Amicizia uomo-donna...problemino

[ambigramma [Partecipante] 898]

Si lo so che tastava il terreno...ma se ricomincio tutto come prima credo che non ne usciamo più... per la cena del 5...che ne pensi? che comportamento adotteresti?

Penso che

1) non tirerei fuori l'argomento della cena con lui se non lo fa lui per primo. Ti chiede se hai problemi se viene alla cena? Non ne hai, anzi, ti farebbe davvero piacere. Ti dice che non se la sente? Ti dispiace ma lo capisci (può anche essere un'occasione per chiarirsi meglio, chissà). Non dice niente? Non dire niente!

2) alla cena cercherei di dare l'impressione che io e il mio partner siamo una coppia molto unita (in modo tale da non lasciare ombra di dubbio che non cerco altro) ma contemporaneamente mi mostrerei veramente felice di vederlo.

... preciso che è solo quello che farei io (e più per una questione di carattere che di strategia )

[capitansomaro [Partecipante] 1273]

Ora.. datemi della stronza...ditemi che ho sbagliato tutto...ma fatemi capire cosa fare, io l'amicizia con lui non vorrei perderla, ma non vorrei neanche farlo soffrire, lui sostiene che per me non prova niente + di una semplice attrazione fisica che potrebbe provare per altre, ma la cosa mi sembra stia cambiando..forse sbaglio... non vorrei che tentare di non rovinare l'amicizia equivalga a far soffrire il mio amico...forse dovrei raffreddare un po' i nostri rapporti..ma so che lui in questo momento ha bisogno di me..non so proprio che fare.

Ho dei figli con il mio compagno e la mia relazione con lui ho sempre detto chiaramente che non era in crisi e ne sono tutt'ora convintissima, lo amo e non sto cercando storielle con nessuno.

agli AMICI e alle AMICHE del forum chiedo tolleranza se rivedranno adesso quanto probabilmente è già stato scritto nelle precedenti risposte. Ho evitato infatti di leggere tutti i messaggi che precedono le mie considerazioni per non lasciarmi influenzare. appena invio queste righe, mi leggo tutto.

Cleo? sì, sei una stronza. hai sbagliato tutto.

mi domando, e forse tu non te lo domandi, come mai non vuoi perdere l'amicizia con lui e mi chiedo anche come pensi di non farlo soffrire.

sei una stronza perchè non sbagli quando sostieni che la cosa sta cambiando. lo sai benissimo e la tua incertezza e solo un paravento per la tua coscienza e dà la misura della tua stronzaggine. E poi non "pensare i suoi pensieri": se una persona deve soffrire, è giusto che soffra se le serve per crescere.

finiti gli isulti e gli improperi (nulla di personale, cara cleo) è accaduto tutto perchè hai fatto la "femmina". ti sei lasciata corteggiare, hai mandato segnali ambigui, ti sei aperta e poi richiusa. dovresti sapere, in quanto donna, che nel tuo comportamento non c'è nulla di più simile alla seduzione femminile. l'hai sedotto e non è una scusante ora dire "non lo sapevo".

Lui ha fatto tanti errori e, anche se negherai, molti di noi sarebbero riusciti a farti lo scalpo in una simile situazione, dove lui invece non è riscito. e sai perchè?...i tuoi segnali sono tali e tanti, e tutti inequivocabili, che fanno sorridere le giustificazioni razionali che premetti e aggiungi per sostenere, ma solo a te stessa, che sei aperta e solare con tutti e che non vuoi altro che un amico.

(io e te, uno di fronte all'altra...farei sì sì sì con la testa, benevolo e comprensivo....sapendo che quel che dici non è tutta la verità...e inizierei il mio "lavoro" con te)

L'inganno più grande, secondo me, non lo stai facendo a lui....ma a te stessa.

Sono l'ultima persona sul tema che può dare lezioni di morale (fidati!) , ma ecco cosa fare: gliela dovresti dare, tipo penitenza, così impari la prossima volta a giocare meglio e ... sempre secondo me ... vista l'amicizia, non sarebbe neanche poi così male.

e se ti sembra una provocazione, rifletti sul fatto che le cose non iniziano mai per caso.

