Amicizia uomo-donna...problemino

[mastermind [Partecipante] 1077]

Piccola riflessione,

siamo su un forum che tratta di seduzione, arte molto vicino alla manipolazione-persuasione et similia, dunque parliamo di un insieme di tecniche che con la morale o i moralismi mal si accosta! Aiutiamo gli utenti a sedurre ragazze fidanzate a far passare un Afc per James Bond, per cui l'essere così categorici con Cleo solo perchè è una donna mi sembra puerile e maschilista!!! Del resto, ritorno a ribadire, sono pochissimi i rapporti interpersonali completamente disinteressati (chi cerca calore umano, chi comprensione, chi semplice svago, chi sesso), a parer mio l'amico di Cleo è vittima solo di se stesso e della sua incapacità a proporsi in modo diretto ed efficace come partner sessuale........facendo pure la Vittima raggirata sedotta ed abbandonata!

[capitansomaro [Partecipante] 1273]

Piccola riflessione,

siamo su un forum che tratta di seduzione, arte molto vicino alla manipolazione-persuasione et similia, dunque parliamo di un insieme di tecniche che con la morale o i moralismi mal si accosta! Aiutiamo gli utenti a sedurre ragazze fidanzate a far passare un Afc per James Bond, per cui l'essere così categorici con Cleo solo perchè è una donna mi sembra puerile e maschilista!!! Del resto, ritorno a ribadire, sono pochissimi i rapporti interpersonali completamente disinteressati (chi cerca calore umano, chi comprensione, chi semplice svago, chi sesso), a parer mio l'amico di Cleo è vittima solo di se stesso e della sua incapacità a proporsi in modo diretto ed efficace come partner sessuale........facendo pure la Vittima raggirata sedotta ed abbandonata!

se tu, per caso, stessi parlando di me, ti risponderei.

se invece stai parlando in generale, così, tanto per parlare, allora non aggiungo nient'altro.

[cleo75 [Partecipante] 4]

...forse non sei un'ustionata e non conoscendo le cicatrici che lascia un'amicizia, che si sperava diventasse amore, ti muovi con sincerità, ma senza grossa consapevolezza, nelle fiamme del mondo erotico del tuo "amico". attizzi la brace, spargi acqua santa, soffi, sbuffi, ridi. il calore intorno è sempre piacevole; molto di più quando non costa nessuna fatica.

ti si può condannare?

l'errore del tuo amico è stato dartelo gratis quel fuoco. lui ci si è infiammato; tu, visto che non costava nulla, hai iniziato a considerarlo senza valore, ma sempre accettandolo. Ne volevi ancora? doveva fartelo pagare!

...vabbè...si sbaglia. e poi si impara.

lui ti voleva, e ti vuole, nuda nel letto e tu fai finta che non sia così. se lui volesse un po' di bene, un po' di tenerezza, un po' di attenzione, si comprerebbe un cane.

...e comunque le cose, ribadisco, non succedono mai per caso.

Questa è un'altra delle tue conclusioni... ma sbagli di grosso, di cicatrici ne porto molte per amicizie...amori chi più ne ha più ne metta... non sono mai stata "fortunata" nè tanto meno esperta in questo campo....

Comunque ognuno trae le sue conclusioni... io SO che non ero in mala fede... SO che sono stata stupida a non capirlo prima... SO che voglio molto bene al mio amico...e SO anche che in questo momento nonostante tutto la ns amicizia è servita molto più a lui che a me, gli ha permesso di sfogarsi con qualcuno di tutto quello che gli sta succedendo...

mmmm...il paragone con il cane è un po' cattivo...

non succedono per caso no...infatti tutta questa storia mi sta facendo riflettere su tante cose...

GRazie dell'opinione comunque... nonostante gli improperi molto utile!!!!

[cleo75 [Partecipante] 4]

Aggiornamenti : oggi si è tenuta la famosa cena... Un'ora prima il mio amico mi telefona esordendo chiedendomi se mi arrabbio se non viene.. io evito di rispondere si o no e mi comincia a dire che sta malissimo, che non ce la fa più che tutti quelli in cui ha fiducia lo tradiscono, e che questa volta proprio non riuscirà ad uscirne... Piccola premessa...alla cena veniva anche altra gente. Altra premessa mi ha sempre detto che sono la sua migliore amica e certe cose le so solo io ed un'altra persona, tutte le volte che ha avuto una di queste crisi io ho fatto di tutto per stargli vicino. Ultima precisazione...oggi era il 3° gg che quasi non ci sentivamo, solo un paio di sms per mettersi d'accordo per stasera.

