprano casa alle aste giudiziarie e lo fanno passare a te come affari che hanno fatto dove hanno pagato 80 invece di 120 con i risparmi di una vita.

Ottimo post.

la gente non dice tutto, molti che stanno nella merda non lo diranno mai agli altri, e questo penso sia valido ovunque.

Chi scopa per una ricarica non ne ho mai sentito parlare ( alle medie succedono certe cose, non oltre ). Ma se invece della ricarica sul piatto mettiamo 100/200 €, la musica cambia, eccome se cambia. Conosco molta gente che ha fatto mutui e prestiti per comprare un'auto che finirà di pagare tra più di 10 anni, e sono persone normali, non sono disoccupati di scampia.

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Roose Bolton
31 minuti fa, Edo ha scritto:

ma se lavora come guardia come fa a prendere il reddito di cittadinanza?

lavora in nero.

I soliti furbi insomma, ogni settimana ne smascherano una decina così in tutta Italia.

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Gamebred
52 minuti fa, Edo ha scritto:

come potrei capire meglio chi è chi se la gente camuffa o non dice?

Come puoi sapere se la gente mente? Non puoi, se non hai le prove. 

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gort
57 minuti fa, Edo ha scritto:

ma dato che come si è capito sono poco esperta di certe cose, e forse non ho ben capito in che mondo vivo, come potrei capire meglio chi è chi se la gente camuffa o non dice? Io per es dico cosa ho e cosa non ho e non mi vergogno di cosa non ho però, boh, non capisco come fare

Imho ostentano di più perché fanno grossi sacrifici per migliorare la propria apparenza, es. le rate e i mutui. Quindi, in qualche modo cercano di rifarsi.

Prendi uno e danneggiagli un bene. Se si incazza come una bestia, magari in maniera eccessiva rispetto al valore dello stesso, probabilmente ha fatto i salti mortali per procurarselo e non può permettersene un altro con uno schiocco di dita.

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Thetraveller87
19 ore fa, Edo ha scritto:

circa 70% di persone che non ce la fanno ad arrivare a fine mese

E la madonna.. al massimo le percentuali saranno invertite. Se il 70% della popolazione italiana avesse problemi avremmo già assistito a rivolte e disordini..

 

Comunque citando alcune statistiche sul reddito (che è una buona proxy del disagio) pubblicato su repubblica: "Analizzando i contribuenti per fasce di reddito complessivo in base alle dichiarazione dei reddito per l'anno d'imposta 2017 si osserva che solo il 5,3% dei contribuenti dichiara più di 50 mila euro, versando il 39,2% dell'Irpef totale. Il 45% dei contribuenti, che dichiara solo il 4% dell'Irpef totale, si colloca nella classe fino a 15 mila euro; in quella tra i 15 mila e i 50 mila euro si posiziona circa il 50% dei contribuenti, che dichiara il 57% dell'irpef totale. In 12,9 milioni non pagano l'Irpef e comunque l'imposta viene dichiarata solo dal 75% del totale dei contribuenti: vale a dire, uno su quattro non presenta la dichiarazione dei redditi"

quindi la visione di Ltr è un po' distorta secondo me.

infine

19 ore fa, Edo ha scritto:

circa 30% di persone che vivono in case di campagna, gente non contaminata dal degrado della città,

Che significa? Che in città c'è solo gente disagiata?😂 dai su seriamente

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3 ore fa, Edo ha scritto:

ma se lavora come guardia come fa a prendere il reddito di cittadinanza? Non è una misura per chi non ha lavoro? Chiedo perché sono ignorante in materia e non ne so molto

 

Oltre a chi non ha lavoro anche chi guadagna sotto una certa soglia, il lavoro del mio amico è un part time da 600 euro al mese, mica mille euro. Oltre a confermare casi di nero come dice @Roose Bolton  .

3 ore fa, Edo ha scritto:

 

ma dato che come si è capito sono poco esperta di certe cose, e forse non ho ben capito in che mondo vivo, come potrei capire meglio chi è chi se la gente camuffa o non dice? Io per es dico cosa ho e cosa non ho e non mi vergogno di cosa non ho però, boh, non capisco come fare

A parte è una questione di esperienza, piu gente conosci, più certe dinamiche diventano lampanti. 

Poi tu essendo una ragazza molto spesso conosci gente che per scoparti, o avere la possibilità di scoparti in futuro, cerca di presentarsi al meglio per fare una buona impressione. 

Io molte cose le ho iniziate a notare quando sono stato nelle situazioni di merda che ti portano a interagire con persone piene di disagio, quando inizi a fare i primi passi nel mondo del lavoro, in cui vedi come agisce la gente, e non come la racconta ad altri.

Gente che ritarda nei pagamenti: ''scusa non stavo in città perchè ero a fare la settimana bianca'''. 

Probabile poi tu frequenti principalmente nostri coetanei, non vedi la situazione a 360, genitori che non hanno vita sociale per dare i soldi al figlio per uscire il weekend. O anche nonni che passano parte della pensione ai figli per coprire alcune spese.

Poi dipende da zona a zona d'italia, su questo concordo con altri, nella mia esperienza due giorni a Firenze mi è sembrato di stare in un altro paese, abituato a Roma e centro Italia. 

Tu ad esempio almeno sotto l'emilia romagna ci sei stata?

 

1 ora fa, Thetraveller87 ha scritto:

E la madonna.. al massimo le percentuali saranno invertite. Se il 70% della popolazione italiana avesse problemi avremmo già assistito a rivolte e disordini..

 

Comunque citando alcune statistiche sul reddito (che è una buona proxy del disagio) pubblicato su repubblica: "Analizzando i contribuenti per fasce di reddito complessivo in base alle dichiarazione dei reddito per l'anno d'imposta 2017 si osserva che solo il 5,3% dei contribuenti dichiara più di 50 mila euro, versando il 39,2% dell'Irpef totale. Il 45% dei contribuenti, che dichiara solo il 4% dell'Irpef totale, si colloca nella classe fino a 15 mila euro; in quella tra i 15 mila e i 50 mila euro si posiziona circa il 50% dei contribuenti, che dichiara il 57% dell'irpef totale. In 12,9 milioni non pagano l'Irpef e comunque l'imposta viene dichiarata solo dal 75% del totale dei contribuenti: vale a dire, uno su quattro non presenta la dichiarazione dei redditi"

quindi la visione di Ltr è un po' distorta secondo me.

infine

Che significa? Che in città c'è solo gente disagiata?😂 dai su seriamente

Sul discorso percentuali si potrebbe essere d'accordo variano molto, ma il 45% che si colloca nella classe sotto i 15K capisci che è quasi metà popolazione?  Oltre a quelli che non dichiarano? 

 

Ovviamente non credo la LTR di Edo intendesse solo in città ci sta gente disagiata, ma essendoci maggior numero di abitanti, ci sono anche piu disagiati. Ad esempio il numero di senza tetto nelle grandi città è enorme rispetto alle città di provincia. 

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