TermYnator seduction

[Azrael [Partecipante] 8]

della serie "a volte ritornano"

non vedrei nulla di male neppure nel link se il post non fosse della più banale e flamosa formulazione, stile "che ne pensate di *link pubblicitario*"...

tra l'altro se l'autore ammette di non aver bisogno del nostro parere qual'è allora lo scopo del 3d?

vediamo un po' come si evolve...

Ciao Taurus

Nessuna intenzione di parlare del FORUM (in cui i ragazzi disponibili sono disponibili, ma quelli permalosi sono ancora più permalosi di quelli di queste parti, quindi niente pubblicità tranquillo...). Il problema è che NON SO come si possa separare il topic dal forum, non ho idea di una fonte dalla quale attingere al metodo termYnator, se non quella che ho postato. Un mio conoscente mi ha passato il link, ho letto il metodo e, per quanto "difficile" (dice bene Mind Doc, per uno che viene dagli americani è come camminare alla rovescia) lo trovo valido, tanto che ne ho usato qualche piccola applicazione (sempre C&F, eh!) e non sembra abbia fatto danno. Non mi sono ben spiegato, in effetti non ho bisogno di un parere, ma di una recensione! Chi è abbastanza open-minded da farmela??

Sempre vostro

Azrael!

[mindDoc [Partecipante] 5]

Ciao Taurus

Nessuna intenzione di parlare del FORUM (in cui i ragazzi disponibili sono disponibili, ma quelli permalosi sono ancora più permalosi di quelli di queste parti, quindi niente pubblicità tranquillo...). Il problema è che NON SO come si possa separare il topic dal forum, non ho idea di una fonte dalla quale attingere al metodo termYnator, se non quella che ho postato. Un mio conoscente mi ha passato il link, ho letto il metodo e, per quanto "difficile" (dice bene Mind Doc, per uno che viene dagli americani è come camminare alla rovescia) lo trovo valido, tanto che ne ho usato qualche piccola applicazione (sempre C&F, eh!) e non sembra abbia fatto danno. Non mi sono ben spiegato, in effetti non ho bisogno di un parere, ma di una recensione! Chi è abbastanza open-minded da farmela??

Sempre vostro

Azrael!

Io =)

Premetto che non ho letto tutto il metodo, ma ho ascoltato con attenzione una lunga intervista a Termynator e letto qualche caposaldo. Il tutto è pubblico e non necessita di alcuna registrazione per essere visualizzato, e la mia è una libera opinione (e in quanto tale, discutibile). Quello che ti posso lasciare è un feedback provvisorio

Non si tratta esattamente di camminare alla rovescia. Si tratta di aggiungere un po' di magia e di empatia alla fredda serie di passaggi del metodo Mystery (che io non giudico affatto freddo, ma c'è chi può trarre questa considerazione).

Partiamo dalla regola dei 3 secondi: TermYnator non la segue e preferisce osservare con attenzione la preda, per disegnare poi il suo gioco in base alle informazioni raccolte durante l'osservazione. Ciò ha anche il vantaggio di evitare molti pali (osservando che magari la ragazza è impegnata\incazzata ecc..) ma secondo me per agire così bisogna avere un fortissimo frame e non avere paura di angosciarsi durante l'osservazione (angoscia tolta dalla 3s rule di Mystery). Oltretutto il palo in pnl non è un fallimento ma solo un feedback, ma evidentemente Termynator preferisce andare più a colpo sicuro usando un po' di logica. Lo trovo giusto, anche se la spericolatezza (magari al di fuori del proprio circolo sociale) non guasta.

Per il resto viene posta molta enfasi sulla conversazione (tono e contenuti) con spunti che trovo interessanti, sull'empatia, sul trascinare la donna nel proprio "territorio virtuale" (in pratica nel proprio frame), con l'aggiunta che il territorio virtuale serve per eliminare la concorrenza-> da qui si parla del concetto di alpha, che non è universale ma relativo. Notevole quando tratta del vero uomo e sul tipo di conversazione che deve portare avanti (è una bella dritta quella che dà, ma non la spoilero perchè se ascoltate l'intervista sentite anche come recita con la voce).

