Entrambi fidanzati

[Riple [Partecipante] 2178]

2 ore fa, shakas ha scritto:

Non c'è nulla di male nel voler scopare ogni cosa che respira, se senti che sia questo il tuo istinto primario, però non andiamo a dire che è la cosa più naturale del mondo e che sia essenziale per vivere, perché non lo è.

E non c'è nemmeno nulla di male ad avere altri all'infuori della relazione, ma dovrebbero essere entrambi d'accordo su questo punto, altrimenti chiamalo per quello che è, tradimento.

Come la storia della rana e dello scorpione, dove lo scorpione punge la rana a discapito della sua stessa vita, ma dopotutto è la sua natura, ma noi come essere umani dovremmo teoricamente essere più evoluti degli animali, non è solo l'istinto primario che dovrebbe guidarci, ma anche il rispetto degli altri e della società in cui ci troviamo.

Se il tuo partner è convinto di essere in una relazione monogama e crede in quello, e tu fai quello che ti pare, non credo che tu lo stia rispettando, solo perchè non lo sa e non può nuocerle. 

Ma poi tutto viene alla luce, e poi che si fa? Questa donna o uomo che sia, così meraviglioso e fantastico o ti manda a cagare o ti perdona ma con la condizione di essere il suo zerbino a vita. 

Non mi riferisco a chi conduce 2 vite, o a chi fa della figa il proprio hobby preferito, è normale che in quei casi direi di lasciare la relazione fissa.

Ma pensi davvero di poter durare 5-10-15-20 etc anni con la stessa persona senza volere altre? e quando quella persona diventa parte di te, quando hai costruito progetti, butti tutto perchè ti viene da flirtare con un umano di sesso opposto come natura prevede e favorisce? 

Crediamo di essere più evoluti degli animali, ma non lo siamo sugli istinti. Ci castriamo, è diverso.

Se il gioco è confinato in piccoli momenti di evasione, quindi non parlo di amanti fisse, o di innamoramenti, non vedo per quale ragione debba venire diffuso o portato alla luce del sole.

Come persone siamo istantanee di momenti diversi della vita, quindi occhio a ragionare in bianco o nero.

[Riple [Partecipante] 2178]

58 minuti fa, Seth44 ha scritto:

Insomma, non è facile trovare il giusto equilibrio. Ma ci dev'essere un modo, no? È impensabile che, durante una LTR, l'unico rapporto veramente profondo che si può avere sia quello con il/la partner. Sta di fatto che è un argomento che mi interessa sempre, al quale mi è capitato di dare risposte diverse in diverse fasi della mia vita.

Esattamente, già il porsi la domanda, significa che si sono attraversate più fasi della vita. E' la ricerca dell'equilibrio la chiave da seguire. C'è chi lo trova castrandosi in eterne monogamie, chi ribaltando il tavolo e cercando alternative alla propria vita, chi cerca umani compromessi. 

[shakas [Partecipante] 1304]

58 minuti fa, Seth44 ha scritto:

Il discorso è interessante, però (come mi capita quasi sempre) mi porta a considerazioni OT. Ci provo lo stesso, via.

Qual è il discrimine perché, all'interno di una relazione a lungo termine (chiamiamola LTR, matrimonio o altro che sia), possa o non possa essere lecito avere una relazione alternativa? Questo discrimine può essere valutabile in sesso (si può fare solo con la LTR e non con altre), in attenzioni o altro? Mi riferisco alle relazioni standard, non a quelle aperte o in qualche modo fuori dall'ordinario.

La risposta non è scontata e nemmeno univoca, penso. La domanda può essere posta in altro modo: fino a che punto, in una LTR, ci può essere posto per altre donne o altri uomini? Posto che la risposta dev'essere IMHO affermativa (sì, ci deve essere posto per altre/i), ci sarebbe da discutere sulle "regole d'accesso". La più immediata sarebbe "niente sesso al di fuori della LTR", ma mi verrebbe da ribattere che, pure in mancanza di sesso, anche dare molte attenzioni a un'altra persona può essere ugualmente deleterio.

Esempio: in LTR mi è capitato di stringere un rapporto molto profondo con una ragazza con cui peraltro non c'è mai stato sesso (mi ero imposto di non cadere in tentazione e ci sono più o meno riuscito), però, al tempo stesso, la confidenza e l'amicizia che c'era tra di noi, che ci portava a passare moltissimo tempo assieme, rappresentava un serio ostacolo alla serenità della LTR. E la cosa non si è conclusa bene (per me). D'altro canto, mi è capitato di avere qualche amico che frequentava altre donne pur se in LTR, ma limitandosi a un'oretta ogni tanto, con parsimonia, quindi faceva tutto quel che doveva fare senza che questo si ripercuotesse sulla sua LTR.

