Basta non ne posso più

[Vincent [Partecipante] 877]

chi non ha istruzione è uno sfigato nella nostra società, un perdente, uno scarto sociale. E' giusto che quindi stia in fabbrica a lavorare, ognuno al suo posto.

Chi e` un perdente nel lavoro e` chi non ha profittabilita`.

Uno senza cultura e` semplicemente una persona ignorante.

[Eris [Partecipante] 452]

e le tue qualifiche sono?

[Gianluca-20 [Élite] 371]

Cerchero` di mantenere una linea semplice, in quanto, come ti ho detto, mi trovo in ufficio e sono stanco che ho dovuto prepare tutto per le mie vacanze.

Fare impresa in Italia e` sempre stato molto complicato.

Anche solo la partenza, e` sempre stata difficile per via della burocrazia e per via di costi relativamente alti.

Questo lo si sa da anni, e lo appuriamo come dato di fatto, anche se non e` sempre vero.

In ogni caso, non e` importante ai fini del discorso.

La cosa importante e` la figura dell`Industriale medio.

L`Industriale Medio, sa che per fare bella figura ad un incontro, potra` prendersi una giacca blu da boggi con una bella camicia bianca su misura sotto.

Sa anche che la mini cooper e` una buona auto per la moglie che deve andare a farsi vedere di fronte al piazzale della Scuola.

Il problema e` che NON SA E NON CONOSCE LA PAROLA CRESCITA.

Con crescita intendo principalmente due concetti: la crescita aziendale (dipendenti, fatturato, utili) e l`innovazione tecnologica.

Per la seconda, c`e` poco da dire.

L`imprenditore italiano medio NON INNOVA E FA DI TUTTO PER NON INNOVARE.

Negli anni 90 chiunque proponeva soluzioni aziendali automatizzate, veniva deriso e visto come un visionario, un`idiota, una persona inutile, un rifiuto della societa` che non capiva niente perche` LE COSE SI SONO SEMPRE FATTE COSI`.

Anzi, l`imprenditore italiano cerca sempre di ridurre infrastrutture e tecnologie in modo di poter avere lo stesso guadagno realizzato con mezzi inferiori.

Bene, si sono visti, intanto, i risultati di 10 anni di arretratezza verso un qualsiasi concorrente europeo.

Con crescita aziendale, intendo che, il frutto delle "lamentazioni" continue degli imprenditori Italiani, non e`assolutamente quello di avere, per esempio, una riduzione di tasse per far si che il risparmio possa venir inserito nell`azienda, sotto forma di investimento, ma se ottenesse una riduzione delle tasse, non andrebbero ad investire il risparmio in nessun modo, e il fatturato rimarrebbe identico, solamente con meno risorse in uso.

In piu`, le aziende medie Italiane hanno una produtivvita` bassissima, e, grazie ad accordi di Cartello, sia tra loro, che tra Confindustria, governo, X, y e Z, si sta cercando di limitare il piu` possibile l`ingresso di aziende straniere, che hanno una produttivita` maggiore e sono capace di innovare.

Cosa significa questo?

Che quando TELECOM ha perso il monopolio, e sono entrate in campo Wind e Vodafone, essa si e` ritrovata con il 70% in meno del mercato.

Che quando e` arrivato McDonalds, N ristoranti italiani tradizionali e buonissimi e blablablablabla hanno chiuso.

Che per questo stesso motivo, Lavazza/Vergnano/Caffe`XYZ faranno di tutto per non far entrare Starbucks.

Togliendo queste cose dette ora, che potrebbero, ognuna, venir analizzate in altra sede e con discussioni a modo, c`e` anche un`altra grave malattia che colpisce le imprese italiane.

Si chiama Testardaggine o Accanimento.

Vengono tenute in piedi aziende CHE NON FANNO UTILI perche` l`azienda pare sia un diritto, mentre il lavoro dipendente e` una punizione.

BENE SIGNORI, L`AZIENDA NON E` UN DIRITTO.

IN CINA, IN GIAPPONE, A SINGAPORE, A XYZLANDIA SE LA VOSTRA AZIENDA NON PRODUCE UTILI, CHIUDETE.

Se un imprenditore e` un vero imprenditore, allora e` fedele al mercato.

Se NON FAI UTILI, significa che mercato non ne hai.

Se invece non li fai nonostante 150,000 clienti annui, significa che sei incapace a gestire.

In tutti e due i casi: L`AZIENDA CHIUDE.

In Italia invece l`azienda deve rimanere aperta.

Devono essere varati salvataggi, prestiti, fidi e compagnia.