PS vado a leggermi tutto il resto

[cleo75 [Partecipante] 4]

wowow! Alla faccia della sincerità... ... ma anche questo serve a farmi riflettere... cmq per risponderti aspetto che tu finisca di leggere...

[mastermind [Partecipante] 1077]

Caro CapitanSomaro,

in parte hai ragione e in un certo senso ho esternato questi miei dubbi anche a Cleo!

Detto ciò, dire che la sua è stata stronzaggine, mi sembra eccessivo e terminologicamente poco corretto, nel senso che nessuno è un santo è nessuno è un diavolo......siamo tutti mediamente peccatori! Io penso che se errore c'e' stato da parte di Cleo è stato del tutto scusabile...........purtroppo il nostro Ego a volte ci induce in posti bui!

Ps: secondo me nn glie la deve dare........lui non l'ha meritata:-) Troppo AFC

[mastermind [Partecipante] 1077]

.....aggiungerei, che succede spesso che due amici di sesso opposto si abbiano esigenze diverse che si cerca di appagare nel rapporto d'amicizia.

Magari Cleo aveva bisogno di un rapporto esclusivamente affettivo........e il suo amico aveva esclusivamente voglia di portarsela a letto con la scusa dell'amicizia! In questo caso chi sarebbe il colpevole Cleo che ha avuto un comportamento diciamo omissivo (per non essere stata più categorica) o il suo amico che aveva solo interesse a scoparsela e dunque versava in uno stato di mala fede originaria????

A voi le conclusioni:-)))

[capitansomaro [Partecipante] 1273]

wowow! Alla faccia della sincerità... ... ma anche questo serve a farmi riflettere... cmq per risponderti aspetto che tu finisca di leggere...

allora...AMICIZIA

A - MI -CI - ZIA !!!!

...

...

lascerei stare la parola. non si arriverebbe a nulla visto che ognuno di noi ne potrebbe dare il suo personale significato; e per amor proprio, nessuno è disposto a dare ragione al 100% all'altro, con l'unico risultato che stiamo qui a parlare senza ascoltarci.

Ho letto tutto e mi sono fatto un'idea. la mia.

Cleo. sei madre. quante volte al giorno ti chiedi se troppo amore per i figli possa essere addirittura sbagliato?

tutti sappiamo di casi in cui madri troppo vischiose, intime, appiccicose, presenti, attente, premurose, protettive, adoratrici....hanno in fin dei conti rovinato le esistenze ai propri figli. e si può dire che quelle madri non abbiano amato o che siano state cattive?

amare profondamente non è garanzia di fare bene all'altro.

Un altro esempio è la gelosia. chi ne soffre, la vive come un eccesso di amore; chi la subisce come un amore soffocante.

Con l'amicizia è la stessa cosa. si hanno delle responsabilità. io credo che tu sei sincera quando scrivi sull'amicizia e racconti un fatto...ma di che stiamo parlando?

non ce l'ho con te, ma con le tue regole mentali, che ti portano a sedurre un uomo e a rendertene conto solo quando questo ti manda a quel paese.

E' mia premura, sempre!, così come è premura degli altri (te ne sarai fatta un' idea leggendo cosa scriviamo qua dentro) pensare alle conseguenze quando ci sono in gioco sentimenti così forti.

Siamo tutti degli "scottati", degli ustionati, dei sopravvissuti a qualche incendio interiore, che di tanto in tanto riprende addirittura ad ardere...e quel ricordo, drammatico nella sofferenza e piacevole nell'intensità, lascia delle cicatrici emotive che vogliamo evitare di lasciare negli altri, tanto lunghe e durature sono poi le conseguenze. C'è chi reagisce scopandosene mille, chi studia sino allo sfinimento per cercare di capire, chi si accontenta e bacia i piedi alla successiva LTR.

