L'orrore...L'orrore...

[BaldOfAwesome [Partecipante] 177]

L 'ipse dixit è sputtanato, ma chi dice cose giuste, applicabili e con un riscontro statistico e sperimentale no. E basta un minimo di esperienza per capire che Franco ha detto e scritto un sacco di cose giustissime, interessanti, e sopratutto verificabili ed applicabili.

Potrei dire 'che palle' appena qualcuna riporta la conversazione con i piedi per terra allo scopo di questo forum che è la seduzione, (ergo portarsi a letto quante più donne è possibile) viene attaccato dal gruppo orsetti del cuore

'Cche palle' trovare tutti questi post da 'occhiali rosa' (certo se vedi il mondo così, le svegliate che ti da Franco danno fastidio).

Che poi a leggerlo ebne il libro di Franco nemmeno dedica tanta attenzione all 'approccio ed al rimorchio. Dedica attenzione alla psicologia dei rapporti uomo-donna e mette in guarda l'uomo moderno dalel situazioni potenzialmente epricolose, non solo nel diventare playboy e mantenerne lo status, ma anche nella gestione della LTR e delle MLTR. Ti sbatte in faccia il mondo reale e ti suggerisce di prenderne atto.

La battuta sull'ipse dixit non era gettata lì a caso.

Cicerone contestava ai pitagorici il fatto che, basando le loro contro-argomentazioni sul "vedi che lo dice anche Lui" in realtà si esimevano dal comprendere quello di cui si discuteva. Traduzione? Non capivano un cazzo della discussione, e molto spesso ancora meno del pensiero del loro Maestro.

Che, guardacaso, era sotto alcuni aspetti condivisibile. Più o meno come quello di Franco. Fatevi 'na botta di vita e finitela di citare manuali come se fossero una sacra scrittura...poi si potrà discutere di esperienze, e non di fede.

Cazzo, il tenore delle ultime discussioni sul forum mi sta davvero spingendo verso il Predator Clan. Immagino che almeno lì si discuta con un pò più di spessore.

Modificato 18 Settembre 2014 da BaldOfAwesome

[Canadair [Élite] 1737]

coincidenza, il manuale di Franco sulla psicologia femminile me lo sono riletto giusto due di giorni fa.

Ora, diciamocela tutta... quando lo lessi la prima volta - un paio d'anni fa, nelle ultime battute di una relazione in cui avevo fatto ogni errore possibile - effettivamente mi diede fastidio.

Invece io ho letto il manuaale di franco da pochissimo, dopo avere letto altre cose e venire anche io dalla mia brava serie di esperienze sbagliate. E non mi ha infastidito ANZI mi ha confermato certe idee che mi ero fatto vivendole sulla mia pelle e sulle mie esperienze.

l'altra sera invece mi sono quasi commosso. Perché è così, in quelle pagine c'è una realtà che è spietata, bella e perfetta come madre natura stessa...

... però la natura - proprio perché bella e spietata - è anche complicata.

E fin qui mi pare che siamo d'accordissimo. E quello che ho scritto anche io, forse in termini più sintetici

Non tutti a questo mondo sono in grado di capire che, quando mamma gatta si mangia il cucciolo più malmesso della cucciolata, sta compiendo, in realtà, un atto d'altruismo.

Ci va maturità, serenità interiore, sano fatalismo. E sensibilità

Ed ancora siamo super-d'accordo

Tutta roba che qui vedo scarseggiare ogni giorno di più; e scarseggia soprattutto nelle parole dei talebani che ogni 3x2 citano Franco come fosse il vangelo. Senza capirci, probabilmente, un cazzo,

Io nelle loro parole ci leggo rabbia e paura represse alla meno peggio (anche nelle tue, fratello). Senso di inferiorità.

Ed è roba che riconosco a pelle, perché l'ho provata anche io e ancora oggi spesso mi trovo a combatterci.