La telefonata è durata almeno 10 minuti, con lui disperato dall'altro capo del telefono, io non ho chiesto il motivo della crisi, gli ho detto di decidere lui cosa fare, basta che quando si decideva mi mandava un sms e preparavo anche per lui...poi mi ha spiegato il motivo ed ho scoperto che la causa della crisi che lui mi diceva risalire a 3 ore prima, risaliva invece a ben 2 gg prima...

Comunque durante la telefonata mi ha detto che era distrutto... era la crisi più dura che stesse affrontando e che si sentiva che stavolta non ne sarebbe uscito... che tutte le persone a cui lui da fiducia alla fine lo tradiscono (scusate ma credo proprio alludesse a me)... io durante la telefonata non ho quasi parlato, ho ascoltato e alla fine gli ho detto di decidere da solo cosa fare, alla fine mi ha salutato dicendo che sarebbe venuto. Si è presentato con 40 minuti di ritardo, ma felice come una Pasqua, sorridente tutta la serata..ogni tanto mi lanciava qualche sguardo strano ma è finita lì...

Ora però mi ha fatto sentire un po' una cacca ad allontanarmi da lui proprio in questo momento.. anche se mi rendo conto che quando mi allontano, arriva una crisi...non so più che fare....

[charlie [Partecipante] 184]

tutti quelli in cui ha fiducia lo tradiscono, e che questa volta proprio non riuscirà ad uscirne...

Se questa è una sua convinzione generale, troverà questa realtà ovunque, interpeterà la realtà in questo modo sempre, si cercherà le persone che più probabilmente lo tradiranno. Perchè? Stesso meccanismo della HB che dice che incontra solo stronzi che la usano e la maltrattano, ed in effetti succede sempre così. Il problema è che lo fanno passare per un caso ma non è, un caso.

mi ha sempre detto che sono la sua migliore amica e certe cose le so solo io ed un'altra persona, tutte le volte che ha avuto una di queste crisi io ho fatto di tutto per stargli vicino.

Ora la crisi potrebbe essere il ricattino per averti vicino. Ha visto che funziona, e ci riprova. Come il bambino che se piange ottiene il giocattolo. Magari per lui non è così chiaro, ma il comportamento sembra quello di uno che ti vuol far sentire in colpa, "non vedi come soffro anche a causa tua. E tu non fai nulla? non mi aiuti?".

Ultima precisazione...oggi era il 3° gg che quasi non ci sentivamo, solo un paio di sms per mettersi d'accordo per stasera.

Perchè, tra amici non è normale non sentirsi per 3gg? Ho amici, e profondi, che posso non sentire per mesi. cos'è questo calcolo preoccupato degli intervalli in cui non vi sentite, come se fossero tempi lunghi? Per una donna nella tua posizione, direi che 3 gg senza sentirsi con un amico del genere è proprio il minimo, i tempi dovrebbero essere anche più lunghi, non più brevi.

ho scoperto che la causa della crisi che lui mi diceva risalire a 3 ore prima, risaliva invece a ben 2 gg prima...

Cosa vuol dire questo.. ti dispiace che ti ha mentito? Non capisco...

si sentiva che stavolta non ne sarebbe uscito... che tutte le persone a cui lui da fiducia alla fine lo tradiscono (scusate ma credo proprio alludesse a me)...

Beh, se lo dice a te, è per un motivo.. a mio parere quello che dico all'inizio. Inconsciamente ti sta ricattando con il senso di colpa.

io durante la telefonata non ho quasi parlato, ho ascoltato e alla fine gli ho detto di decidere da solo cosa fare, alla fine mi ha salutato dicendo che sarebbe venuto. Si è presentato con 40 minuti di ritardo, ma felice come una Pasqua, sorridente tutta la serata..ogni tanto mi lanciava qualche sguardo strano ma è finita lì...

Fai benissimo a non prendere decisioni per lui, nè ad influenzarlo, ma a farlo decidere per conto suo.

Ora però mi ha fatto sentire un po' una cacca ad allontanarmi da lui proprio in questo momento..

Infatti, probabilmente è quello che inconsciamente voleva ottenere, così pensa che ti riavvicini, visto che l'hai sempre fatto. Non farlo, altrimenti convalidi e rafforzi la sua arma, cioè "la crisi", ed ogni volta che vorrà riavvicinarti (cioè sempre più spesso), "casualmente" gli verrà una crisi.

anche se mi rendo conto che quando mi allontano, arriva una crisi...non so più che fare....

Infatti.. ma non è compito tuo curarlo, se ha crisi e problemi gravi, ci vuole un esperto.