...forse non sei un'ustionata e non conoscendo le cicatrici che lascia un'amicizia, che si sperava diventasse amore, ti muovi con sincerità, ma senza grossa consapevolezza, nelle fiamme del mondo erotico del tuo "amico". attizzi la brace, spargi acqua santa, soffi, sbuffi, ridi. il calore intorno è sempre piacevole; molto di più quando non costa nessuna fatica.

ti si può condannare?

l'errore del tuo amico è stato dartelo gratis quel fuoco. lui ci si è infiammato; tu, visto che non costava nulla, hai iniziato a considerarlo senza valore, ma sempre accettandolo. Ne volevi ancora? doveva fartelo pagare!

...vabbè...si sbaglia. e poi si impara.

lui ti voleva, e ti vuole, nuda nel letto e tu fai finta che non sia così. se lui volesse un po' di bene, un po' di tenerezza, un po' di attenzione, si comprerebbe un cane.

...e comunque le cose, ribadisco, non succedono mai per caso.

Modificato 3 Gennaio 2011 da capitansomaro

[mike85 [Partecipante] 317]

ciao Capitansomaro

allora in parte delle cose che scrivi sono giuste ok...pero' adesso stai facendo passare questa ragazza come la piu' meschina delle meschine scusa se mi permetto...certo le cose non nascono per caso...e' vero lei e' andata sopre le righe per me con questa persona ma in fondo siamo esseri umani abbiamo bisogno di affetto e ogni tanto qualcuno che ci corteggi; (che poi dall'altro lato c'e' una persona in carne ed ossa con tutti i sentimenti etc ect. e' questo il problema)...non siamo ipocriti a chiunque di noi fa piacere essere coperti di attenzioni che male c'e'? e' la nostra amica non e' di certo da meno....il problema e' un altro: nei post precedenti Cleo scrive che si e' guardata dentro ad un certo punto per capire cosa stava succedendo ma poi si e' fermata.. questa persona a lei non l'attizza e non ci puo' fare niente a tal punto da non riuscire a trasformare questa situazione; le piace l'idea del corteggiamento ma oltre non va perche' ovvio che non l'attizza(scusate il ripetersi della parola ma mi sembra la piu' adatta) e che se ne fa una donna di un uomo che non l'attizza?...vi sembra cosi' strano?...a prescindere da tutti i comportamenti da super beta bambinone di questa persona lei comunque ci tiene(vuoi per senso di colpa etc etc a noi non interessa il perche')e ci ha chiesto un suggerimento...non essere attaccata in questo modo...

[cleo75 [Partecipante] 4]

Ps: secondo me nn glie la deve dare........lui non l'ha meritata:-) Troppo AFC

ahahhahahah così va meglio!!!!!!!!

[cleo75 [Partecipante] 4]

ciao Capitansomaro

allora in parte delle cose che scrivi sono giuste ok...pero' adesso stai facendo passare questa ragazza come la piu' meschina delle meschine scusa se mi permetto...certo le cose non nascono per caso...e' vero lei e' andata sopre le righe per me con questa persona ma in fondo siamo esseri umani abbiamo bisogno di affetto e ogni tanto qualcuno che ci corteggi; (che poi dall'altro lato c'e' una persona in carne ed ossa con tutti i sentimenti etc ect. e' questo il problema)...non siamo ipocriti a chiunque di noi fa piacere essere coperti di attenzioni che male c'e'? e' la nostra amica non e' di certo da meno....il problema e' un altro: nei post precedenti Cleo scrive che si e' guardata dentro ad un certo punto per capire cosa stava succedendo ma poi si e' fermata.. questa persona a lei non l'attizza e non ci puo' fare niente a tal punto da non riuscire a trasformare questa situazione; le piace l'idea del corteggiamento ma oltre non va perche' ovvio che non l'attizza(scusate il ripetersi della parola ma mi sembra la piu' adatta) e che se ne fa una donna di un uomo che non l'attizza?...vi sembra cosi' strano?...a prescindere da tutti i comportamenti da super beta bambinone di questa persona lei comunque ci tiene(vuoi per senso di colpa etc etc a noi non interessa il perche')e ci ha chiesto un suggerimento...non essere attaccata in questo modo...