E qui non ti seguo io. Citare Franco non significa esserne Talebani. O almeno non mi ci sento io. E come tutti ho tanto da imparare, e faccio i miei errori, ma non mi si può dire please che non ho capito un cazzo.o che sono pieno di rabbia e paura.Non mi sento inferiore neanche per niente. Mi sento personalmente sereno nel mio ambiente, cosciente della realtà che NON è rosa ma è rosso sangue, difficile ma anche bellissima e bella e viva, che mi godo con concentrazione e gioia. Passami un paragone; pilot aerei per lavoro e so che il volo può uccidermi e che non vivo in un film. Proprio per questo ne studio le regole e lo adoro ancora di più perchè viene 'da me ' e non da un mondo rosa fumetto

Personalmente non ho nessun rancore inferiorità o rabbia o paura repressa rispetto alle dinamiche uomo-donna per tornare al nostro tema. Le accetto, ci gioco con l'aatenzione dovuta, e mi diverto come un pazzo, immerso fino al collo nella realtà (come tutit) che Franco ( si lo cito di nuovo) descrive in modo così chiaro sintetico preciso spietato ed utile

Franco nel suo libro lo ha scritto a chiare lettere: se è questo che provi verso le donne, lascia perdere la seduzione e fa un po' i conti con te stesso.

Forse non mi sono spiegato o tu non hai capito Come sopra. Nono ho nessun odio o rancore verso le donne. Le adoro, riempono la mia vita, il mio letto, le mie emozioni. Nella loro giocosa irresponsabilità che mifa spesso sorridere che può farmi molto male se nons toa ttento. Come il mio aereo. Proprio qualche giorno fa dicevo ad un mio amico molto religioso che le donne con le loro emozioni e la loro bellezza sono la prova (detto da ateo) dell esistenza di Dio

Franco, peraltro, ha scritto un sacco di cose che qui mi pare passino ignorate. Ha scritto che certi concetti (lse-hse/ Hd-Ld/ alpha-beta) non vanno polarizzati, ma valutati ad ampio spettro.

Qui, invece, il più delle volte queste parole vengono tirate fuori dal cilindro ad minchiam, con un sacro furore che tutto denota fuorché "esperienza".

E chi ha detto che vanno polarizzati. Sintetizzando si va per steotipi è chiaro. Però certe regole di base vanno capite e ricordate nella loro schematicità prima di applicarle giustamente come dici (e come dice Franco) alla realtà.

E, infine, a proposito di queste tanto vituperate ltr: Franco ha scritto pure che il cosiddetto processo di "betizzazione" è sì inesorabile; ma con la giusta impostazione mentale si può dilatarlo parecchio, godendosi nel frattempo delle splendide relazioni.

Personalmente sono più che d'accordo, ma capisco che ormai su sto forum è una posizione impopolare.

Ricordo il apragrafo a memoria, grazie. non ho mai detto che LTR sono da buttare, anzi. Nè lo ha detto Franco, che anzi alla fine addirittura considera tra le scelte possibili di vita,accanto a quella del playboy e delle MLTR , anche quella del pater familias. Ho scritto semplicemente che le LTR vanno affrontate con l'esperienza necessaria e l'attenzione giusta. Possono essere meravigliose ma anche pericolose, vista l'inesorabile betizzazione. La LTR in sè su un forum di seduzione è necessariamente un posizione impopolare o poco interessante. Infatti anche gli AFC si sposano. Eccome!. Non è quello l'obiettivo di un forum di seduzione o almeno non solo quello. A mio parere la seduzione, la generazione di una LTR da una seduzione e la LTR stessa sono tre processi abbastanza diversi, che aandrebebro affrontati differentemente. guarda quanti testi sopratutto italiani si fermano al F-close. E dopo? guarda quante poche righe sono dedicate alla questione della gestione delle MLTR che DA SOLA riempirebbe un enciclopedia. Gestire 4-5 MLTR è un lavoro pazzesco e tremendamente gratificante. Personalmente ritengo che l'obiettivo difficilissimo del vero sedutorre dobrebbe essere proprio il guadaganrsi il gestire ed il controllare le proprie MLTR. La LTR monogama e fedele mi sa tanto di AFC, perchè per sua natura non può drurare, epr quanto possa essere bella e totalizzante.

