E quando sono le HB a essere timide?

[JokerB [Partecipante] 27]

Questa, Mr. T, vorrei che la argomentassi.

Posso tentare io, dimmi se ci prendo. Essendo Donald un figo nel momento in cui lui toglie l'attenzione da lei dicendole che se la tira, lei cercherà di riprendersela sciogliendosi?

Mentre se ci prova uno più nella media ha minacciarla di toglierle attenzione lei fa spallucce e passa oltre? giusto?

Quindi meglio una NEG classica in cui sia lei e le sue scelte a essere messe in dubbio e non l'attenzione del PUA, che se non ha valore intrinseco non è in grado di smuovere la HB dal suo trono.

JDF

Credo anche io sia cosi Probabilmente la forza del neg sta proprio in una proporzionalità diretta

VALORE TOTALE PUA * NETTEZZA DEL NEG

Se una hb scorfano mi negga me ne sbatto se me lo fa il target mi incazzo. HUMMMMMM ho abbastanza materiale per passare una mattinata con carta e penna

[John Difool [Partecipante] 246]

Credo anche io sia cosi Probabilmente la forza del neg sta proprio in una proporzionalità diretta

VALORE TOTALE PUA * NETTEZZA DEL NEG

 

Se una hb scorfano mi negga me ne sbatto se me lo fa il target mi incazzo. HUMMMMMM ho abbastanza materiale per passare una mattinata con carta e penna

Insomma se dico ad una HB che sta facendo pushpull ad oltranza: "se continui così non mi faccio più sentire!" il rischio è che lei continui...

E' esattamente il motivo per cui più alto è il valore della HB che ho davanti meno rischio queste mosse drastiche. Così finisce che le uniche che si innamorano perdutamente di me sono quelle di cui mi frega di meno... un meccanismo micidiale...

Ci vorrebbe un parametro sicuro (o un test, magari) con cui valutare fino ache punto ci si può spingere.

Ma non esiste.

Questa è la parte del Game che più s'avvicina al gioco d'azzardo, e tanto rischia il pokerista esperto finendo per diventare dipendente delle emozioni che il gioco gli dà, tanto il PUA finisce per amare così tanto il rischio di puntare troppo alto con una HB da lasciarle tutte spiazzate e farle crollare ai suoi piedi in massa.

Essenzialmente siamo AFC (e lo sono massicciamente anch'io) fintanto che ci preoccupiamo di alzare troppo la posta con una HB, perché se ci "conteniamo" nel nostro game non siamo alpha, ma semplici seduttori, e sebbene questo ci avvicini alle HB++ stiamo facendo un gioco di fino molto stancante per noi.

Voglio esprimere un parere su quanto sostiene Taurus, ovvero "se non sei un figo, gioca al tuo livello!". Il mio parere è "è una cazzata" perché se hai paura del C&B è meglio che eviti di giocare con le HB.

Una HB puoi prenderla per tasso alcolico o per stanchezza, anche per culo a volte. Ma se hai paura di alzare la posta, la perdi in 24 ore (si, ok il f-close, ma poi?) e ci resti di merda.

Fatti una HB poi fissala senza parole come se vedessi la madonna e te la giochi in un attimo (quante volte mi è successo...).

I buzzuri si fanno le supergnocche perché non hanno alcuna coscienza di essere dei buzzuri e trattano le donne come animali, anche le strafighe, e finiscono per mettersi addosso un cartellino del prezzo ben più alto di quello reale. E le HB abboccano quasi sempre. (dimostrando la profonda stupidità del genere IMO)

I PUA devono essere dei buzzurri evoluti, capaci di mettere in pratica le stesse tecniche sapendo che sono tecniche.

Così, se TAD interpreta il ruolo del buzzurro e va da HB8 e le dice "ammazza quanto te la tiri!" è possibile che lei faccia spallucce, ma anche che pensi "però! è il primo di sta palestra di viscidoni che ha il coraggio di mandarmi affanculo!" e fargli un bel sorrisone, cercando di capire cosa si nasconde dietro alla faccia da bravo ragazzo di TAD, se le palle sono in proporzione con il suo coraggio.