Grazie Mike per il post, ma mi aspettavo anche commenti come quelli di Capitansomaro, d'altronde qualcosa ho obiettivamente sbagliato fin qui non si scappa... ora vedo di dare una risposta decente a lui... io vedo altre inesattezze...

[cleo75 [Partecipante] 4]

agli AMICI e alle AMICHE del forum chiedo tolleranza se rivedranno adesso quanto probabilmente è già stato scritto nelle precedenti risposte. Ho evitato infatti di leggere tutti i messaggi che precedono le mie considerazioni per non lasciarmi influenzare. appena invio queste righe, mi leggo tutto.

Cleo? sì, sei una stronza. hai sbagliato tutto.

mi domando, e forse tu non te lo domandi, come mai non vuoi perdere l'amicizia con lui e mi chiedo anche come pensi di non farlo soffrire.

sei una stronza perchè non sbagli quando sostieni che la cosa sta cambiando. lo sai benissimo e la tua incertezza e solo un paravento per la tua coscienza e dà la misura della tua stronzaggine. E poi non "pensare i suoi pensieri": se una persona deve soffrire, è giusto che soffra se le serve per crescere.

finiti gli isulti e gli improperi (nulla di personale, cara cleo) è accaduto tutto perchè hai fatto la "femmina". ti sei lasciata corteggiare, hai mandato segnali ambigui, ti sei aperta e poi richiusa. dovresti sapere, in quanto donna, che nel tuo comportamento non c'è nulla di più simile alla seduzione femminile. l'hai sedotto e non è una scusante ora dire "non lo sapevo".

Lui ha fatto tanti errori e, anche se negherai, molti di noi sarebbero riusciti a farti lo scalpo in una simile situazione, dove lui invece non è riscito. e sai perchè?...i tuoi segnali sono tali e tanti, e tutti inequivocabili, che fanno sorridere le giustificazioni razionali che premetti e aggiungi per sostenere, ma solo a te stessa, che sei aperta e solare con tutti e che non vuoi altro che un amico.

(io e te, uno di fronte all'altra...farei sì sì sì con la testa, benevolo e comprensivo....sapendo che quel che dici non è tutta la verità...e inizierei il mio "lavoro" con te)

L'inganno più grande, secondo me, non lo stai facendo a lui....ma a te stessa.

Sono l'ultima persona sul tema che può dare lezioni di morale (fidati!) , ma ecco cosa fare: gliela dovresti dare, tipo penitenza, così impari la prossima volta a giocare meglio e ... sempre secondo me ... vista l'amicizia, non sarebbe neanche poi così male.

e se ti sembra una provocazione, rifletti sul fatto che le cose non iniziano mai per caso.

PS vado a leggermi tutto il resto

Eccomi qui pronta a rispondere :

-1) si magari hai ragione sono una stronza, lo ammetto ho sicuramente sbagliato qualcosa, ho sbagliato a non rendermi conto prima di come stavano andando le cose, ero talmente presa dalla nostra amicizia che non mi sono accorta di niente...

-2) da come parli sembra che le donne siano tutte delle zo@@ole!!!! non mi sono lasciata corteggiare...non credo di aver mandato segnali ambigui... poi sai molto stupidamente credevo che aver famiglia bastasse a non far pensare a me come ad una donna disponibile... non sono Cassiopea!!!!! Non ho sedotto nessuno...non sono mai riuscita a falro in vita mia vuoi che cominci adesso?????

-3) non sto ingannando nessuno... coem avrai letto nei post precedenti mi sono anche fatta un lungo esame di coscienza...

-4) io ancora del "vostro" mondo non ci capisco niente, l'ho scoperto alla veneranda età di 35 anni... ma dubito fortemente che funzioni come tu mi dici...senza attrazione a mio avviso non può cominciare niente... quindi non credo proprio che un qualsiasi PUA o dir si voglia possa una mattina alzarsi decide di sedurre qualcuna e andare a metà al 100%... ma leggendovi poi magari capirò le tue motivazioni...

-5) della penitenza non se ne parla...