L'orrore...L'orrore...

[Witcher [Partecipante] 4852]

anche io nn condivido il fatalismo/pessimismo di bane ma ne condivido il suo realismo sul deterioramento dei rapporti odierni.

[ambigramma [Partecipante] 898]

e ti pare poco? a me pare che questo faccia tutta la differenza del mondo...

non mi pare poco...

i fautori della responsabilità individuale direbbero che maggiori possibilità di tradire offerte da internet non dovrebbero fare la differenza. io sono della vecchia scuola e trovo che l'occasione non faccia necessariamente l'uomo(o la donna) ladro, ma se ci sono meno occasioni si vive meglio.

Penso anche che l'abbondanza di pornografia su internet (più che altro l'egoismo/egocentrismo di alcuni fruitori/fruitrici della stessa) rovini un sacco di coppie, ma questo esula dal discorso..o forse no.

Mi dispiace per l'amico di BANE, mi dispiace meno per un mio conoscente che a forza di pornografia e chat ha distrutto l'autostima della sua ragazza e si è ritrovato un paio di corna tali che sotto dicembre lo scambiano per una renna di babbo natale.

Modificato 26 Settembre 2012 da ambigramma

[Mark81 [Partecipante] 204]

Bane, visto che vuoi focalizzare l'attenzione su Internet, vorrei aggiungere qualcosa al già citato ragionamento sul fatto che Internet non è una causa, ma un mezzo amplificante.

Prova a ragionare all'inverso.

Non pensi che milioni di tenere relazioni tra uomini e donne si salvi grazie al fatto che entrambi i coniugi cerchino qualche sfogo online?

Una sega davanti ad una diciannovenne in cam per lui, e una relazione virtualharmony per lei quasi mai portano alla rottura della relazione, anzi ne eliminano le frustrazioni e la rendono migliore.

Certo, tu dirai che a volte i tradimenti passano dal virtuale al reale, ma a mio avviso poco cambia.

questa potrebbe una chiave di lettura interessante... ci avevo già pensato anch'io... in un certo senso una "sublimazione", no?

resto il fatto che... Bane ha comunque ragione.

ma mi rendo conto che non tutti possono comprendere quello che lui sta DAVVERO dicendo... perchè qui si insiste nel trasportare la sua riflessione GENERALE a ogni situazione particolare/personale... ma lui sta svelando quel grande inganno COMUNE che si cela dietro OGNI relazione, OGNI persona... una dinamica sicuramente sempre esistita ma che però INTERNET ha reso immediata, inevitabile e distruttiva (nonché ipocrita) come mai era successo prima... e secondo me siamo solo all'inizio, il peggio deve ancora arrivare (ci tengo a sottolineare che io di natura sono un'ottimista, ma su questo argomento bisogna essere realisti... ne vedremo delle belle, tra un po'...).

[Eris [Partecipante] 452]

Bane, se puoi o hai tempo leggiti qualcosa di Roswitha di Gandersheim. Per inciso, è una commediografa medievale della verginità (e per implicazione, della seduzione), fa schiattare dalle risate e credo ti darà qualche risposta sull' "orrore" che c'è dentro il cervello delle donne.

[Mark81 [Partecipante] 204]

quale pensi che sia il cuore del problema?

L'ingenuità, ovvero l'approcciarsi ad internet come se qualsiasi cosa dall'altra parte dello schermo fosse un gioco, una curiosità innocua, e non saper tracciare un limite?

O semplicemente la maggiore disponibilità di occasioni, materiale, persone con cui interagire?

io penso che il problema sia proprio questo... l'immediata raggiungibilità di chiunque/qualunque cosa... o comunque l'illusione di un'immediata disponibilità... nonché una possibilità di scelta pressochè illimitata/infinita... (o ancora, l'illusione di essa).

spiegherò meglio il mio (umile) pensiero quando avrò più tempo e quando avrò finito di leggere tutto questo topic...

[Amon [Partecipante] 1382]

ale4...

personalmente penso che il grosso problema dell'essere cinici è che la gente tende a ritrovarsi con quello che tende a vedere.

vedi donne stronze ovunque? ti ritroverai con una donna stronza.

vedi amici falsi ovunque? ti ritroverai con amici falsi.

IMO se tendi a vedere solo le schifezze o hai un problema di percezione, o sei una calamita per le schifezze. (sto parlando a un 'tu generico', non mi riferisco al tuo post nello specifico)

se pensi che le donne 'a posto' ci siano, è più facile che ne trovi una.

è più facile trovare una margherita se si sta cercando una margherita che se si sta cercando, genericamente, un fiore.

edit

... è più facile trovare un evidenziatore se si sta cercando un evidenziatore, ed è più facile trovarlo su una scrivania...di solito...

(ciao, BANE!)

Immagino non ti sfiori nemmeno l'idea che molte delle persone ciniche, un tempo non lo erano...

Non credi che in moltissimi siano passati più volte da storie nelle quali hanno creduto, ricevendo in cambio quasi solo comportamenti scorretti?

Le ragazze totalmente 'per bene' non esistono.

Esistono ragazze ok che hanno elementi negativi ed esistono quelle negative che hanno anche elementi ok.

L'assoluto non esiste, come anche tra noi uomini.

Quindi è inutile consigliare di cercare il buono e di far finta che la parte fredda e grigia di questo mondo non esista.

Esistono entrambe le parti, ed è meglio capirlo in fretta.