Tra l'altro, spesso il contrasto tra la faccia da bravo ragazzo e il comportamento da bastardo alzano brutalmente il BT.

Tutto questo è profondamente IMO, ma attendo commenti.

JDF

[aRaChNo [Staff] 105]

Ci vorrebbe un parametro sicuro (o un test, magari) con cui valutare fino ache punto ci si può spingere.  

Ma non esiste.

C'è, e si chiama feedback. E' sufficiente muoversi/agire in risposta ai segnali che percepisci della HB. Parlo essenzialmente di CNV, e di sensibilità personale che un PUA deve sviluppare.

Questa è la parte del Game che più s'avvicina al gioco d'azzardo, e tanto rischia il pokerista esperto finendo per diventare dipendente delle emozioni che il gioco gli dà, tanto il PUA finisce per amare così tanto il rischio di puntare troppo alto con una HB da lasciarle tutte spiazzate e farle crollare ai suoi piedi in massa.

Un giocatore d'azzardo ha davanti il caso, perciò ripiega in calcoli statistici e probabilistici. Il PUA ha davanti un essere umano, che può influenzare a piacimento, e può avere una stima immediata della sua probabilità di vittoria.

E' il mio stesso discorso di prima; non mi sembri molto ottimista in merito.

Essenzialmente siamo AFC (e lo sono massicciamente anch'io) fintanto che ci preoccupiamo di alzare troppo la posta con una HB, perché se ci "conteniamo" nel nostro game non siamo alpha, ma semplici seduttori, e sebbene questo ci avvicini alle HB++ stiamo facendo un gioco di fino molto stancante per noi.

In piena sincerità NO. Il gioco è divertente e non stancante, può esserlo per un AFC che recita il 99% delle cose che fa e dice, non per un PUA.

Voglio esprimere un parere su quanto sostiene Taurus, ovvero "se non sei un figo, gioca al tuo livello!". Il mio parere è "è una cazzata" perché se hai paura del C&B è meglio che eviti di giocare con le HB.

Son d'accordo con TAuRus e penso tu abbia frainteso le sue parole. Il discorso non è "se non sei figo, gioca al tuo livello", bensì "all'attrazione concorrono molti elementi, se sei molto bello hai un vantaggio." ..è chiaro che questo stacco si possa compensare. Tutta questa pseudo scienza è qui anche per questo.

Una HB puoi prenderla per tasso alcolico o per stanchezza, anche per culo a volte. Ma se hai paura di alzare la posta, la perdi in 24 ore (si, ok il f-close, ma poi?) e ci resti di merda.

Fatti una HB poi fissala senza parole come se vedessi la madonna e te la giochi in un attimo (quante volte mi è successo...).

Non eri più coerente. Bisogna esser coerenti, è una regola d'oro. Se proprio vuoi trasformare l'f-close in LTR non puoi permetterti un passaggio brusco

I buzzuri si fanno le supergnocche perché non hanno alcuna coscienza di essere dei buzzuri e trattano le donne come animali, anche le strafighe, e finiscono per mettersi addosso un cartellino del prezzo ben più alto di quello reale. E le HB abboccano quasi sempre. (dimostrando la profonda stupidità del genere IMO)

I PUA devono essere dei buzzurri evoluti, capaci di mettere in pratica le stesse tecniche sapendo che sono tecniche.

Posso capire il tuo punto di vista e comunque non sono d'accordo. O forse è colpa della parola "buzzurro" che può avere molte interpretazioni; probabimente un buzzurro condivide degli atteggiamenti con un PUA (inutile generalizzare). In un ranking, una classifica, t'assicuro che il buzzurro è molto sotto il PUA

Così, se TAD interpreta il ruolo del buzzurro e va da HB8 e le dice "ammazza quanto te la tiri!" è possibile che lei faccia spallucce, ma anche che pensi "però! è il primo di sta palestra di viscidoni che ha il coraggio di mandarmi affanculo!" e fargli un bel sorrisone, cercando di capire cosa si nasconde dietro alla faccia da bravo ragazzo di TAD, se le palle sono in proporzione con il suo coraggio.