Ma tu puoi trovare il modo di sottrarti da questa posizione malsana per entrambi.

Modificato 5 Gennaio 2011 da charlie

[cleo75 [Partecipante] 4]

Ciao Charlie, grazie per la risposta.

Quando parlo dei 3 gg, si per noi sono tanti xchè anche a causa dell'associazione di cui facciamo parte nella norma ci sentivamo anche diverse volte al gg... ora sto cercando di "disintossicarmi"... ho capito che le cose così non vanno...

Le tue riflessioni non fanno una piega...grazie.

[mike85 [Partecipante] 317]

vabbe' esco fuori tema...ma per quanto mi riguarda questo ragazzo e' stato molto fortunato ad incontrarti,peccato(per lui) che si comporta davvero male con te, tra le altre cose talmente che e' egocentrico e orgoglioso come un bambino che quando ha capito di trovare un ostacolo nei tuoi riguardi inscena la fase di disperazione senza avere nemmeno il minimo rispetto verso di te a prescindere da tutto...credo che un'altra donna l'avrebbe mandato a quel paese gia' da tempo......beh ti ammiro perche' davvero tieni a lui sopportando certe situazioni senza avere nulla in cambio...

[GiacBar [Partecipante] 302]

...chissà se magari questo tizio, cercando disperatamente strategie per conquistare una donna fidanzata, non finisca proprio in questo forum...

[The Stig [Partecipante] 59]

Premetto Cleo che hai trovato un tipo molto imbranato ( con tutto il rispetto ma per l'amor di dio! )

Adesso ti volevo porre una domanda che ti fa un attimo riflettere: sei così disposta a fare tutto questo per tenere l'amicizia di questo AFC ?

E se si sei proprio sicura che in futuro non lo possa rifare ?

Oltretutto non si è comportato bene, anzi, perchè si dovrebbe meritare una ragazza così vicino ?!

Non voglio farti fare seghe mentali, ma semplicemente è un piccolo ragionamento che ti può aiutare!

Concludo dicendo che questo quì, magari vedendo che all'inizio ti piaceva chattare con lui, smessaggiare etc... si è fatto troppi castelli per aria pensando subito ad un bel felici e contenti, o magari alla svolta della serata, non importa!

Io lo mandavo a quel paese per direttissima !

P.S: L'amicizia tra uomo e donna esiste, semplicemente essa sta sotto molteplici aspetti relazionali e quindi molto spesso definiziamo amicizia una cosa che non è affatto così, ma che semplicemente è un evidente scusa per cercare di fidanzarsi con l'altro/ l'altra!

[007 [Élite] 487]

tu avevi bisogno di un'amicizia è vero....ma allo stesso tempo sentirti adorata da qualcuno fa sempre piacere......quindi per un pò ci sei stata al gioco pensando che forse avesse capito....

ma in un rapporto uomo donna quando nasce qualcosa da uno o entrambe le parti ,l'amicizia è finita........

1) perchè il rapporto non si basa piu' su un condividere,ma anche su un volere e condividere....ovvio che se vuole solo uno dei due.......

2) paradossalmente piu' rifiuti qualcuno che ti vuole e piu' quello ti desidera..........sei per lui un oggetto che non può avere facilmente e per questo hai un grande valore ai suoi occhi ...... e di conseguenza la sua dipendenza da te aumenta.....sembra paradossale ma è uno dei dogmi della seduzione-vendita

3) lui è fragile e arriverà ad una dipendenza emotiva da te.....non ragionerà piu' e ogni tua frase gentile che gli dirai la interpreterà come un fatto positivo per lui......ache se poi in realtà tu non gli avrai detto niente di chè....

quindi adesso come adesso secondo te è amicizia???? e visto che lui sin dall'inizio era interessato a te l'amicizia c'è mai stata????? tu forse l'amicizie con questo ragazzo non la conosci nemmeno ....... la vedi solo dal tuo punto di vista...... quello che lui ti ha detto (che voleva comunque restare amico e che era solo un sentimento blando) vale un bel niente....lo ha detto solo per non perderti.....ma dentro di se covava comunque la speranza.....

dal mio punto di vista la soluzione è allontanarti da lui....per te e per lui.....rovinerà l'umore a te,disturberà la relazione con tuo marito....e porterà lui a speranze adesso come adesso vane.......(mai dire mai nella vita).

anche questo fatto che tu sai che lui è in un momento di crisi profonda non fa altro che farti sentire in colpa nel caso volessi lasciarlo stare.....sicuro è anche questo che ti fa ancora pensare se allontanarti o no.....

l'amicizia tra uomo e donna? e chi lo sa......ma alla fine che ce frega........