da beta. Da orsetto del cuore. Magari pure da checca

Checca non è per me un insulto. non lo direi a nessuno , ho amici gay simpaticissimi ed intelligenti che mi hanno presentato donne stupende. Quindi please, non mi attribure cose che non ho detto. Anche l'orsetto del cuore non è una cosa cattiva è una scelta. Come la LTR che inevitabilmente PRIMA O POI ti betizzerà . Fattene uan ragione, oh magari ti sta anche bene

bon, sinceramente poco me ne frega,

Invece a me frega. Perchè vorrei che gli uomini fossero tutti felici e sicuri di sè...se fosse così saremmo meno 'domanda' e meno deboli. E per quanto il processo seduttivo sia divertenete se fosse più semplice mica mi dispiacerebbe. In effetti gli AFC e i loro simii rovinano il mercato, perchè per una donna spesso sono più gestibili di un alpha predatore, a cui magari si concederanno poco epr poi scapapre dal findanzitino/maritino betizzato, ed evitando la MLTR con il seduttore.

Ai vari maschioni con l'uccello in tiro, però, mi sento di dare un consiglio

E poi ero io quello pieno di rabbia paura e negatività,, che bisogno c'era di questa uscita? . Invece ti auguro che il tuo uccello SIA SEMPRE IN TIRO fratello, e che tu possa fare l'amore felicemente con mille donne stupende.

La prossima volta che volete tirare in mezzo Franco per ribadire il mai abbastanza ribadito assioma "LTR=MALE".... magari contate fino a dieci, e poi pensate che lui per primo s'è sposato due volte.

Mai detto che la LTR è male in sè. Ed anche io sono stato sposato . Per sette anni . Please dont comment what you don't know: )

[Canadair [Élite] 1737]

La battuta sull'ipse dixit non era gettata lì a caso.

Cicerone contestava ai pitagorici il fatto che, basando le loro contro-argomentazioni sul "vedi che lo dice anche Lui" in realtà si esimevano dal comprendere quello di cui si discuteva. Traduzione? Non capivano un cazzo della discussione, e molto spesso ancora meno del pensiero del loro Maestro.

Ma chi ti ha detto che Franco non lo ho letto e capito?

Che, guardacaso, era sotto alcuni aspetti condivisibile. Più o meno come quello di Franco. Fatevi 'na botta di vita e finitela di citare manuali come se fossero una sacra scrittura...poi si potrà discutere di esperienze, e non di fede.

E chi ti dice che non abbia esperienza? al tuo amico di sopra rispondevo proprio che ho scoperto Franco dopo una serie di esperienze e leggerlo mi ha dato un interessante visione di insieme.

Cazzo, il tenore delle ultime discussioni sul forum mi sta davvero spingendo verso il Predator Clan. Immagino che almeno lì si discuta con un pò più di spessore.

che cosa significa per te spessore? scrivere 'cazzo' che sicuro da spessore al commento? Dire che LTR è bello? decidere che los copo della seduzione sono i fiori di arancio? Volendo si.. ok.. ma non solo anzii direi decisamente in maniera parziale. E ovviamente il Predator Clan può essere interessante.. chissà cosa pensa Aivia di tutto questo.

[^'V'^ [Aivia Demon] 174929]

che cosa significa per te spessore? scrivere 'cazzo' che sicuro da spessore al commento? Dire che LTR è bello? decidere che los copo della seduzione sono i fiori di arancio? Volendo si.. ok.. ma non solo anzii direi decisamente in maniera parziale. E ovviamente il Predator Clan può essere interessante.. chissà cosa pensa Aivia di tutto questo.

Se dico cosa ne pensa Aivia... poi parte l'ipse dixit di Aivia...

Uffissima. :-)

Una cosa che penso, cmq, è che la folla è irrazionale.

E' come una donna con la forza di 10'000 uomini.

Una delle caratteristiche per cui la folla è una massa emotiva irrazionale e potenzialmente pericolosa per l'ordine pubblico, è l'anonimato che essa fornisce al singolo.

Una delle caratteristiche per cui il forum a volte sperimenta conflitti risibili o discussioni inutili, è l'anonimato del nick che rende un po' meno umano l'interlocutore e un po' meno pesato chi scrive.

Nel Clan non siamo più colti, profondi o intelligenti.

Ma la gran parte delle persone si è tolta la maschera.

Quindi si interloquisce con un essere umano, e a viso scoperto.

Questo porta ad una maggiore profondità e rispetto, ma è un processo naturale, non dipende dal Clan, dipende dal volto scoperto, dalla relazione diversa che si instaura dopo essersi presentati.

