L'orrore...L'orrore...

[caporex [Partecipante] 726]

Non per essere il solito bastian contrario, ma davvero nessuno prende in considerazione l'ipotesi di fedeltà? E non parlo di quella eterna sia chiaro..

In pratica qualsiasi donna al mondo succhia il cazzo al professore, al posto dello sbiancamento anale si fa l'evidenziatore anale, fa gang bang mentre il proprio stupido partner gioca a calcio, usa il pc per far vedere l'utero a vecchi amici, si fa spalare il culo dal primo che conosce in discoteca, bacia il fidanzato con ancora tracce di sperma del marocchino che le ha appena venduto gli occhiali taroccati, si fa masturbare dal autista dell'autobus alle terza fermata del giro.

Manca solo raccontarsi di come le donne si facciano scopare dai propri animali domestici

Ora arriverà il santone che dirà "e ma guarda che alla ragazza dell'amico dello zio di mio cuggggino è successo davvero!"

Piacere al cazzo, una rondine non fa primavera, e un uccello in bocca a una ragazza fidanzata non fa si che tutte le donne siano cosi.

Capisco che è un argomento che va molto di moda in un forum frequentato da ragazzi che magari hanno più corna di un cervo a primavera, ma non è questa la verità. O almeno non è solo questa.

[The Burner [Élite] 80]

Bane, a pensarci bene, intendeva qualcosa di più profondo ancora: posto che è vero che non succede cosi' spesso, come dice Caporex, è vero che se non succede cosi' spesso, è solo perché la donna non ha trovato l'occasione giusta per farlo, ha paura di esporsi troppo nel tradire, cioè di essere scoperta, di essere giudicata troia. Non conta la sostanza, ma l'apparenza. Ciò che viene detto, invece di ciò che è fatto. I freni di una donna sono solo il rimanere incinta e l'essere leggermente isolata dall'establishment in qualità di "troia".

Per il resto sono più libere e selvagge delle giungla amazzonica prima del disboscamento.

- Bane, tu dici "Credere nel diritto di un comportamento umano favorevole allo smembramento di ogni nostra integrità morale,di ogni nostra sanità mentale,di ogni nostro perfetto e delicato sogno,equivale al negarlo."

Al nostro istinto sembra cosi'. Viviamo però in una società civile. L'istinto è utile e ci porta tanti piaceri, è vero, ma non è discriminante in modo cosi' definitivo, soprattutto quando sai che la società si regge proprio su queste immoralità fatte passare per moralità, per queste falsità.

Il consorzio umano si regge sull'ipocrisia, in molti casi, o comunque sulla manipolazione di informazione (omissione, stravolgimento, falsità ecc., verità dette in un momento voluto e calcolato, non prima, né dopo ecc.). Manipolazioni comunicative dell'istinto, di ciò che l'istinto dice essere la verità.

Ma siamo sicuri che disintegrare la nostra idea di integrità morale significhi disintegrare la nostra morale vera, quella in cui profondamente crediamo, e distruggere il nostro sogno? L'apparente squallidume è solo una occasione nuova e diversa per vivere, per far riaffiorare e ri-esaltare la nostra morale, quel nostro sogno.

La morale vera è quella che persegue la felicità e il sogno di ognuno di noi. E allora, perché non poter concepire la propria casa, con famiglia e station-wagon, in cui la madre di famiglia, nostra compagna, è una ninfomane pornostar? Al di là dell'istinto, niente ci impedisce di accettarlo.

Modificato 26 Ottobre 2012 da The Burner

[caporex [Partecipante] 726]

Bane, a pensarci bene, intendeva qualcosa di più profondo ancora: posto che è vero che non succede cosi' spesso, come dice Caporex, è vero che se non succede cosi' spesso, è solo perché la donna non ha trovato l'occasione giusta per farlo, ha paura di esporsi troppo nel tradire, cioè di essere scoperta, di essere giudicata troia. Non conta la sostanza, ma l'apparenza. Ciò che viene detto, invece di ciò che è fatto. I freni di una donna sono solo il rimanere incinta e l'essere leggermente isolata dall'establishment in qualità di "troia".