Mi sembra un po scarsetto da parte di TAD per alzare il proprio valore. Il discorso è, l'hb davanti ad una simile situazione è messa davanti alla condizione di VALUTARE COSA PERDE. Si domanda dentro di se: "potrei perderlo, me ne frega qualcosa?", se TAD o chi per lui non ha alzato il proprio valore agli occhi della zoccola, stai sicuro che lei fa spallucce e ridacchiando pensa "avanti il prossimo"

Tra l'altro, spesso il contrasto tra la faccia da bravo ragazzo e il comportamento da bastardo alzano brutalmente il BT.

E' ad ogni modo un altro discorso

Tutto questo è profondamente IMO, ma attendo commenti.

Ho detto la mia

[TAuRus [Amministratore] 102590]

Questa, Mr. T, vorrei che la argomentassi.

Mentre scrivevo pensavo proprio a Donald ed alla situazione, e visto che il suo stile è molto vicino al mio (sì, quello che non avete mai visto), potevo tranquillamente ricordarmi occasioni simili... Dipende moltissimo dallo stato interno del PUA. Diciamo che a pari merito di sicurezza interna un PUA di bel aspetto vince. Io sono convinto che la frase "Che palle quando te la tiri così..." funzioni bene perché quando lo dico io funziona, ma ho anche visto gente che lo diceva ottenendo “e allora? Hai qualche problema?”... Se la nostra HB dovesse scegliere due/tre ragazzi che le piacciono di più tra i 20 che frequentano la palestra sceglierebbe quelli più carini (e con più social proof e alphezza). Quando lei è entrata in palestra e ha visto tutti loro, ha automaticamente scelto chi le piace di più e chi di meno... Se sei tra quelli che piacciono di più – ok, la frase di Donald funzionerà, altrimenti ottieni poco.

Tra l’altro, quella frase non è un NEG! Un NEG, effettivamente, è una sincera domanda su un suo punto debole seguito da un complimento... “Belle unghie, sono vere? Comunque, non sono male”... Oppure un commento buffo su un suo punto forte: “Hai degli occhi bellissimi... Posso toccarli?”. Il tutto per rispolverare le sue insicurezze e per renderti diverso (perché uno dei pochi che non badano alla sua bellezza).

Se non sei al giusto livello la frase "Che palle quando te la tiri così..." può essere offensiva e colui che la dice potrebbe sembrare un cagnolino (bastonato)... Ragazzi, io non dico che dovete aver paura dei C&B, ma un po’ di calibrazione ci vuole.

Insomma, i NEG vanno bene quasi SEMPRE, frasi dirette come quella – no.

[John Difool [Partecipante] 246]

Ho detto la mia

Che bello! finalmente anch'io sono stato contestato! Non ne potevo più di risposte in stile "Gran Bel Post" e simili!

Be', aRa, Gran Bel Post! Applauso

Sono d'accordo su tutto! E' solo che sto assaggiando un mezzo fallimento con la HB8, di cui tu sai, per cause imprecisate e ho addosso un contesta-frame da panico. Mi sembra di aver cannato almeno su una dozzina di punti e il fatto di dover restare coerente all'immagine del giocatore da cui lei si è fatta sedurre mi sta veramente stretto. Vorrei muovermi più istintivamente ma sono cosciente che il mio istinto con una così non funziona (nella mia vita le mie doti natural hanno dato frutti fino alle HB7... oltre ho sempre ottenuto dei brucianti C&B).

Così so bene che gran parte del lavoro di un PUA è nella costruzione di un rapport, che altro non è che un adeguamento intelligente al target, per arrivare al DHV con tanti, tanti punti.