In sostanza trascinare la donna nel proprio territorio virtuale con storytelling e immagini ci rende gli alpha del nostro stesso territorio. La kino non è ben vista da Termynator per evitare una mancanza di rispetto nei confronti della donna (se lei non è attratta ancora fare kino è deleterio) ma credo che una volta che c'è attrazione anche Termynator la usi (bhe, più che altro, se no come fa?). Sul kiss close nessuna novità di rilievo; la pnl non è ben vista ma offre spunti interessanti. Poi c'è la ferotecnica (emettere feromoni): non mi esprimo perchè ne so poco, se vuoi vai a leggere. Credo ci sia molto altro, dare uno sguardo non fa male.

In generale mi sembra pieno di ottimi spunti, oltre all'approccio etologico (con richiami alla biologia e al mondo animale) alla seduzione, ma per un novellino cominciare col termynator method senza sapere nulla di MM è abbastanza difficile direi. E' roba un pochino più sottile e avanzata.

[maxcavezzi [Partecipante] 219]

A me non ha convinto l' adozione integrale di nessun metodo, bisogna leggere tutto e trarne la maggior parte utile per se.

Gli americani vivono in un altro continente.. vorrei vederli sargiare le HB nostrare con la regola dei 3 secondi..

parlano di club, e di transizioni che in qualche ora finiscono nel tuo letto.. viva l' america, ma qui purtroppo la storia mi pare diversa.

[Azrael [Partecipante] 8]

Io =)

Premetto che non ho letto tutto il metodo, ma ho ascoltato con attenzione una lunga intervista a Termynator e letto qualche caposaldo. Il tutto è pubblico e non necessita di alcuna registrazione per essere visualizzato, e la mia è una libera opinione (e in quanto tale, discutibile). Quello che ti posso lasciare è un feedback provvisorio

Non si tratta esattamente di camminare alla rovescia. Si tratta di aggiungere un po' di magia e di empatia alla fredda serie di passaggi del metodo Mystery (che io non giudico affatto freddo, ma c'è chi può trarre questa considerazione).

Partiamo dalla regola dei 3 secondi: TermYnator non la segue e preferisce osservare con attenzione la preda, per disegnare poi il suo gioco in base alle informazioni raccolte durante l'osservazione. Ciò ha anche il vantaggio di evitare molti pali (osservando che magari la ragazza è impegnata\incazzata ecc..) ma secondo me per agire così bisogna avere un fortissimo frame e non avere paura di angosciarsi durante l'osservazione (angoscia tolta dalla 3s rule di Mystery). Oltretutto il palo in pnl non è un fallimento ma solo un feedback, ma evidentemente Termynator preferisce andare più a colpo sicuro usando un po' di logica. Lo trovo giusto, anche se la spericolatezza (magari al di fuori del proprio circolo sociale) non guasta.

Per il resto viene posta molta enfasi sulla conversazione (tono e contenuti) con spunti che trovo interessanti, sull'empatia, sul trascinare la donna nel proprio "territorio virtuale" (in pratica nel proprio frame), con l'aggiunta che il territorio virtuale serve per eliminare la concorrenza-> da qui si parla del concetto di alpha, che non è universale ma relativo. Notevole quando tratta del vero uomo e sul tipo di conversazione che deve portare avanti (è una bella dritta quella che dà, ma non la spoilero perchè se ascoltate l'intervista sentite anche come recita con la voce).

In sostanza trascinare la donna nel proprio territorio virtuale con storytelling e immagini ci rende gli alpha del nostro stesso territorio. La kino non è ben vista da Termynator per evitare una mancanza di rispetto nei confronti della donna (se lei non è attratta ancora fare kino è deleterio) ma credo che una volta che c'è attrazione anche Termynator la usi (bhe, più che altro, se no come fa?). Sul kiss close nessuna novità di rilievo; la pnl non è ben vista ma offre spunti interessanti. Poi c'è la ferotecnica (emettere feromoni): non mi esprimo perchè ne so poco, se vuoi vai a leggere. Credo ci sia molto altro, dare uno sguardo non fa male.

In generale mi sembra pieno di ottimi spunti, oltre all'approccio etologico (con richiami alla biologia e al mondo animale) alla seduzione, ma per un novellino cominciare col termynator method senza sapere nulla di MM è abbastanza difficile direi. E' roba un pochino più sottile e avanzata.

