Opener: me ne consigliate qualcuno?

[ehi gringo [Partecipante] 8]

Modificato 8 Febbraio 2012 da ehi gringo

[HAMTARO [Partecipante] 36]

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Modificato 8 Febbraio 2012 da HAMTARO

[Mario.Law [Partecipante] 1655]

Cito testualmente GTC che giustamente disse:

http://imageshack.us...594/lolpcf.png/

E da quando abbiamo iniziato a formare le persone che io e TAuRus sconsigliamo vivamente di leggere manuali di seduzione a stampo occidentale che lavorano sulle conseguenze puttosto che sulle cause.

A ogni consulenza a ogni training o seminario che teniamo diciamo sempre:

Regola 1: dimenticate tutto ciò che avete letto sul pick up e la seduzione

regola 2: smettete di leggere libri sulla seduzione

E guarda caso i membri ONLYONE (salvo chi è poi entrato a far parte dello staff) sono i personaggi meno attivi sul forum...

Dipende cosa capisci del manuale!

prendi mystery... tutti pensano che il gioco sia basato sull'indifferenza e fare i neg... questo e' come viene descritto il mystery!

mentre nessuno gioca con i cicli che mystery ci mette a disposizione, nessuno comprende l'attrazione a differenza dell'eccitazione...

questo solo perche' si legge il manuale e si apprende il superfluo!

il pick up non e' fatto di rutine e canned... ma di dinamiche! Propio come dice GTC, nessno capisce le cause... e sui manuali ne e' pieno...

quindi, non sono i manuali che non vanno, ma siete voi (chi legge) che non vanno!

[DeGraaf [Élite] 78]

Questa è una bella piega che ha preso la conversazione. Molto interessante

Però io non credo nella totale inutilità dei libri. Hamtaro ha detto belle parole, e anche Mario.Law ne ha dette di illuminanti. Io credo siate complementari, nessuno può vincere sull'altro perchè avete entrambi ragione

E la sintesi della vostra opposizione l'ha già individuata Hamtaro: Manuali sì, ma quelli adatti alla propria personalità.

Detto ciò ti ringrazio Mario Law per avere compreso che avevo necessità di capire qualcosa di più che non di sentire i normali "inizia con un ciao" XD

[HAMTARO [Partecipante] 36]

La seduzione è un processo creativo. Un giorno capirete che le mie parole volevano aprirvi la mente.

Bella x tutti devo stare out per un po' di tempo!!!!!!!

Sarge On!

Modificato 10 Febbraio 2012 da HAMTARO

[Blessing [Partecipante] 377]

Cito testualmente GTC che giustamente disse:

http://imageshack.us...594/lolpcf.png/

E da quando abbiamo iniziato a formare le persone che io e TAuRus sconsigliamo vivamente di leggere manuali di seduzione a stampo occidentale che lavorano sulle conseguenze puttosto che sulle cause.

A ogni consulenza a ogni training o seminario che teniamo diciamo sempre:

Regola 1: dimenticate tutto ciò che avete letto sul pick up e la seduzione

regola 2: smettete di leggere libri sulla seduzione

E guarda caso i membri ONLYONE (salvo chi è poi entrato a far parte dello staff) sono i personaggi meno attivi sul forum...

in questo caso non posso che quotare GTC =)

[Mario.Law [Partecipante] 1655]

La seduzione è un processo creativo. Un giorno capirete che le mie parole volevano aprirvi la mente.

Bella x tutti devo stare out per un po' di tempo!!!!!!!

Sarge On!

Hamtaro, io ti ho visto giocare e' sei abbastanza bravo

quindi so che quello che dici non e' nulla di sbagliato! anzi, e' molto corretto!

pero' capisci che tu sei arrivato a questa conclusione siccome hai fatto il tuo percorso.

Lascia che gli altri facciano il propio, tramite le loro esperienze!

Dare consigli troppo filosofici senza spiegare le dinamiche, mette solo in confusione.

visto che il ragazzo e' agli inizi, diamogli i consigli che tutti noi abbiamo seguito appena iniziato... poi gli ostacoli nella sua strada, li capira' da solo e trovera' il suo gioco.

tutti quelli che hanno detto "apri con un ciao"

voglio vedere in quanti lo fanno (e se lo hanno fatto, quante volte aprono in quella maniera) ma soprattutto e' privo di ogni dinamica... non state spiegando nulla!

e' come se mi chiedete "come e' fatta la pizza"... ed io vi rispondo che e' al sugo! (esempio idiota)

spiegate piu' a fondo il procedimento e le cause dei fatti!