Per il resto sono più libere e selvagge delle giungla amazzonica prima del disboscamento.

Guarda io attualmente non credo affatto alla monogamia per come viene intesa, ma non posso neanche credere che questa non possa in alcuni casi esistere.

Appellarsi a teorie genetiche/darwiniste/spargiseme/ingoiaseme non è sempre giusto.

Tralasciando tutto i discorsi di qui sopra, non si può fare sempre di tutta l'erba un fascio. Questo è solo un giochino di difesa per la nostra testa.

Ma poi chi ha detto che la donna (intesa come qualsiasi donna) "non lo fa perchè non ha trovato occasione giusta"?

Edit: non avevo letto il secondo pezzo, lo apprezzo parecchio.

Modificato 26 Ottobre 2012 da caporex

[^X^ [Partecipante] 4951]

Bane, non è un po' limitante pensare che il futuro di una coppia sia per forza "mutuo, casa, cane e station wagon piene di bimbi"?

No, perchè se è così allora il discorso prende un senso differente.

Il mio concetto di coppia sana è una situazione in cui la coppia ha PIÙ OPPORTUNITÀ DI VITA rispetto alla somma delle due singole opportunità, e se aggiungi un figlio resta sempre che un nucleo sano ha uno stile di vita SUPERIORE E PIÙ SODDISFACENTE rispetto a quello ottenibile dai tre componenti separati.

Le coppie sfigate che noi qui aborriamo sono quelle che rinunciano a vivere in nome di ideali da quattro soldi e completamente fasulli: è questo che va combattuto.

[BANE [Partecipante] 6132]

Ragazzi,voi ci mettete continuamente di mezzo le donne.

Il mio post non sottintende solo loro,anzi.

E' una riflessione riguardo UOMINI e DONNE con una tastiera ed una connessione internet a portata di mano.

Premesso questo:

@Caporex: quando ho aperto il post,non l'ho fatto seguendo un sondaggio di Vanity Fair o di Cioè.L'ho fatto dopo anni di vita vissuti nell'era internet.Mi auguro (e voglio crederci,perchè sono un romantico) che da qualche parte del mondo ci sia ancora qualcosa di sano.Me lo auguro con tutto il cuore.Se c'è,però,non è da queste parti.Di questo sono sicuro.

@ The Burner: adoro le ninfomani pornostar.Amo profondamente qualsiasi cosa rettile viva su questo mondo.Saper di non potermi fidare mi concede una libertà di agire che altrimenti non avrei.Essere immune da qualsiasi ferita è un lusso,una vacanza che accetto sempre volentieri.Ben vengano le madri ninfomani,le mogli ninfomani.Senza di loro,non saprei come altro divertirmi,in questa vita.

Il problema di fondo è la tua frase finale: "al di là dell'istinto...".Non esiste un "al di là dell'istinto".

Al di là dell'istinto c'è l'estinto.L'estinzione.L'istinto vincerà sempre su qualsiasi tipo di raziocinio,di intelletto.Puoi metterlo in un cassetto,in fondo al mare,dove vuoi,ma ignorandolo non risolverai le cose.Sarà sempre lì che gratterà alla tua porta.Ti renderà inquieto.Ti darà qualche scossa ogni tanto.Poi ti presenterà il conto.Mera questione di tempo.

@ ^X^ : "Le coppie sfigate che noi qui aborriamo sono quelle che rinunciano a vivere in nome di ideali da quattro soldi e completamente fasulli: è questo che va combattuto."