Wow... La parte che mi ha convinto di più è appunto quella relativa all'alphaness relativo e al FRAME. Termynator prende per il culo questa parola dicendo testualmente: "è un etichetta che si mette sul casino che abbiamo dentro". In pratica secondo il suo metodo sedurre è solo la punta dell'iceberg della costruzione di una personalità solida, maschia e palledotata. La differenza fondamentale che noto con gli americani (quali poi? conosco solo il mistery method...) è che non si parla tanto di tecniche quanto di restrutturare la personalità. Mi sono fatto un'idea, ma mi interessa questo concetto: in mystery l'attrazione arriva all'inizio, prima del comfort. Nel TM invece prima c'è il comfort e dopo l'attrazione. Ancora non ho capito su che principi si basa questa cosa, non c'è nessun accenno alla zona amicizia e roba del genere, secondo voi, a prescindere dal metodo (e anche dall'occasione, che necessita sempre di un "metodo" a se), STATISTICAMENTE, quale dei due viene prima, per quanto riguarda le sargiate della vostra esperienza?

Grazie Mind Doc

[mindDoc [Partecipante] 5]

Wow... La parte che mi ha convinto di più è appunto quella relativa all'alphaness relativo e al FRAME. Termynator prende per il culo questa parola dicendo testualmente: "è un etichetta che si mette sul casino che abbiamo dentro". In pratica secondo il suo metodo sedurre è solo la punta dell'iceberg della costruzione di una personalità solida, maschia e palledotata. La differenza fondamentale che noto con gli americani (quali poi? conosco solo il mistery method...) è che non si parla tanto di tecniche quanto di restrutturare la personalità. Mi sono fatto un'idea, ma mi interessa questo concetto: in mystery l'attrazione arriva all'inizio, prima del comfort. Nel TM invece prima c'è il comfort e dopo l'attrazione. Ancora non ho capito su che principi si basa questa cosa, non c'è nessun accenno alla zona amicizia e roba del genere, secondo voi, a prescindere dal metodo (e anche dall'occasione, che necessita sempre di un "metodo" a se), STATISTICAMENTE, quale dei due viene prima, per quanto riguarda le sargiate della vostra esperienza?

Grazie Mind Doc

Intanto vorrei dire due parole sulla parte in neretto. Purtroppo si tende a ridurre il metodo degli americani (che sono tanti, altro che solo mystery, io trovo preziosissimi i consigli anche di altri) a tecniche, neg, dhv e routines. In realtà mystery è la punta dell'ice-berg ormai. Prendete un qualsiasi "testo" di seduzione ed ALMENO la metà è inner game. Ho letto la traduzione del libro di Gunwitch (Dynamic Sex Life) e praticamente è tutta una serie di auto-convinzioni.

C'è Hypnotica che a parte la Deep Phone Seduction (in pratica un pattern telefonico con le submodalità e le ancore) e i giochetti verbali a quanto pare è un vero e proprio mostro dell' inner game. Anche Ross Jeffries ha un buon programma sulla personalità con buoni consigli. In generale anzi direi che trovo tanto, ma veramente tanto inner game. Si obietterà: qui si parla di costruire una personalità forte, non solo di inner game e autostima. Io rispondo che leggendo i vari manuali con attenzione si vede che fra le righe l'intento dell'autore è proprio quello di formarci in meglio ed essere uomini al 100% e a 360°.

Sulla tua domanda, le mie esperienze sargistiche si limitano a poco, ma ti posso parlare della mia esperienza sentimentale passata vista alla luce della cosiddetta "dating science".

Bene per come la vedo io non bisogna confondere i termini: la fase di attrazione iniziale è imprescindibile, creare comfort a freddo (del tipo vado da lei e la apro con il cubo) mi sembra assurdo. La cosa più logica è pensarla così: attrazione (pochi minuti)->comfort->seduzione, dove chiaramente in comfort e seduzione non è che finisce l'attrazione ma si trasforma in desiderio.

E la differenza tra attrazione (che io chiamerei più correttamente curiosità, forse lo fa anche TM) e desiderio la spiega termynator stesso in un'intervista, quidni direi che si può conciliare il tutto.

Per tornare a me: ho capito che i miei successi passati sono stati sempre collegati alla pre-selection (e per puro caso ero in pre-selection, ovvero con fighe accanto a me che mi parlavano!!) e che quindi un "attraction switch" è comunque necessario prima di entrare in rapport. Poi nel comfort e più avanti ancora trasformi quell'iniziale attrazione\curiosità in desiderio\maggiore attrazione\passione.

Modificato 12 Gennaio 2010 da mindDoc

[prieras [Partecipante] 41]

A me non ha convinto l' adozione integrale di nessun metodo, bisogna leggere tutto e trarne la maggior parte utile per se.