Per cui, Aivia pensa che non sia merito suo, e nemmeno di misteriose qualità superiori dei membri, se di fatto alcune discussioni sono più a misura d'uomo nel Clan.

Fermo restando che non sono discussioni libere come questa, ma semplici collaborazioni e risposte sugli argomenti dei moduli.

Per il resto:

Franco scrive cose sensate, più belle e inutili da leggere quando sei grande ed hai già le esperienze di riferimento per capirle nei tuoi ricordi, meno belle e più utili quando sei più piccolo e devi basarti sull'ipse dixit per tenerle a mente.

Cazzo apporta pathos alla frase ed è - da me - gradito come tutto il turpiloquio che serva a dare intonazione ad una frase gridata con le dita o vergata con la lingua.

La LTR può essere bella a seconda del maschio e della relativa femmina. Credo sia più bella in chi ha già avuto almeno 50 donne in frequentazioni più o meno lunghe e sa cosa chiedere, cosa dare e come reagire. Credo che fermarsi alla prima che ci sta per chiudersi in una LTR sia foriero di grossi problemi e conflitti.

Inoltre credo che questo valga solo per il maschio: un maschio con 50 esperienze può entrare in LTR con una piccola vergine e gestirla benissimo, sarà una buona LTR.

Una donna con 50 esperienze al fianco di un maschio con 2 esperienze, farà un casino. Un ubriaco alla guida è pericoloso sia che abbia guidato due macchine che 100. Una donna nella gestione di una LTR è come un ubriaco alla guida.

Personalmente non riesco e non riuscirei a soffocarmi in una LTR nemmeno con la Jolie. Ma questo è un problema mio del quale pago le conseguenze sentimentali e godo quelle sessuali da quando ho iniziato a frequentare donne.

Nessuno legga in questa frase che sono pronto a rinunciare all'amore per il sesso.

Il fatto è che amo più donne per volta e questo non tutte sono pronte a capirlo.

[Canadair [Élite] 1737]

Franco scrive cose sensate, più belle e inutili da leggere quando sei grande ed hai già le esperienze di riferimento per capirle nei tuoi ricordi, meno belle e più utili quando sei più piccolo e devi basarti sull'ipse dixit per tenerle a mente.

Ecco appunto. citare Galileo per quanto riguarda il metodo sperimentale rispetto a chi dice cose antiscientifiche non è ipse dixit. è fare cultura. Allo stesso modo citare Franco nel nostro campo , e sopratutto nèll'affrontare la LTR, è cultura. Che si abbiamo 1000 esperienze o 1 . Come dici tu, basta essersi guardati intorno e avere un pò vissuto, per vedere che le parole di Franco sono statisticamente vere. Secondo me questo attacco al presunto dogmatismo nasce dal dolore dei ceffoni che Franco che ti da, che sono duri da capire apprezzare sopratutto se all'inizio . Quando si ha un pò più di espienza si sente meno il dolore perchè la si è già vissuta e vista . La accusa velata di dogmatismo e la supposizione di inesperienza che ho subito nel citare Franco va probabilmente vista così, e ribaltata al mittente, senza rancore ma solo con l'idea di migliorarsi insieme.

Cazzo apporta pathos alla frase ed è - da me - gradito come tutto il turpiloquio che serva a dare intonazione ad una frase gridata con le dita o vergata con la lingua.

Non lo so, non amo il turpiloquio, almeno in ambito seduttivo. Mi da l'idea che rovini l'aria di imperturbabilità il perdere le staffe. Potrebbe anche essere che normalmente seduco in un paese non italiano dove gli uomini indigeni sono molto 'incandescenti'. Ho notato che le indigene apprezzano moltissimo l'uomo che resta calmo ed evita il turpiloquio. Ovviamente tra amici è tutt altro discorso

La LTR può essere bella a seconda del maschio e della relativa femmina. Credo sia più bella in chi ha già avuto almeno 50 donne in frequentazioni più o meno lunghe e sa cosa chiedere, cosa dare e come reagire. Credo che fermarsi alla prima che ci sta per chiudersi in una LTR sia foriero di grossi problemi e conflitti.