Non me la sento di condividere il tuo giudizio,nè di avvallarlo.In quanto giudizio,è lontano dal mio modo di concepire le cose.Il termine "sfigato" suona come una sentenza.Sentenza pronunciata da chi?Da te?Da me?Da noi?Io non critico,non osanno,non giudico,non rido di una coppia.Qualunque essa sia,su questa terra.La osservo,piuttosto.Ne osservo i comportamenti e le dinamiche,e traggo le mie conclusioni.Quando si è in mezzo alla vita di coppia,si scende a compromessi.Non si riconoscono gli errori che si commettono durante il cammino.Molto spesso,ci si perde.Salvo ritrovarsi poi,nel dolore.Non è detto che gli ideali che ci professa Maria De Filippi o Il Grande Fratello siano sbagliati a vadano combattuti.Del resto,non è nemmeno detto che i "nostri" ideali siano giusti e vadano fatte crociate,in merito.Sono scelte che nulla hanno a che vedere con l'essere "sfigati".Quando si è in coppia,si è felici (vuoi per un principio di bugia,vuoi per pura illusione) si vedono come "sfigati" i single.Quando si è single,liberi come uccelli (vuoi per paura,vuoi per comodità,vuoi per abitudine,vuoi per verità,vuoi per finte credenze),si vedono come "sfigate" e si compatiscono le coppie.

Qualsiasi giudizio sarà sempre troppo affrettato.

[The Burner [Élite] 80]

Bane: proprio perché non possiamo uscire dall'istinto, abbiamo dalla nostra parte una cosa fortissima, la più forte di tutte: l'istinto al piacere e più profondamente alla felicità.

Nulla ha senso se rende infelice. Perché qualcosa di scandaloso abbia senso, è necessario cambiare le prospettive. Dicasi anche sentire ciò che di piacevole c'è nello scandaloso e non parlo di qualcosa di forzato.

Non so chi è che diceva "genio è chi fa degli ostacoli delle opportunità".

Noi non abbiamo solo l'animalità, nell'istinto, ma la creatività. L'istinto alla sopravvivenza obbliga l'uomo ad essere felice, anche se non sempre soddisfatto.

Adesso, per il tuo bene, sei istintivamente (naturalmente) portato a un momento di critica di ciò che hai vissuto (chiamiamola fase "down profondo"); quando capirai come accettare questa realtà dalla tua prospettiva favorita, quella che più si adatta al tuo carattere, non gli darai l'importanza fondamentale che ha adesso. Nel senso che a quel punto riterrai fondamentale la tua felicità, perché ne hai un bisogno istintivo, naturale, estetico, e altri ancora.

Sono momenti contingenti. L'istinto non ti chiede il conto di ciò che ti è capitato nel passato, ma solo di ciò che senti adesso. Se tendi alla felicità, l'inquietudine diventa stimolo creativo, proattivo, non depressivo. Fonte di entusiasmo e gioia, non di tristezza.

L'istinto può essere secondario a qualcosa....solo ad un altro istinto più forte

A questo punto, qual'è lo sconvolgimento che puoi avere?

Modificato 26 Ottobre 2012 da The Burner

[BlackJack [Partecipante] 205]

Si, lo pratico. Sempre. Anche in questo periodo, da quando io e la mia lei ci siamo "fidanzati" (trombasentimentalamicizia, la chiamo io e lei è d'accordo). L'ho fatto per avere libertà, prima di tutto per me, ti dico la verità.

Se vuole scopare, so che lo può fare, quando vuole, con chi vuole. E lei sa la stessa cosa su di me.

No, non è scambismo: è libertà, no costrinzioni, no confini, no legami prestabiliti o nominali ("siamo fidanzati da 8 mesi e oggi è il nostro graziosissimo anniversario di sta cippa....OH! aspetta che vado a trapanare una mia amica qua dietro e poi ti compro il regaliiiiiiino").

E ti dirò di più: è proprio perché le concedo sta libertà assoluta, che lei non gode nel tradirmi, o ci gode di meno.

Non ha motivazioni per mentirmi, per nascondersi, per giocare a gatto e topo. Nessuna tentazione a riguardo.

Mi sembravi tosto a livello di finezza psicologica, ricordati che ce l'hai sempre. Usala. Questo discorso per me non è nemmeno romanticismo: è vedere il mondo in 16 colori, anziché in 1 milione. Senza offesa.

E sai perché ogni donna può fare le cose che hai raccontato (e dico ogni, anche la mia, potenzialmente, anche se finora non lo ha fatto, sempre limitatamente a ciò che penso io)? Perché siamo dei PORCI. Amiamo cosi' tanto i sensi che ci dedichiamo con passione, fin oltre i limiti della moralità.