Gli americani vivono in un altro continente.. vorrei vederli sargiare le HB nostrare con la regola dei 3 secondi..

parlano di club, e di transizioni che in qualche ora finiscono nel tuo letto.. viva l' america, ma qui purtroppo la storia mi pare diversa.

non posso che quotare e aggiungere che a culture diverse non possono che seguire costumi e approcci diversi

[^X^ [Partecipante] 4951]

Sono contento che i toni siano rimasti pacati, quindi posso anche dire la mia su una questione qui sopra.

Il confine tra attrazione e comfort, che nel MM sono fasi molto marcate e differenziate (probabilmente piu' per un motivo didattico che per reale convinzione dell'autore), è nella mia esperienza molto labile. Ma è anche una questione terminologica/linguistica.

Nel tempo mi sono convinto che quello che spinge una ragazza a interagire con noi in prima battuta è la curiosità, che puo' essere generata semplicemente dall'aspetto fisico, dalla preselezione, dal BL, dall'abbigliamento, ecc... ma questa non è ancora attrazione sessuale. Ben poche donne, vedendo un uomo, si eccitano sessualmente: hanno bisogno di interagire con lui prima in qualche modo: è questa è la fase di comfort che puo' essere verbale ma anche banalmente fisica (si pensi ai balli in discoteca).

Quindi se proprio si vuole schematizzare io credo che il modello sia curiosità -> comfort -> desiderio sessuale.

A patto di non essere troppo rigidi nella semantica delle parole, è un modello di fatto comune a tutti i metodi. Quello che cambia molto sono le modalità con le quali l'aspirante seduttore arriva ad attraversare le varie fasi: queste hanno efficacia differente a seconda del contesto o del target...

[mindDoc [Partecipante] 5]

Sono contento che i toni siano rimasti pacati, quindi posso anche dire la mia su una questione qui sopra.

Il confine tra attrazione e comfort, che nel MM sono fasi molto marcate e differenziate (probabilmente piu' per un motivo didattico che per reale convinzione dell'autore), è nella mia esperienza molto labile. Ma è anche una questione terminologica/linguistica.

Nel tempo mi sono convinto che quello che spinge una ragazza a interagire con noi in prima battuta è la curiosità, che puo' essere generata semplicemente dall'aspetto fisico, dalla preselezione, dal BL, dall'abbigliamento, ecc... ma questa non è ancora attrazione sessuale. Ben poche donne, vedendo un uomo, si eccitano sessualmente: hanno bisogno di interagire con lui prima in qualche modo: è questa è la fase di comfort che puo' essere verbale ma anche banalmente fisica (si pensi ai balli in discoteca).

Quindi se proprio si vuole schematizzare io credo che il modello sia curiosità -> comfort -> desiderio sessuale.

A patto di non essere troppo rigidi nella semantica delle parole, è un modello di fatto comune a tutti i metodi. Quello che cambia molto sono le modalità con le quali l'aspirante seduttore arriva ad attraversare le varie fasi: queste hanno efficacia differente a seconda del contesto o del target...

Sono assolutamente d'accordo su ogni punto; hai espresso in meno parole e in modo più chiaro esattamente quello che ho cercato di dire nel mio post precedente.

[Dally85 [Partecipante] 579]

Ho letto http://seduzioneitaliana.com/forum/best-of...or-italianlair/

Che ne pensate?

Ah ah ah ah..

Guarda come ho già avuto modo di dire più volte il Tm è a mio parere un metodo tale e quale agli altri che ci sono in giro solo presentato in maniera più fumosa e confusionaria.

I concetti principali sono gli stessi che puoi trovare tali e quali nel MM e nell'arte della seduzione di Greene (principio di contrasto ecc).

Per quanto riguarda le altre varie teorie la maggiorparte sono essenzialmente frutto dell'opinione (e a volte della fantasia) dell'autore, anche se alcune si salvano.

Un esempio ne è il territorio virtuale che mi sembra sostanzialmente solo una congettura senza spessore scientifico.

Se qualcuno un giorno mi presenterà le prove dell'esistenza di questo territorio immaginario entro il quale si seduce allora cambierò idea ma fino ad allora il territorio virtuale starà per me alla seduzione come il sesso virtuale sta al sesso.

L'argomentazione principale della superiorità del suo metodo a quelli americani sta nel fatto che mentre gli altri funzionano solo su donne con attrazione pregressa il suo sarebbe universalmente efficace.

