Opener: me ne consigliate qualcuno?

[dott [Partecipante] 11]

dico la mia.

ma stavo lukerando e scrivo due righe.

questi manuali scritti dai guru contengono due concetti utili e altri totalmente inutili.

ma guardiamo un attimo a chi sono questi guru:

gambler dopo varie pressioni ha pubblicato un video dove rimorchia una tipa ubriaca in disco woww dopo altre pressioni ha detto palesemente che non fa approcci a freddo. quindi dovrei imparare a fare una cosa da uno che non la sa fare? e pagarlo pure.

badboy è risaputo che gira spesso non troppo sano e prende 1000 pali.

mystery in due anni 8 tipe.... conosco ragazzi normali che scopano di più e non voglio 15000€ per uscire insieme. nell m3 ci sono 9 fasi nel secondo libro spariscono.... dice lui stesso che con gli opinion non ha mai rimorchiato, bene.... quando aveva messo dei video sul campo li ha dovuti ritirare perche raccoglieva fogli a4 di insulti e bestemie.... se cercate su google potete ancora leggere cosa diceva chi li ha visti.

deangelo 2 ltr in tutta la vita. ora con la moglie si dedica all'arte di sparare cazzate full time. si commenta da solo.

medow o come si chiama ora vende profumi che fanno innamorare.... ok

per non parlare poi di quelli che fanno psicologia da bancarella.... che fa più male che bene credere a certe cose.

siamo sicuri che da gente cosi ci sia da imparare qualcosa?

fare pratica a caso non serve a nulla.... a mio parere si tratta di superare le proprie paure e blocchi. capire cosa ci crea problemi e superarlo.

i manuali servono solo per avere una idea di come fare. tutto qua. meglio ancora andare sul campo e vedere i ragazzi normali bravi con le donne cosa fanno. poi si contraddicono uno con l'altro sti guru a chi dare retta....

quante volte facciamo una cosa letta in un manuale e scopriamo a nostre spese che non va.

cmq per aprire basta dire qualcosa di non fuori dal mondo ed essere amichevole. la voce il bl vengono da se poi.

-ciao. cosa stai bevendo?

-mi piace come sei vestita.

-sembrate ragazze simpatiche, io sono yyyy.

è solo il mio punto di vista, poi tutti siamo liberi di fare e di crede quello che più ci piace. saluti

[Kharma Kid [Partecipante] 241]

secondo me l'apertura ha il suo peso.

non ti fa guadagnare nessun punto, ma se calibrata male mette nello stato d'animo lei di fartene perdere una barca di punti.

l'unico modo per vedere se una cosa funziona è invertire i ruoli, e provare magari a diminuire l'entità dell'interazione.

mettiamo uomo vs uomo per amicizia.

2 casi:

1) sei seduto in metro che leggi un libro di psicologia, o vedo che hai il borsone di qualche associazione sportiva di arti marziali/lotta.

son seduto vicino e sparo un "bello quel libro. sai adoro Lowen, credo scriva libri magnifici etc.", oppure "pratichi thai? sai io pratico bla bla etc."

e parte l'interazione con scambio di chiacchiere.

2) mi avvicino e dico "ciao ho visto che pratichi boxe (oppure vedo che leggi il libro di X)" "sai tra le mie amicizie nessuno ha degli interessi/hobby forti in comune con me, mia piacerebbe ogni tanto scambiare due chiacchiere con te su questo argomento, che dici?"

il secondo metodo è una dinamica innaturale, e metterebbe il 99% dei riceventi in tensione e imbarazzo.

figuriamoci nell'interazione uomo vs donna per storia/sesso....dove la tensione è più alta e c'è pure la pressione della gente intorno e della possibile figura della zoccoletta che prova a conoscere il primo che l'abborda.

imho il diretto è un suicidio.

non mi piace però nemmeno l'opinion, lo trovo anche esso innaturale..nessuno chiede consigli a una sconosciuta...però se uno ha l'intelligenza come dice lovedrop di non attraversare 300 m di strada per chiedere l'opinione a una, e fa uscire il tutto in maniera congruente almeno si può usare per fare esperienza e avviare la discussione.

prob. il contestuale/improvvisazione è la via migliore.