Insomma, non è facile trovare il giusto equilibrio. Ma ci dev'essere un modo, no? È impensabile che, durante una LTR, l'unico rapporto veramente profondo che si può avere sia quello con il/la partner. Sta di fatto che è un argomento che mi interessa sempre, al quale mi è capitato di dare risposte diverse in diverse fasi della mia vita.

Mi piace il tuo intervento anche se è un po' contrario al mio.

Mi piace perchè va oltre il voler scopare per bisogno primario, ma cerca una verità sulle relazioni umane che va oltre la fisicità.

Come già detto in precedenza io penso che le regole d'accesso o la liceità è comunque un argomento da discutere all'interno della coppia, a maggior ragione se sai che la controparte ha una visione completamente opposta alla tua.

Il tuo esempio entra però in una dinamica molto particolare, in quella zona grigia dove dare una risposta "corretta" è praticamente impossibile.

Un po' la domanda riguardo il tradimento è sempre la stessa: Cos'è davvero il tradimento?

L'atto sessuale in sé?
L'intenzione?
Il bacio?
Il tempo speso con l'altro/a?

Possono essere tutte e nessuna, probabilmente è una di quelle cose che vengono sentite un po' individualmente.

Molti quando parlo d'impossibilità di amicizia reale uomo/donna mi criticano, io penso che il tuo esempio invece ricalchi appieno questa situazione dove se si entra in una sintonia profonda (no sesso quindi dovrebbe essere considerata amica) difficilmente si può far finta di nulla. O si fa un passo avanti o si fa un passo indietro.

L'equilibrio credo si possa trovare solo se si è consapevoli su se stessi e sugli altri. Se come partner hai una persona convintamente monogama o ti adegui o te ne vai. Uno dei due deve adeguarsi, altrimenti non c'è futuro, dopotutto le relazioni a lungo termine sono un insieme di compromessi, e questo non è diverso dagli altri. 

 

2 minuti fa, Riple ha scritto:

Non mi riferisco a chi conduce 2 vite, o a chi fa della figa il proprio hobby preferito, è normale che in quei casi direi di lasciare la relazione fissa.

Ma pensi davvero di poter durare 5-10-15-20 etc anni con la stessa persona senza volere altre? e quando quella persona diventa parte di te, quando hai costruito progetti, butti tutto perchè ti viene da flirtare con un umano di sesso opposto come natura prevede e favorisce? 

Crediamo di essere più evoluti degli animali, ma non lo siamo sugli istinti. Ci castriamo, è diverso.

Se il gioco è confinato in piccoli momenti di evasione, quindi non parlo di amanti fisse, o di innamoramenti, non vedo per quale ragione debba venire diffuso o portato alla luce del sole.

Come persone siamo istantanee di momenti diversi della vita, quindi occhio a ragionare in bianco o nero.

Non dico che tu abbia torto ma non posso dire nemmeno che tu abbia ragione.

Per il semplice fatto che non dipende solo da te, dipende anche dalle persone coinvolte, partner e scappatelle comprese.

Non si possono controllare tutti gli aspetti e le reazioni che ognuno ha.

Può rimanere oscurato per l'intera vita o uscire fuori nel modo più inaspettato e quando e se succederà, lì inizierà il calvario. 

Non puoi dare per scontato che il partner perdoni o capisca la scappatella solo perché è successa una volta e/o non contava nulla.

E' un rischio che ognuno può correre, ma si deve sapere cosa c'è in gioco, ovvero quella persona che tu consideri perfetta per te e che non lasceresti mai.

[Riple [Partecipante] 2178]

2 minuti fa, shakas ha scritto:

Per il semplice fatto che non dipende solo da te, dipende anche dalle persone coinvolte, partner e scappatelle comprese.

Non si possono controllare tutti gli aspetti e le reazioni che ognuno ha.

Su questo mi trovi d'accordo. Infatti bisogna capire bene ciò che si sta facendo e come lo si sta facendo e nei limiti del possibile anche con chi. Proprio perchè le conseguenze potrebbero essere imprevedibili, e bisogna dopo farsene carico.

C'è chi si sente di correre il rischio e chi no.

Infatti all'autore del post ho chiarito che lascerei perdere la cliente, così come di solito consiglio di lasciar perdere le scappatelle e anche le relazioni sul luogo di lavoro. ma di seguire il desiderio laddove si palesi e abbia la capacità di creare piccoli momenti di felicità ed evasione nella propria quotidianità. 

Faccio una domanda, chi sono i maggiori frequentatori di escort? a me non è difficile immaginare la risposta e del perchè le stesse abbiano tanto mercato

[Seth44 [Partecipante] 4434]

1 ora fa, Sensei10 ha scritto:

Domanda: andare a mignotte lo consideri tradimento?