Gli ho chiesto più volte di darmi prova di questo e sto ancora aspettando la risposta.E non mi sembra gli manchi il tempo di postare nel forum.

Mesi dopo ho postato la mia teoria sulla recettività attiva e passiva e incredibilmente in quel forum l'uso della parola recettività è incrementato esponenzialmente.

Non mi risulta prima di allora che termynator avesse mai parlato di un argomento essenziale come la recettività nè l'ha utilizzato per argomentare la superiorità di azione del suo metodo.

Invece mystery guarda un po' in parte lo prende in considerazione parlando dei segnali del corpo.

Il resto delle critiche che lui fa ai metodi americani si fondano essenzialmente su fraintendimenti voluti o meno, su malcomprensioni (come la parola attraction che Termynator interpreta come attrazione fisica quando è dimostrato che non è così) ,su omissioni, distorsioni o su forzature ("i metodi americani sono metodi solo di routines").

Il MM va letto con spirito critico così come tutte le cose, non si può prendere alla lettera.

Si tratta di rimorchiare non di costruire la cuccia per il cane.

I concetti scritti vanno interpretati e adattati.

Ovviamente c'è chi li interpreta per farli funzionare al meglio su di sè e chi li interpreta (erroneamente) per dimostrare che quel metodo è una merda e il suo è meglio.

In sostanza fa una critica a un metodo che non conosce neppure a fondo.

I motivi di queste critiche sono facilmente intuibili, e cioè che per lui i metodi americani rappresentano la concorrenza.

All'inizio questo non era palesato ma ora gli scopi commerciali sono evidenti.

Queste considerazioni sono comunque frutto di una mia opinione e si possono pure discutere.

Anzi discussioni ne sono state fatte in abbondanza in quel forum e forse se cerchi ne trovi (anche se mi hanno riferito che molte, le più somode,sono già state prudentemente cancellate dopo la mia uscita, e questo già la dice lunga).

Ti suggerisco di leggere di acqua due modalità di apertura

Oppure un mio Fr "il mio gioco"

O la mia recensione dell'arte della seduzione.

O la "recensione" di the game di termynator

Per concludere ti dico che io un metodo lo valuto anche da due aspetti: 1) la personalità e i risultati dell' autore 2) I risultati di chi lo segue

Per quanto riguarda la personalità il profilo che ne traccio è quello di un uomo pieno di caratteristiche antiseduttive per eccellenza (vittimismo, manie di persecuzione e di protagonismo, iperreattività a mille).

Pensa che la prima volta che ho discusso i metodi mi hanno accusato di essere satira, e ora ogni volta che entra un povero cristo a parlare dei metodi americani dicono che è dally o satira alla faccia della confidenza in vitreo e dell'introspezione psicologica del seduttore.

Per quanto riguarda i risultati, beh quelli del maestro risalgono quasi tutti a 15/20 anni fa a parte uno in cui va ad aprire una hb 8 e poi ripiega su una 6.

Quelli dei discepoli meglio neanche parlarne.In due anni di forum e dieci di scritti se il metodo fosse così valido come propongono secondo te termynator passerebbe giornate intere sul forum a litigare con ragazzini 17 enni??

Faccio notare che mystery ha hotel e ville in california.

E di video e foto di lui che rimorchia (col SUO metodo) è piena la rete.

Se il Tm fosse così valido che bisogno c'è di buttare sempre merda sugli altri metodi?? boh

Spero di esserti stato utile.

Un consiglio: quando leggi una critica a qualcuno o a qualcosa chiediti prima che interessi ci sono in gioco.

Modificato 6 Maggio 2010 da Dally85

[Dally85 [Partecipante] 579]

A me non ha convinto l' adozione integrale di nessun metodo, bisogna leggere tutto e trarne la maggior parte utile per se.

Grande frase che condvido

Gli americani vivono in un altro continente.. vorrei vederli sargiare le HB nostrare con la regola dei 3 secondi..

parlano di club, e di transizioni che in qualche ora finiscono nel tuo letto.. viva l' america, ma qui purtroppo la storia mi pare diversa.

è vero..in america serà più semplice ma i pricinpi dei metodi americani sono universalmente applicabili.

Sta poi alla sensibilità del singolo il capire in che modo adattarli ed applicarli al meglio.

Se uno si aspetta di leggere un libro come prendere una pillola magica senza fare lo sforzo di capire a fondo i concetti è destinato a fallire.

Non esistono scorciatoie che ti aiutino a rimorchiare.