Modificato 11 Febbraio 2012 da Kharma Kid

[HAMTARO [Partecipante] 36]

hamtaro ma quale è il tuo pensiero?

inizialmente se non ti confondo con un altro utente, eri contro la teoria natural/alfa/miglioramento a "90°" yo yo, "teoria cento punti del carrefour che ti porti via il set completo di tazze".

ora sei contro l'applicazione di, diciamo, un "educazione seduttiva" alla mystery.

so che in uno dei due casi scherzi, ma non ho capito in quale. nessuna polemica, solo che sono curioso! XD

Scherzo quando faccio i post filosofici, retorici e buonisti sul miglioramento personale

ps ti invito a contare i bias del post di dott sia nella parte in cui semplifica i metodi, sia nella seconda

pps secondo me la realtà non è mai netta, dipende dai punti di vista. il newbie deve concentrarsi sul game, l'intermediate sul lifestyle perchè ormai ha interiorizzato il game. C'è un motivo psicologico ben preciso per il quale si deve far così, mentre partire col lifestyle è deleterio, anzi ben più di un motivo, e son tutte cose fieldtestate su di me e su gli altri pua. Altra precisazione: nessuno impara allo stesso modo, per cui la mia concezione è quella che porta al maggior successo dal punto di vista statistico, ovvero se PuaX se ne f-chiude 10 in pochi mesi iniziando con il lifestyle anzichè che col cold approach, buon per lui.

Bisogna però vedere:

a) Per quante persone è la stessa cosa, quindi in che percentuale una determinata attitude funziona oppure no

B) La percentuale di "aspiranti pua" sul totale che dopo 5-6 anni sta messa meglio, il game si vede sul lungo termine, inoltre il game è per la vita.

c) se si ha un mentore oppure si fanno le cose alla cieca contando sull'appoggio di altri nerds - scusate la franchezza - che vogliono diventare pua

E infine bisogna differenziare il tanto osannato lifestyle development dal lifestyle engineering, sono simili ma non la stessa cosa.

Ho detto fin troppo, il giorno in cui qualcuno commenterà con argomentazioni fallacy on the conversion rates di TD sarà un giorno felice

No harsh, bella x tutti

[dott [Partecipante] 11]

fa anche un po tenerezza, a dire il vero, vedere persone che studiano la seduzione alla stregua di un arte magica. un abbraccio.

[HAMTARO [Partecipante] 36]

fa anche un po tenerezza, a dire il vero, vedere persone che studiano la seduzione alla stregua di un arte magica. un abbraccio.

Se hai successo continua così, non è per sfotterti dico sul serio, a volte una mentalità spensierata può aiutare ed è molto più efficace di tanti tecnicismi. Ripeto, dipende dai casi.

Ciao!!

[Kharma Kid [Partecipante] 241]

fa anche un po tenerezza, a dire il vero, vedere persone che studiano la seduzione alla stregua di un arte magica. un abbraccio.

che ho detto di magico? senza polemica che mi stai anche simpatico come utente, però secondo me il fatto di essere natural non ti fa vedere le cose con oggettività.

a me fa tenerezza (e anche invidia sia chiaro XD) vedere che chi è bello/natural da sempre, la mette tutta su "basta essere spigliati e se stessi"...e grazie al cavolo, il tuo te stesso piace .

forse chi è natural e bello è troppo preso dalla sua bellezza/carisma per guardarsi attorno, e vedere che oltre chi come me è magari più timido e va al 10% (e quindi oltre a una educazione comportamentale ci vuole anche un lavoro interiore PARALLELO), c'è anche chi non ha nessun freno inibitorio/vergogna, e riesce a essere se stesso al 100%, risultando però volgare, noioso, o sfigatone, o come lo scemo del villaggio.