Come non quotare. Fra l'altro lo dice anche Franco. Vedi Avivia sei dogmatico e senza esperienza pure tu

Inoltre credo che questo valga solo per il maschio: un maschio con 50 esperienze può entrare in LTR con una piccola vergine e gestirla benissimo, sarà una buona LTR.

Una donna con 50 esperienze al fianco di un maschio con 2 esperienze, farà un casino. Un ubriaco alla guida è pericoloso sia che abbia guidato due macchine che 100. Una donna nella gestione di una LTR è come un ubriaco alla guida.

ED ancora come non quotare. Prendere atto della irresponsabilità sessual--sentimentale della donna è deciamente necessario e direi vitale. D'altra parte NON significa assolutamente misoginia o odio di alcun tipo o risentimento per il genere femminile. Anzi prendo atto della loro irresponsabilità e riesco senza false aspettative ad amarle meglio e anche a rispettarle di più. Proprio perchè cerco di capire cosa possono o non possono fare.

Personalmente non riesco e non riuscirei a soffocarmi in una LTR nemmeno con la Jolie. Ma questo è un problema mio del quale pago le conseguenze sentimentali e godo quelle sessuali da quando ho iniziato a frequentare donne.

Idem con patate : ) qualche settimana fa ho detto neanche con Scarlet Johanson. Credo che il concetto di questo stile di vita (ed il prezzo da pagare per viverlo) siano simili.

Nessuno legga in questa frase che sono pronto a rinunciare all'amore per il sesso.

Il fatto è che amo più donne per volta e questo non tutte sono pronte a capirlo.

Stabilire e gestire una MLTR è molto molto difficile al giorno d'oggi e secondo me dovrebbe essere il nsotro obiettivo primario. D'altra parte se i forum per seduttori stessi sono pieni di orsetti del cuore con l'obiettivo della LTR con la loro one-itis...

Ciò detto mi interessa il PRedatorsclan. Where can I find more info please?

Modificato 22 Settembre 2014 da Canadair

[Canadair [Élite] 1737]

Accetto volentieri l' Eddai.. il fatto è che anche io parlo in termini generali. E se dico e penso certe cose della LTR e delle donne in generale non significa che sono pieno di rabbia, anzi. Questa svista non deve assolutamente passare, non tanto per me. Me ne frega niente. Ma in generale. Se dico che lLTR in generale fa schifo e richiede maturità non vuol dire che sono misogino o arrabbiato. proprio per niente. Questa è una tipica etichetta appioppata al seduttore che passa per paradosso nella posizione di odiatore delle donne e scopatore viscido, Il passo successivo è quello estremizzante delle femministe che dicono chel'uomo è intrinsecamwnte stupratore per il solo fatto di essere uomo.

E poi , permettimi di dirlo fratello, il tuo post era pieno di riferimenti scazzati tipo 'a voi amschi con l uccello in tiro'.. 'oppure

''E, infine, a proposito di queste tanto vituperate ltr: Franco ha scritto pure che il cosiddetto processo di "betizzazione" è sì inesorabile; ma con la giusta impostazione mentale si può dilatarlo parecchio, godendosi nel frattempo delle splendide relazioni.

Personalmente sono più che d'accordo, ma capisco che ormai su sto forum è una posizione impopolare.

da beta. Da orsetto del cuore. Magari pure da checca''

che era un chiaro riferimento a quello che avevo psotato io. Ora a me quello che pensi tu da una parte mi itneressa (i punti di vista diversi vanno sempre considerati) dall'altra non me ne frega granchè (se ritengo il mio punto di vista più efficace e realistico). Tuttavia più che il tuo attacco personale a me (che ci sia o no conta adesso niente) è la mentalità generale che mi va di preservare e capire. E su questa certo rumino e ci ripenso. La mentalità generale che anima il seduttore e dovrebbe animare sto forum (che non è la versione maschile di alfemminile) non è assolutamente un inezia e vale la pena di difenderla a spada tratta

e si con l'uccello SEMPRE in tiro, come auguro a te ogni giorno ed ogni notte : )

[Canadair [Élite] 1737]

eccolo. Proprio il paradosso di cui parlavo prima

Non c'è nessuna mentalità generale che DEVE animare questo forum.

Il galateo del seduttore è una contraddizione in termini.