[locker [Élite] 155]

e' come se mi chiedete "come e' fatta la pizza"... ed io vi rispondo che e' al sugo! (esempio idiota)

dannazione Mario, il sugo non si mette sulla pizza ma sulla pasta! ahahahaha ok fine OT

[HAMTARO [Partecipante] 36]

Dare consigli troppo filosofici senza spiegare le dinamiche, mette solo in confusione.

visto che il ragazzo e' agli inizi, diamogli i consigli che tutti noi abbiamo seguito appena iniziato... poi gli ostacoli nella sua strada, li capira' da solo e trovera' il suo gioco.

tutti quelli che hanno detto "apri con un ciao"

voglio vedere in quanti lo fanno (e se lo hanno fatto, quante volte aprono in quella maniera) ma soprattutto e' privo di ogni dinamica... non state spiegando nulla!

e' come se mi chiedete "come e' fatta la pizza"... ed io vi rispondo che e' al sugo! (esempio idiota)

spiegate piu' a fondo il procedimento e le cause dei fatti!

La cosa assurda è che ho sparato frasi fatte e qualunquismi filosofici per giorni e sono stato anche preso sul serio, a volte mi stupisco ancora. La penso come te: a) impara da un manuale (uno solo) o da una struttura, B) allenati c) diventa natural.

Sono secoli che la gente si riempie la bocca con c), chissà quanta di questa gente esce a giocare sul serio e scopa oppure usa il natural game come slogan e si identifica ideologicamente in esso senza averne prima capito le basi.

Consiglio quindi all'autore della discussione di lasciar stare le cose che ho scritto finora e leggersi piuttosto http://www.tsbmag.co...eally-be-a-pua/ sulla fallacia dell'assunto buon opener = buona risposta.

Come ho scritto il ciao permette una conversazione leggera ma l'errore più comune dell'intera community di ASF, per non parlare di questa, era proprio pensare che un buon opener fosse tale nel momento in cui portava buone risposte.

Poi è dopo molto tempo che il game viene interiorizzato e tutte le regole possono essere infrante. C'è poi modo e modo di aprire con ciao, e modo e modo di spiegarlo ad un newbie. Un modo è dire semplicemente "sii spontaneo", un altro è spiegare mindset, tono di voce e body language associati ad un'apertura spontanea (ma come, se è spontanea, che li spieghi a fare?? Obiezione tipica di chi non ha ancora capito che bisogna portare avanti sia la congruenza sia un miglioramento continuo delle proprie skills comunicative). Io stesso adoro aprire con "hey come va", ma non mi permetterei mai di consigliarlo a nessuno che deve cominciare il percorso col game.

In altre parole sono assolutamente d'accordo con te, diciamo che per come la vedo io non esiste una teoria giusta e una sbagliata sul game, piuttosto esistono varie necessità di chi apprende e molteplici punti di vista dai quali guardare la cosa. Naturalezza come obiettivo finale mi sta benissimo, naturalezza come punto di partenza mi sta bene solo se l'aspirante pua è calibrato socialmente (e spesso da solo non sa giudicarlo, da qui la necessità di affidarsi a un mentore o pua più esperti che lo seguano di persona), altrimenti il primo step da affrontare è la sperimentazione. Selvaggia sperimentazione.

Modificato 11 Febbraio 2012 da HAMTARO

[Kharma Kid [Partecipante] 241]

hamtaro ma quale è il tuo pensiero?

inizialmente se non ti confondo con un altro utente, eri contro la teoria natural/alfa/miglioramento a "90°" yo yo, "teoria cento punti del carrefour che ti porti via il set completo di tazze".

ora sei contro l'applicazione di, diciamo, un "educazione seduttiva" alla mystery.

so che in uno dei due casi scherzi, ma non ho capito in quale. nessuna polemica, solo che sono curioso! XD

Modificato 11 Febbraio 2012 da Kharma Kid