Il debito aziendale deve esistere SOLAMENTE in fase di startup (e puo` comunque essere evitato), ma poi deve scomparire.

Puo` esistere in casi straordinari o di massicci investimenti volti ad incrementare la produttivita` aziendale.

CHIEDERE UN FIDO PER TENERE APERTA UNA AZIENDA IN MODO DA COPRIRE I DEBITI CON UN NUOVO DEBITO, O ANCORA PEGGIO PER COMPRARE LA BORSA ALLA MOGLIE ZOCCOLA, E` UNA DELLE CAUSE PRINCIPALI DEL FALLIMENTO DELLA PICCOLA MEDIA IMPRESA ITALIANA.

Chiunque non creda alle mia parole, non e` mai stato nel Nord-Est probabilmente.

Comunque, tutto cio e` complesso e forse difficile da trattare a quest`ora, in ufficio.

Ma ritengo che con la chiusura di tante ,spero tantissime, di queste imprese e con l`arrivo, spero, di aziende straniere e concorrenti a prendere i loro posti, si ripulisca un po` l`ecosistema.

Vincent ma quelli che hai scritto riguarda solo l' industriale medio?

Perchè non credi che anche noi abbiamo degli esempi di industria che funzionano? (Ferrari, la ex- olivetti, le industrie della moda...)

(parlo sempre da persona ignorante che vuole capire, quindi se sparo caz**te dimmelo tranquillamente)

Modificato 23 Giugno 2012 da Gianluca-20

[Vincent [Partecipante] 877]

Vincent ma quelli che hai scritto riguarda solo l' industriale medio?

Perchè non credi che anche noi abbiamo degli esempi di industria che funzionano? (Ferrari, la ex- olivetti, le industrie della moda...)

(parlo sempre da persona ignorante che vuole capire, quindi se sparo caz**te dimmelo tranquillamente)

Non spari cazzate.

No, non vale solo per l`Industriale medio, anche se principalmente ho preso in esempio lui perche` e` a lui che andiamo a riferirci.

Se vedi pero`, quando ho analizzato delle situazioni "reali", ho preso per esempio telecom.

Anche le grandi aziende, spesso, sono incapaci di innovare totalmente e hanno un sacco di brutti vizi, non a caso Telecom aveva paura di Vodafone.

Le aziende di caffe` e i bar hanno paura di Starbucks, e via dicendo.

I buoni esempi, ci sono sempre.

Pure in Ucraina probabilmente ci sono un paio di ottime aziende.

Forse anche piu` che da noi, non essendoci Confindustria.

Ma su Confindustria e il potere, perderei troppo tempo e tra poco parto

[LorenzoVonMatterhorn [Partecipante] 304]

Vincent ma quelli che hai scritto riguarda solo l' industriale medio?

Perchè non credi che anche noi abbiamo degli esempi di industria che funzionano? (Ferrari, la ex- olivetti, le industrie della moda...)

(parlo sempre da persona ignorante che vuole capire, quindi se sparo caz**te dimmelo tranquillamente)

Ci sono industrie che funzionano, altre che non funzionano.

Come ha detto giustamente Vincent molte sono arretrate e gestite in maniera dilettantesca.

X Creator: Uno può anche non aver studiato ed essersi specializzato in qualcosa di diverso, è una questione di competenze

Hai delle competenze? OK cercati un lavoro del genere. Non sai fare niente? Lavora come un mulo da soma e sei fortunato se trovi lavoro

[Jumpy [Partecipante] 3683]

Oro colato Vincent ha colpito al cuore, cogliendo quasi tutte le pecche de mondo del lavoro itaGliano.

Nel mio settore e in settori "vicini" dove ho amici e conoscenti ho constatato sopratutto questo:

Negli anni 90 chiunque proponeva soluzioni aziendali automatizzate, veniva deriso e visto come un visionario, un`idiota, una persona inutile, un rifiuto della societa` che non capiva niente perche` LE COSE SI SONO SEMPRE FATTE COSI`.

Anzi, l`imprenditore italiano cerca sempre di ridurre infrastrutture e tecnologie in modo di poter avere lo stesso guadagno realizzato con mezzi inferiori.

Bene, si sono visti, intanto, i risultati di 10 anni di arretratezza verso un qualsiasi concorrente europeo.