Solo chiedo, siamo sicuri che essere troppo coscienti della propria scarsa (o media, o discreta) attrattiva fisica ci renda migliori?

Non è che sarebbe meglio oversellare sempre del 20 o 30%?

Un po' come nel caso del SP.

C'è quello regalato dagli amici, dalle ex, dal barista del locale che frequentiamo, e c'è quello che ci prendiamo da soli dimostrandoci a nostro agio in barba al fatto di essere in un ambiente in cui siamo estranei, acquisendo una postura da alpha o muovendoci con la matador walk.

L'aspetto fisico non può essere diviso in questi due aspetti? Io ho avuto anni della mia vita vissuti da brutto, un po' i brufoli bastardi e la scarsa cura del mio aspetto che mi hanno tenuto lontane le donne per parecchio, e anni vissuti da bello, magari non al livello di Donald o Tauro, ma con fior di IOI da parte di sconociute e una buona lista di HB che mi hanno dato segnali evidenti di disponibilità ad... approfondire la conoscenza.

Io però non sono cambiato realmente, è solo cambiata la mia immagine di me stesso. Prima se una donna guardava dalla mia parte pensavo che guardava qualcos'altro, adesso penso che stia guardando me e mediamente, come ho scoperto, ci becco.

E' questo che sto dicendo.

La bellezza è in parte quella che gli altri ci attribuiscono e in parte quella che mostriamo di possedere.

Il dire ad una HB "ammazza quanto te la tiri" è controproducente se non abbiamo ancora ai suoi occhi del valore, ma non è in parte anche un modo per acquisire valore? Avere il coraggio di fare overselling instilla il dubbio nella HB che, se non sembriamo suini e puzziamo di cipolle, potrebbe anche cominciare a ricredersi sulla prima etichetta [sfigato] che ci ha appioppato.

Ricordiamoci che la donna media guarda un paio di scarpe da 400 euro e pensa "belle!", poi guarda le stesse scarpe vendute al mercato a 100 euro e pensa "carine...". Il prezzo sull'etichetta è per una donna SEMPRE un segno intrinseco del valore di un oggetto in vendita.

Così, se ho il coraggio di mandarla al diavolo, le dimostro in parte di essere più figo di quello che volente o nolente ha pensato guardandomi. In fondo, il solito discorso è "se gli altri sbavano e questo mi manda affanculo, un motivo ci sarà pure" e questo ai suoi occhi è oro. Anche solo per il fatto di comportarmi diversamente dalla massa degli AFC.

Poi, per inciso, resta valido che Donald e Taurus hanno un coefficiente di successo molto più alto di un brutto che fa overselling. Ma che importa, ognuno cerca di giocare al meglio con le carte che si trova in mano.

Che ne dici?

JDF

[John Difool [Partecipante] 246]

Grazie Taurus, sei stato chiarissimo.

La dinamica è semplice in effetti.

L'espressione di Donald suona offesa e come tale se esce dalla bocca di un nerd rischia di marchiargli a fuoco sulla fronte l'etichetta "lamentoso e sfigato". Se a dirla è uno con fiumi di SP, la HB rischia non solo di giocarsi il PUA ma anche il proprio SP, quindi cercherà di essere meno stronza col PUA e nel fare questo scoprirà il fianco.

Mentre una NEG classica non suona lamentosa e sfigata ma al contrario "a me di te, HB, non me ne frega una cippa e ti prendo pure il culo se mi gira". Che è molto alpha, in effetti. Esprime superiorità e indifferenza, che smuove le montagne se ben piazzata.

Thnxalot.

JDF

[TADsince1995 [Élite] 10639]

Tra l'altro, spesso il contrasto tra la faccia da bravo ragazzo e il comportamento da bastardo alzano brutalmente il BT.