Ma ti faccio una domanda: non ti sembra contraddittorio "domare la figa e rispettare il cazzo" in ogni comportamento, per citare una tua frase mirabile, e poi cercare la donna seria? NON esistono donne serie. Siamo noi che le facciamo diventare serie, semplicemente rendendo conto delle nostre e loro tentazioni, della nostra e loro immoralità e bastarda perversione.

Proprio Fight Club ti può dare una mano in questo senso: "crimini, povertà (sott. immoralità): queste cose non mi spaventano. Sono le celebrità sulle riviste, la tv con 500 canali e il nome di un tizio sulle mie mutande". Queste cose hanno un senso ridicolo, non l'evidenziatore nell'ano.

Non sto umiliando la tua sensibilità o la sensibilità generale, non è questo il mio scopo: quello che sto dicendo è che solo questione di prospettive e di ammettere certe dinamiche.

Anzi, proprio per consolidare e potenziare la mia sensibilità e quella degli altri, dico queste cose: l'evidenziatore nell'ano è solo fonte creativa.

trombasentimentalamicizia?Mmm..analizziamo un attimo la definizione..Io credo che sia un pò un controsenso la definizione che dai al tuo rapporto.Se provi un sentimento per una persona e te la trombi provi coinvolgimento,emotivo e fisico.Nel momento in cui si è coinvolti in un rapporto tutto cambia.Io di trombamici ne conosco parecchio,personalmente non approvo questo tipo di rapporti e ti spiego perchè.Inevitabilmente uno dei due dopo un pò o cerca delle sicurezze dall'altro o diventa geloso di eventuale frequentazione esterne al rapporto.E' inevitabile.A quel punto si perde sia la tromba che l'amica XD,Quello che mi lascia perplesso è questo:se questa tua amica/trombamica/qualcosa di sentimentale domani sera venisse a casa e ti dicesse "Burner,in virtu del fatto che tu mi lasci tutte le libertà di questo mondo ho deciso che da domani cederò alle lusinghe del mio capo e ci farò sesso nella pausa mattutina"tu risponderesti che per te va tutto bene?Alla fine per come hai configurato il rapporto lei non è la tua donna,è una donna con cui hai rapporti sessuali e qualcosa di sentimentale ma indefinito(perchè in fin dei conti non hai fatto capire cosa provi per sta donzella).Tu dici che lasciandole tutte le libertà lei si sente meno portata al tradimento,ma secondo me è tutta questione di una sua scelta personale,però purtroppo poi le conseguenze si ritorcerebbe inevitabilmente sul vostro rapporto.Il dato di fatto è che per ora lei è attratta da te,altrimenti non sareste cosi intimi(attrazione può essere sia fisica che mentale,questo lo sapete solo voi)ma l'attrazione è inutile nasconderselo dura poco.Io personalmente dò all'attrazione una scadenza,come gli yogurt.Inizialmente ci si vede con piacere,si cerca l'attimo libero per scopare,si vive l'idillio.Poi arrivano le rotture di coglioni,le incompatibilità o le troppe compatibilità e inevitabilmente il rapporto si affievolisce.Da quanto ho letto tu è da 8 mesi che vivi questa "storia"quindi sei ancora nel periodo idilliaco.Io stimo un tempo di "degenero"dell'attrazione in circa un anno e mezzo/due.Dopo subentra l'abitudine,e anche se un collega propone alla ragazza di giocare a scopone scientifico lei la vedrà come un'esperienza nuova ed esaltante.Per questo io penso che lei per ora se non ti tradisce non lo fa per il fatto che tu le lasci libertà di scelta,ma perchè fino ad ora non ha motivi di cercare altrove sensazioni nuove.Se tra un annetto o due sarà ancora cosi tanto di cappello,io ti dico che penso che se ogni moglie dicesse al marito"caro se vuoi puoi scoparti chiunque" la fedeltà diventerebbe un'utopia.Ci sono sinonimi di fedeltà che secondo me sono "paura di essere scoperto""senso di colpa""paura del giudizio altrui".Se queste 3 cose non fossero un tabu il mondo non conoscerebbe piu la fedeltà.Dimenticavo,altre 2 paroline magiche fanno si che la fedeltà esista:Paura del divorzio e del mantenimento.Scusa se sono stato un po cinico e spietato,ho espresso solo il mio parere,non prenderla male.Un saluto