a me quando il natural dice che basta essere se stessi, mi sa tanto del tizio magro che dice all'obeso patologico che è un coglione a seguire una dieta per dimagrire poichè alimentarsi è una cosa naturale e l'uomo primitivo non era obeso,e che basta ascoltare la propria natura.

o del tizio comune che dice all'alcolizzato che è facile non bere di giorno.

o del ragazzo normale che dice al ragazzo dislessico che è un coglione a seguire un percorso di apprendimento differenziato, poichè leggere è una cazzata e non richiede nessun artificio.

o del ragazzo che fa milioni investendo da quando è ragazzino perchè ha fiuto, e dice a chi studia/si aggiorna nel campo economico che è un coglione.

o del tizio con 150 di QI e una memoria pazzesca, che dice ai colleghi di università normodotati che sono dei coglioni a studiare poichè basta ascoltare la lezione senza ripassare per sapere tutto.

etc.

la cosa più divertente poi sai cos'è Hamtaro?

che si predica il sii te stesso, non cambiare la tua personalità, e si va contro i metodi di PU, che dicono solo 3 cose:

- divenire interiormente sicuri e assertivi

- essere energici e entusiasti nell'interagire

- avere alcune regole comportamentali per decondizionarsi e fare passi avanti nelle esperienze (come non qualificarsi manco si fosse dei ladri a ogni frecciata/domanda di test).

però poi chi critica queste regole comportamentali (perchè non sono più se stessi poi eh!, come se quando la mamma gli avesse detto di non accettare da bambini passaggi dagli sconosciuti li avesse cambiati o fatti divenire finti), appena un misogino frustrato scrive su un libro che azzarderei dire dalla natura comica, filo per segno che atteggiamento tenere e che personalità avere, è il primo chefinge completamente personalità, assumendo atteggiamenti e pose degne di john wayne e parlate profonde da uomo vissuto, oltre che un imperturbabilità che sembra tanto l'effetto cervo paralizzato dalle luci dell'auto....quando va bene si trasforma in teo mammuccari sparando un battuta dietro l'altra dalla dubbissima qualità, perchè cocky&funny è cool! (abiti qui? no bella, abito su saturno. che lavoro fai? l'addestratore di pinguini imperatore ahahha).

poi però chi non era natural già prima della filosofia O1/lifestyle, non ha mai combinato nulla, nonostante i patrimoni investiti.

a questo punto anche il percorso di PU non dovesse funzionarmi, preferisco prendermi pali e fallimenti, ma mantenendomi i miei centoni i saccoccia.

Modificato 11 Febbraio 2012 da Kharma Kid

[dott [Partecipante] 11]

kk mi hai frainteso. intendo dire una cosa diversa:

prendi deangelo (uno a caso) pare che non abbia mai concluso troppo nel game. ha fatto un sacco di prodotti.... ma se lui non ha ottenuto molto come puoi tu imparare qualcosa dai suoi prodotti. non ha senso. un ragazzo che si sbatte su i suoi ebook perde tempo. se gambler non approccia a freddo che ti serve sentire cosa dice se tu vuoi fare approcci a freddo?

prendi dal mondo del game quello che ti serve per risolvere i tuoi problemi tutto il resto è noia.

ragiona con la tua testa e trova quello che serve a te, non dare retta alle tecniche assurde o cose super complicate che poi nella realtà non fa nessuno.

chiudo qua anche perche si è andati fuori alla grande dall'argomento.

[DeGraaf [Élite] 78]

Hamtaro vorrei capire meglio la tua posizione finale. XD

[Mario.Law [Partecipante] 1655]

La cosa assurda è che ho sparato frasi fatte e qualunquismi filosofici per giorni e sono stato anche preso sul serio, a volte mi stupisco ancora. La penso come te: a) impara da un manuale (uno solo) o da una struttura, B) allenati c) diventa natural.

Sono secoli che la gente si riempie la bocca con c), chissà quanta di questa gente esce a giocare sul serio e scopa oppure usa il natural game come slogan e si identifica ideologicamente in esso senza averne prima capito le basi.