Noto che vale anche nelle realtà più piccole. Nelle zone dove ho più conoscenze tra lavoro ed amicizie/affetti (prevalentemente Campania, basso Lazio e Romagna), sento di professionisti e piccoli imprenditori orgogliosi di non rinnovare la loro tecnologia da decenni. Senza scendere in dettagli di processi ed attrezzature industriali, basti dire che in studi tecnici anche di una certa fama vedo usare PC vecchi di oltre 10 anni (oggi? che con 1000€ ti compri un fisso ed un portatile e, se ci sai fare, anche una stampante?!), addirittura ancora il fax perché un abbonamento ADSL costerebbe troppo (troppo?! 30€ al mese?)

Con queste premesse è ovvio avere una produttività bassissima e competitività zero.

In Italia invece l`azienda deve rimanere aperta.

Devono essere varati salvataggi, prestiti, fidi e compagnia.

E cassaintegrati che, pagati per non lavorare, muovendosi parallelamente in nero, si son fatti posizioni economiche da capogiro.

Modificato 23 Giugno 2012 da Jumpy

[patrizio [Partecipante] 146]

Noto che vale anche nelle realtà più piccole. Nelle zone dove ho più conoscenze tra lavoro ed amicizie/affetti (prevalentemente Campania, basso Lazio e Romagna), sento di professionisti e piccoli imprenditori orgogliosi di non rinnovare la loro tecnologia da decenni. Senza scendere in dettagli di processi ed attrezzature industriali, basti dire che in studi tecnici anche di una certa fama vedo usare PC vecchi di oltre 10 anni (oggi? che con 1000€ ti compri un fisso ed un portatile e, se ci sai fare, anche una stampante?!), addirittura ancora il fax perché un abbonamento ADSL costerebbe troppo (troppo?! 30€ al mese?)

Con queste premesse è ovvio avere una produttività bassissima e competitività zero.

E questi personaggi ed imprenditori non sono già falliti e spazzati via dalla concorrenza?

Mi sembra strano,a meno che non lavorino per il settore pubblico.

[^X^ [Partecipante] 4951]

E questi personaggi ed imprenditori non sono già falliti e spazzati via dalla concorrenza?

Mi sembra strano,a meno che non lavorino per il settore pubblico.

Il settore pubblico in Italia controlla il 60% dell'economia, se poi aggiungi i controlli indiretti... forse l'80. Per questo non credo molto alle speranze di Vincent, fallirà catastroficamente il paese prima che la classe imprenditoriale cialtrona.

[Vincent [Partecipante] 877]

Il settore pubblico in Italia controlla il 60% dell'economia, se poi aggiungi i controlli indiretti... forse l'80. Per questo non credo molto alle speranze di Vincent, fallirà catastroficamente il paese prima che la classe imprenditoriale cialtrona.

X carissimo, ma tu hai capito un pochino male.

La rinascita dell`Italia, l`unica possibile, e` il fallimento del paese.

Per questo spero che l`Italia fallisca il prima possibile.

Stiamo solo "temporeggiando".

Siamo destinati ad un crollo verticale e potentissimo, ma che sara` anche una opportunita` incredibile da cui ripartire.

Mi spiace non poter dire molto pero`, purtroppo sono in Aereoporto!

E questi personaggi ed imprenditori non sono già falliti e spazzati via dalla concorrenza?

Mi sembra strano,a meno che non lavorino per il settore pubblico.

Loro restano in piedi in quanto giocano sporco e di cartello, per questo pochi capitali stranieri entrano in Italia.

Tu non sai quanto si mettano di traverso ogni qualvolta uno straniero vuole entrare in Italia a creare impresa.

P.S: Il fatto che restino in piedi, non significa siano floride, anzi, visto che vivono sul debito.

[kratos [Élite] 12]

La rinascita dell`Italia, l`unica possibile, e` il fallimento del paese.

Per questo spero che l`Italia fallisca il prima possibile.

Stiamo solo "temporeggiando".

Siamo destinati ad un crollo verticale e potentissimo, ma che sara` anche una opportunita` incredibile da cui ripartire.

Ed è questo che non riesco proprio a capire, parlo da studente Universitario e quindi inesperto della vita economica-lavorativa.

Non voglio fare un discorso qualunquista, ma voglio iniziare a capire dalle basi.

Il costo della vita aumenta ogni anno (benzina, pane, ecc. ) e questo è innegabile, come innegabile è anche il fatto che i salari sono STAZIONARI quando va bene, altrimenti si riducono (vedi cassa integrazione, licenziamenti, fallimenti). Ora, fra 5, 10, 20 anni a che livello si arriverà?

Sempre più gente cercherà di sopravvivere e NON arriverà a fine mese? Ci stiamo avviando verso un futuro di povertà?