[^'V'^ [Aivia Demon] 174809]

Siccome le cose brutte tanto succedono in ogni modo, e non si sente il controllo su di loro, ieri sera consigliavo questo ad uno che mi parlava in un locale del male che gli farebbe se la sua donna lo tradisse:

porta la tua realzione al massimo, sentiti innamoratissimo e felice. Poi portala in un locale di scambisti, e stai a guardare disperato mentre un altro o altri se la fanno.

Poi passerai un mese a vomitare, a piangere, non è stupendo? Avrai deciso tu quando distruggerti, e non lei, avrai il potere, e non lei. Potrai toccare il fondo!

E...potrai stare male finché non ti scoppierà la testa. Così non avrai più paura...raggiungerai un'atarassia catatonica. Sarai al sicuro, finalmente.

Non è il paradiso?

Dai, portala. Gli altri che ascoltavano hanno pensato che fossi masochista, e se fossi sadico, a consigliargli questo, invece? E se fossi entrambi, per averlo pensato, e se...

potessero esistere le favole....se solo fosse vero....magari!

Modificato 26 Settembre 2012 da ^'V'^

[Mike!! [Partecipante] 35]

Marra lo dice

[ale4 [Partecipante] 218]

ale4...

personalmente penso che il grosso problema dell'essere cinici è che la gente tende a ritrovarsi con quello che tende a vedere.

vedi donne stronze ovunque? ti ritroverai con una donna stronza.

vedi amici falsi ovunque? ti ritroverai con amici falsi.

IMO se tendi a vedere solo le schifezze o hai un problema di percezione, o sei una calamita per le schifezze. (sto parlando a un 'tu generico', non mi riferisco al tuo post nello specifico)

se pensi che le donne 'a posto' ci siano, è più facile che ne trovi una.

è più facile trovare una margherita se si sta cercando una margherita che se si sta cercando, genericamente, un fiore.

edit

... è più facile trovare un evidenziatore se si sta cercando un evidenziatore, ed è più facile trovarlo su una scrivania...di solito...

(ciao, BANE!)

Masterpiece. Una delle migliori discussioni mai lette su IS, complimenti vivissimi BANE.

Solamente su una cosa mi sento di allontanarmi dalla tua visione:

la negatività. Sono una persona irritantemente ottimista. In tutto ciò che mi capita nella vita, anche nel brutto, riesco a trovare qualcosa di positivo, sia una lezione imparata, una catena recisa, un'insicurezza superata.....c'è sempre del buono in ogni accadimento negativo, così come c'è sempre qualcosa di cattivo anche negli accadimenti positivi.

Sta a noi acquisire la consapevolezza di questo, e sta a noi accettare il dolore che gli eventi negativi portano inevitabilmente con sè per insegnarci qualcosa. Prima della cicatrice che ti insegna come evitare il colpo della spada, devi subite la ferita ed il dolore che essa provoca.

Ho sofferto per amore. Ho imparato dalla sofferenza. Soffrirò ancora. Imparerò ancora.

Per il resto, BANE, per quanto ripeto, io non condivida in assoluto la totale disillusione e mancanza di fiducia che ogni tua parola trasuda, devo dire che molto di ciò che dici è tristemente vero. Ma è altrettanto vero che sarà questa consapevolezza, secondo me, che ti/ci porterà a trovare veramente una compagna degna di tale nome.

sostanzialmente state dicendo la stessa cosa. un po' come per la "legge di attrazione universale", se vedo stronze dappertutto presto o tardi ne attirerò qualcuna da me..

ma siamo sicuri che questo ottimismo funzioni nei rapporti umani?

io sono sempre stato convinto del mio sesto senso, buona stella, chiamatelo come vi pare. in tante situazioni sapevo già come sarebbe andata a finire, presto o tardi, e ne ho viste un po' sulla mia pelle.

però con le persone è diverso.

non so, è strano, è da quando mi sono iscritto qui che ho questa brutta sensazione e continuo a trovare delle conferme in ciò che vedo. o ciò che inconsciamente sto cercando di vedere. mi si sono resi chiarissimi dei meccanismi che nel profondo mi fanno schifo, e non so come pormi di fronte ad essi.

Modificato 26 Settembre 2012 da ale4

[ale4 [Partecipante] 218]

non mi pare poco...

i fautori della responsabilità individuale direbbero che maggiori possibilità di tradire offerte da internet non dovrebbero fare la differenza. io sono della vecchia scuola e trovo che l'occasione non faccia necessariamente l'uomo(o la donna) ladro, ma se ci sono meno occasioni si vive meglio.

Penso anche che l'abbondanza di pornografia su internet (più che altro l'egoismo/egocentrismo di alcuni fruitori/fruitrici della stessa) rovini un sacco di coppie, ma questo esula dal discorso..o forse no.

Mi dispiace per l'amico di BANE, mi dispiace meno per un mio conoscente che a forza di pornografia e chat ha distrutto l'autostima della sua ragazza e si è ritrovato un paio di corna tali che sotto dicembre lo scambiano per una renna di babbo natale.

non c'entra niente con il resto del discorso, ma probabilmente se c'è stato un abuso di pornografia è per via di qualche mancanza. psicologica, affettiva, ma è comunque un segnale grosso come una casa che qualcosa è andato storto. più che preoccuparmi per le sue corna, mi preoccuperei per l'integrità della sua psiche.

tornando al resto, l'abbondanza di occasioni forse crea dei "ladri".. ma sta al singolo decidere se approfittarne o meno. è lì che viene fuori se una persona è debole oppure no.