Consiglio quindi all'autore della discussione di lasciar stare le cose che ho scritto finora e leggersi piuttosto http://www.tsbmag.co...eally-be-a-pua/ sulla fallacia dell'assunto buon opener = buona risposta.

Come ho scritto il ciao permette una conversazione leggera ma l'errore più comune dell'intera community di ASF, per non parlare di questa, era proprio pensare che un buon opener fosse tale nel momento in cui portava buone risposte.

Poi è dopo molto tempo che il game viene interiorizzato e tutte le regole possono essere infrante. C'è poi modo e modo di aprire con ciao, e modo e modo di spiegarlo ad un newbie. Un modo è dire semplicemente "sii spontaneo", un altro è spiegare mindset, tono di voce e body language associati ad un'apertura spontanea (ma come, se è spontanea, che li spieghi a fare?? Obiezione tipica di chi non ha ancora capito che bisogna portare avanti sia la congruenza sia un miglioramento continuo delle proprie skills comunicative). Io stesso adoro aprire con "hey come va", ma non mi permetterei mai di consigliarlo a nessuno che deve cominciare il percorso col game.

In altre parole sono assolutamente d'accordo con te, diciamo che per come la vedo io non esiste una teoria giusta e una sbagliata sul game, piuttosto esistono varie necessità di chi apprende e molteplici punti di vista dai quali guardare la cosa. Naturalezza come obiettivo finale mi sta benissimo, naturalezza come punto di partenza mi sta bene solo se l'aspirante pua è calibrato socialmente (e spesso da solo non sa giudicarlo, da qui la necessità di affidarsi a un mentore o pua più esperti che lo seguano di persona), altrimenti il primo step da affrontare è la sperimentazione. Selvaggia sperimentazione.

voglio solo annotare 2 cose che hanno lo stesso mindset...

quando parli di diventare natural e di essere spontaneo, non posso darti piu' che ragione!

pero'!

Ti ricordo che prima di intraprendere questo percorso, tutti erano spontanei con le donne, eppure non funzionava! Come mai?

Tutti erano dei natural a modo loro! Cioe' tutti erano naturali nel fare le cose... ma non funzionava!

Oltre ad un mind set giusto, centra molto anche la tecnica.

Se tu conoscessi qualche vero natural, sapresti che loro non improvvisano!

Molti usano le propio tecniche, i propi procedimenti e calibrano il gioco in base alla ragazza che si trovano davanti!

Credo che anche tu sia entrato nel circolo vizioso del metodo perfetto... come lo siano anche entrati le persone che te ne hanno parlato!

naturalmente (come anche te ben sai) non esiste un metodo unico... ognuno ha un suo gioco... chi va di cookie & funny... ki se ne approfitta del propio circolo sociale, chi usa delle tecniche, chi usa l'ipnotismo etc etc...

Per chi inizia e' giusto che lui si trovi la propia strada!

L'errore non e' nella community, ma e' sempre in gente che vuole insegnare cosa sia giusto e cosa sia sbagliato! e naturalmente porta fuori strada!

se tu leggessi i primi report, ti accorgeresti che tutti avevano una mentalita' diversa da adesso!

ma soprattutto, tutti hanno la chiave magica e nessuno esce piu' a provare quale sia il loro metodo migliore!

In questo sbaglio, ci saro' cascato certamente anche io... ma non parliamo di naturalezza e spontaneata. Non esiste il natural! esiste la persona che ha raffinato una certa tecnica per scoparsene il piu' possibile!

[HAMTARO [Partecipante] 36]

@ DeGraaf Trova una persona esperta che ti segua ed esci a giocare. Apri tantissimo e inizia a vedere come si chiude. Poi inizia a chiudere tantissimo. Parallelamente e sempre di più, migliora le aree della tua vita che ti interessano e naturalizza il tuo gioco.

@Mario.Law Non so dove hai dedotto il contrario ma la penso esattamente come te su questo argomento Sottoscrivo tutto quello che hai detto. Forse ti sei confuso perchè prima scrivevo apposta post retorici e inutili