Stiamo sempre a parlare di riscoprire il virile istinto, di portare rispetto al cazzo; e poi ci dovremmo ingabbiare dentro un ruolo confezionato?

ps. quanto a me, per il mio cazzo ho un enorme rispetto. E non sono il solo ad averlo; in questo sono in ottima e dolce compagnia

firmato,

Mr. Orsettone

Ed allora se questo forum non ha una mentalità generale che si chiama a fare IS e non che so.. orsettidelcuoresisposanofelicipersempre.forum.com ? Il ruolo confezionato dal quale uscire è quello di amante e bravo padre perfetto in cui si entra con le felici LTR inesistenti di cui non so perchè tutti blaterano e che tutti bramano su questo forum da un pò. Il galateo del seduttore esiste eccome, ed è liberta, rispetto di sè e degli altri, energia ed onore. E sopratutto di nuovo libertà.

Cio detto buona LTR e buone one-itis. Mi arrendo.

[^'V'^ [Aivia Demon] 174929]

Cazzo apporta pathos alla frase ed è - da me - gradito come tutto il turpiloquio che serva a dare intonazione ad una frase gridata con le dita o vergata con la lingua.

Non lo so, non amo il turpiloquio, almeno in ambito seduttivo.

Era riferito all'ambito colloquiale fra noi. Non all'ambito seduttivo. Intendevo che apprezzo quando uno apporta tono e informalità ad una frase scrivendo o dicendo "cazzo" per sottolineare il suo diniego, disappunto o anche il suo interesse o partecipazione.

Ciò detto mi interessa il PRedatorsclan. Where can I find more info please?

E' un segreto tremendo, non se ne può parlare in pubblica... però se vai nella pagina home del forum, tra tutti i sottoforum scorrendo c'è la mia area, che comprende un subforum dal titolo "A Glance in the Dark" ed è aperta al pubblico.

Cambiando discorso, ho registrato una favola ma la posto anche qui perché è IN TOPIC sia lì che qui.

http://www.italianseduction.club/forum/t-36740-spin-off-zoccola/?p=1490413

[Initial.D [Partecipante] 220]

ho notato 1 cosa in tutte le donne con cui mi sono stato/frequentato, di cui poi ho scoperto tradimenti, storie parallele, scopamici, ragazze fidanzate ma dichiarate single per gioco, ecc.. (e non sono poche)

avevano tutte sulla bocca la stessa frase "ma per chi mi hai preso? io non sono quel tipo di donna/ragazza!"

coincidenze? io non credo proprio

forse certe tipologie di donne sono proprio portate a metterti le corna, anche se te lo nascondono in tutti i modi

alla fine la frustrazione e il "disagio" che hanno dentro, le annienta.

ti lasciano anche dei messaggi indiretti, tutto quello che non "hanno dall'altro" lo riversano su di te e non

sanno mai il motivo della loro "confusione" e iniziano a entrare in 1 paranoia infinita e alla fine è colpa tua che le stai ostacolando, e cercano in tutti i modi di rendersi odiose x portarti a lasciarle, altrimenti ti lasciano loro di punto in bianco, non appena l'altro da cenni che ci sta. (sono come le scimmie:finche non sono sicure, non lasciano il ramo.)

invece quando le va bene le vedi tutte "felici e contente" e se le chiedi cos'è successo di cosi bello, lei ti risponde "niente niente" oppure "dai non farci caso" - "non ci pensare" e magari vogliono anche andare a letto con te

x la felicità.. (mentore di tante esperienze passate con donne con + di 1 relazione a "carico")

poi è un continuo un rinvio di scuse una sull'altra. per stare dietro all'altro s'inventa: che ha sonno, che è stanca..

che non le va di uscire, che deve studiare, che la sua amica blabla, che gli è morto il cane, ecc.. ecc..

almeno, io ho visto questo comportamneto in tutte le ragazze a cui ho scoperto il terzo incomodo nell'armadio

Modificato 27 Settembre 2014 da Initial.D

[Witcher [Partecipante] 4853]

"avevano tutte sulla bocca la stessa frase "ma per chi mi hai preso? io non sono quel tipo di donna/ragazza!"" tipiche lse ld. verranno trattate nel pfp che sto revisionando qua