Allora sono già a metà dell'opera! C'ho la classica faccia da bravo ragazzo composto e con la testa sulle spalle! Per il discorso bastardo ci posso diventare. Per le palle quelle si stanno scongelando!

[Biodente [Partecipante] 10]

E' solo che sto assaggiando un mezzo fallimento con la HB8, di cui tu sai,

Vediamo se indovino... e' quella di "un brindisi alla morte degli uomini-zerbino"? pericolosissima...

per cause imprecisate e ho addosso un contesta-frame da panico. Mi sembra di aver cannato almeno su una dozzina di punti e il fatto di dover restare coerente all'immagine del giocatore da cui lei si è fatta sedurre mi sta veramente stretto. Vorrei muovermi più istintivamente ma sono cosciente che il mio istinto con una così non funziona (nella mia vita le mie doti natural hanno dato frutti fino alle HB7... oltre ho sempre ottenuto dei brucianti C&B).

Così so bene che gran parte del lavoro di un PUA è nella costruzione di un rapport, che altro non è che un adeguamento intelligente al target, per arrivare al DHV con tanti, tanti punti.  

Solo chiedo, siamo sicuri che essere troppo coscienti della propria scarsa (o media, o discreta) attrattiva fisica ci renda migliori?

Non è che sarebbe meglio oversellare sempre del 20 o 30%?

Questa storia dell'overselling mi ricorda un po' i venditori di macchine usate che appiccicano la scritta "full optional" anche sulle Panda... se trovano lo sprovveduto ok, se invece gli capita il cliente bene informato sono costretti a contrattare e scendere col prezzo oppure a rinunciare alla vendita. Lo stesso rischio IMHO c'e' per l'ex-AFC aspirante PUA che si ritrova overselled, per merito suo o degli altri, sulle sue doti di seduttore: la ragazzetta sprovveduta la tromba senza problemi perche' lo vedra' come manna dal cielo, se e' bravo la spunta anche su quella piu' navigata, ma se becca la donna veramente sicura del suo fascino (non necessariamente bella) e del suo gioco gli fa la bua... perche' lei E' cosi' ed e' se' stessa, lui invece non ancora e va in cortocircuito. Alzare il proprio prezzo va bene, ma secondo me bisogna stare molto attenti a non esagerare perche' si rischia di motivare di brutto quelle che hanno le armi per smontarti per poi comprare a due lire, oppure (e questo ho visto che succede spesso nel gioco dei sessi) di attirare quelle che non comprano ma si divertono a svergognare + o - pubblicamente il venditore per il puro gusto di farlo.

In pratica, secondo me, prima che un AFC aspirante PUA possa lanciarsi a sparare in alto, dovrebbe essere ben sicuro di *essere diventato* un PUA e non di *saperlo fare realisticamente*. Un modo per capirlo e' sicuramente quello di provarci ed eventualmente sbattere il muso ed imparare dagli errori commessi, ma bisogna farlo al di fuori del proprio ambito sociale e ben al riparo da occhi ed orecchi indiscreti, perche' un C&B di questo tipo ti puo' far perdere all'istante tutto il SP che ti sei faticosamente conquistato - quindi alla larga dalle amiche di amiche, sono pericolosissime.

Dico bene o e' una cazzata?

"Ain't no fun waiting 'round to be a P. U. A."

AC/DC

[Biodente [Partecipante] 10]

Dico bene o e' una cazzata?

:ehm: non era una domanda retorica eh... volevo sul serio un vostro parere...

[John Difool [Partecipante] 246]

uh-oh... m'era scappato il post... con sto forum faccio un po' a botte, lo ammetto...

Vediamo se indovino... e' quella di "un brindisi alla morte degli uomini-zerbino"? pericolosissima...

Bravo. proprio lei... è già un pezzetto del passato... però ho salvato la faccia con l'amica che oltre ad essere una donna solare come ce ne sono poche, di mestiere lavora in mezzo alla gnocca scusa se è poco...