Rientra nella sfera del sesso, quindi su due piedi ti dico di sì, allo stesso modo in cui lo è far sesso con una persona con cui c'è anche un legame affettivo. Ora la vedo così, in passato no, in futuro chissà.

[Sensei10 [Partecipante] 7466]

Semplifichiamo. 

Premetto che sono d'accordo con @shakas, quindi inutile ripetere ciò che ha già esaurientemente detto. 

I rapporti o relazioni, per definizione, collegano le persone. Implica il volere di due (o più) persone, in armonia di intenti. Armonia non significa tutti felici e contenti, ovviamente, ma punto di incontro che non danneggi e rispetti le attese delle parti coinvolte. Per questo chiedevo delle mignotte, perché per me ad esempio non è un tradimento essendo un'operazione di mercato. Ma risulta per lo più incomprensibile, come posizione. Sarebbe semplice: pago, ottengo, il rapporto non viene minimamente intaccato. Eppure non è razionalmente accettato.

Ma, dicevo, semplifichiamo. Stiamo facendo due discorsi in parallelo. Punti di vista, in pratica. 

Da una parte = esigenza del soggetto attivo

Dall'altra = esigenza dei soggetti, attivi e passivi 

Personalmente ho il limite di ragionare come nell'esempio 2. Ciò non vuol dire "A morte i traditori" o "Monogamia portami via". Vuol dire che se il mio obiettivo è una relazione, mettiamo, aperta, cerco una complice. Niente sorprese. Lo troverei divertente e, almeno per ciò che ho sempre vissuto io, motivo di salda unione. Ma non c'è giudizio, lo specifico di nuovo: ho avuto storie con donne impegnate. La cosa curiosa è che tutte ammettevano di aver fatto la scelta sbagliata e di vivere in una felicità confinata o scomparsa. Contente loro. 

Se devo correre da solo, resto solo. Se devo aspettare un po' di tempo prima di imbattermi nella persona giusta, aspetterò.

Tutto qui.

Se poi tutte le riflessioni portano a: non dirmi che non guardi il culo di un'altra per strada, beh, ma certo che sì. E però pure lì non mi vergogno. E confermo ciò che ho scritto in precedenza, se c'è un flirt che colma una lacuna, ben venga. Le relazioni sane non sono torri d'avorio.

[Seth44 [Partecipante] 4434]

1 minuto fa, Sensei10 ha scritto:

Personalmente ho il limite di ragionare come nell'esempio 2. Ciò non vuol dire "A morte i traditori" o "Monogamia portami via". Vuol dire che se il mio obiettivo è una relazione, mettiamo, aperta, cerco una complice. Niente sorprese. Lo troverei divertente e, almeno per ciò che ho sempre vissuto io, motivo di salda unione. Ma non c'è giudizio, lo specifico di nuovo: ho avuto storie con donne impegnate. La cosa curiosa è che tutte ammettevano di aver fatto la scelta sbagliata e di vivere in una felicità confinata o scomparsa. Contente loro. 

Se devo correre da solo, resto solo. Se devo aspettare un po' di tempo prima di imbattermi nella persona giusta, aspetterò.

Tutto qui.

Punto di vista che condivido, peraltro con annessa la considerazione che, nel corso degli anni, le cose (e le posizioni di ognuno) cambiano, anche in maniera inaspettata. E, per le motivazioni già ben espresse da @Riple, non sempre ha senso mandare all'aria una relazione avviata e funzionante per quello che può essere uno stato d'animo temporaneo, destinato a mutare ancora di lì a poco.

Ma non voglio alimentare troppo l'OT, quindi mi accontento del (valido) scambio di opinioni fin qui scaturito.

[Sensei10 [Partecipante] 7466]

5 minuti fa, Seth44 ha scritto:

non sempre ha senso mandare all'aria una relazione avviata e funzionante per quello che può essere uno stato d'animo temporaneo,

Sì ma se è temporaneo forse possiamo anche fare un bel nodo all'uccello. O magari no. Questo poi ognuno lo vivrà alla sua maniera.

Anche io voglio evitare l'ot su un tema tanto delicato e personale. Tutto però nasce dal primo post in cui l'OP sembrava aver voglia di investire sulla ragazza della palestra. Che è tutta un'altra cosa rispetto a ciò che stiamo dicendo.

[LSDB83 [Donna] 2144]

Il 4/9/2021 at 00:37, Jamaica84 ha scritto:

è una persona straordinaria 

e allora che dubbi devi avere?

per sentirti vivo per quei 5 minuti?

 

[Jamaica84 [Partecipante] 317]

Ragazzi forse non vi è chiaro che a me scopare tanto per non interessava, tantomeno tradire tanto per.

Con la mia ragazza ho una vita sessuale molto soddisfacente, e se proprio volessi andare con un' altra per "distrazione" ce ne sarebbero di meno complicate della ragazza in questione.