Lo stesso rischio IMHO c'e' per l'ex-AFC aspirante PUA che si ritrova overselled, per merito suo o degli altri, sulle sue doti di seduttore: la ragazzetta sprovveduta la tromba senza problemi perche' lo vedra' come manna dal cielo, se e' bravo la spunta anche su quella piu' navigata, ma se becca la donna veramente sicura del suo fascino (non necessariamente bella) e del suo gioco gli fa la bua... perche' lei E' cosi' ed e' se' stessa, lui invece non ancora e va in cortocircuito.

Mmmh, si, be' ma per migliorare devi giocare fuori della tua comfort zone o non cresci. Quindi il rischio è un po' connaturato al sarge. Come può capitare di chiudere una HB che nasconde difetti fisici insopportabili (mi raccontava un amico di una ex "scoreggiona" nervosa...) così può capitare di chiudere una PUA, così velenosa da rovinarci frame, SP e magari anche l'arnese.

Ma non credo sia colpa dell'overselling se capita, quanto del desiderio di fare passi avanti nel nostro cammino di PUA.

In pratica, secondo me, prima che un AFC aspirante PUA possa lanciarsi a sparare in alto, dovrebbe essere ben sicuro di *essere diventato* un PUA e non di *saperlo fare realisticamente*. Un modo per capirlo e' sicuramente quello di provarci ed eventualmente sbattere il muso ed imparare dagli errori commessi, ma bisogna farlo al di fuori del proprio ambito sociale e ben al riparo da occhi ed orecchi indiscreti, perche' un C&B di questo tipo ti puo' far perdere all'istante tutto il SP che ti sei faticosamente conquistato - quindi alla larga dalle amiche di amiche, sono pericolosissime.

E' giusto fare attenzione. Non serve a nulla diventare paranoici. Se cerchiamo di levare le mutandine alla ex-fidanzata di un nostro amico, o alla sorella di un altro, inizialmente possiamo anche sollevare polveroni ma sulle lunghe distanze nessuno può criticarci per essere maschi e avercelo duro. Non so come dire, ma se ci comportiamo come natura ci ha fatti, nessuno può contestarci. Chi è che recentemente parlava dello street PU dicendo che per quanto ci mascheriamo, se fermiamo una HB la prima cosa che lei pensa è "questo ce sta a prova'...". E allora? Lei s'è messa la mini per essere seduttiva? E noi ci proviamo... che c'è di male??

Certo che se ci becchiamo un C&B per aver oversellato un elemento critico, lei ci smaschera e quindi ci sputtana (avevi detto di essere superdotato e invece ce l'hai piccolo!) ma se giochiamo gli assi di cui più o meno disponiamo su cosa ci può sputtanare?? Se anche va in giro a dire che siamo dei maiali perché le abbiamo fatto questo o quello, non credo che il nostro SP sia veramente a rischio se manteniamo un alpha frame e invece che opporci alle sue parole le usiamo per vantarci con HB e AFC :cool:

Vabbe', restano discorsi di lana caprina... Non c'è regola. Di massima io cerco di non fare il bastardo perché le cose ti si ribaltano contro, ma ho amici bastardi che si sono divertiti molto più di me anche se ogni tanto l'hanno pagata. Dipende da cosa ti senti di fare e fino a che punto sei disposto a pagarne le conseguenze.

Come ho già detto, quello che ho maggiormente imparato frequentando i pua è che le donne amano le ONS almeno quanto gli uomini e che andare in giro puntando ai f-close è possibile e divertente. Da qui in poi è tutto in discesa perché scopri che c'è un terreno di caccia e che ci sono delle prede. Quando pensavo che in ogni donna ci fosse una potenziale cattura-mariti ero molto più timoroso, perché non volevo infilarmi in casini da cui avrei fatto fatica a uscire. Adesso mi "infilo" dove posso...

Peccato che questa illuminazione io l'abbia avuta dopo i 30 anni invidio un po' i giovanissimi del gruppo...

JDF