[GuitarPUA [Partecipante] 111]

Vi ho letto con tutta calma, e anche con quel senso di disgusto misto a rassegnazione che purtroppo mi accompagna, ogni santo giorno, da un paio d'anni. Prima era depressione, era dolore allo stomaco insopportabile. Ora è solo scetticismo e rassegnazione, che annego nel mio latte con i cereali delle 9 a.m.

1) caporex ha ragione, la fedeltà è possibile e, secondo me, è possibile anche per tutta la vita. Come? Se la donna in questione ha un carattere non molto sessuale, non sa utilizzare internet, ha figli e lavoro che la tengono occupata e vincolata, ha poche occasioni sociali, una forte educazione morale e religiosa (il famoso superio freudiano) e magari è pure brutta o grassa. Si, non è una prospettiva molto rosea. Penso che alcuni di voi abbiano dei parenti sposati che rispecchiano questo ritratto (io si). E penso legittimamente che non si tradiscano. Solo che ormai, con facebook et similia, mi chiedo chi possa scampare alla promiscuità. Sto con bane al 100% su questo. Per usare un nostro termine, l'ho ampiamente fieldtestato, dalle parti del cornuto ma anche del cornificatore. E tutte le sere mi scrivono un paio di ragazzine fidanzate.

2) c'è una cosa di cui non tenete conto. E cioè che alcune persone sono più sensibili e altre meno. Alcune subiscono il tradimento, ma ne escono facilmente, rapidamente mentre altri no.

Io per esempio non dubito del fatto che The Burner accetti il tradimento meglio di come lo faccio io. Penso che sia una questione di carattere. è inutile cercare di convincere gli altri, semplicemente sei meno sensibile a questa tematica.

3) la felicità. Per voi la felicità è scoparsi mille donne come un serial killer? Non so quanti di voi lo facciano realmente, forse lo state idealizzando. Per me la felicità era fare l'amore, o fare sesso selvaggio, ma sapere di poter dormire abbracciati senza quel senso di estraneità e disinteresse che provo ora. Non mi pento di essere stato innamorato, e vi garantisco che c'è ben altro oltre alla station wagon nello stare con una persona. Se per voi la felicità è avere molti rapporti sessuali, sappiate che non è così per tutti. per me è solo un modo per passare il tempo e sentirmi meno solo. Ma la felicità la avevo quando pensavo si potesse costruire qualcosa.

[BlackJack [Partecipante] 205]

La felicità se la vuoi non puoi basarla su fattori esterni a te.Se tu ogni mattina ti svegli,ti guardi allo specchio e ti senti realizzato non penso che ci sia un fattore esterno che ti possa destabilizzare al punto da ridurti in cenere.E' questa la verità.La station wagon,il trilocale e il cane penso che sia un modo ironico che bane usa per definire la famosa famiglia del mulino.La realtà però è lontana anni luce da tutto questo.La felicità per me è essere libero,ma non libero di scoparmi 300 donne,ma libero di far quello che credo.Li,solo in quel momento mi trasformerei in una persona monogama..Nel momento in cui so che potrei avere altre donne ma scelgo lei.E non mi aspetto che siccome scelgo lei mi debba essere fedele.Burner può venire a raccontarmi che nel suo rapporto non ci sono restrizioni,ma vorrei vedere se la sua ragazza ogni giorno gli confessasse un tradimento diverso se dopo la terza volta non la manderebbe a quel paese.La felicità coltivala dentro di te,ho la tua stessa età,anche io 23 anni e una storia di 3 fallimentare alle spalle,ma sono felice.Sono felice quando ho la possibilità di alzare due kg in piu al bilancere,sono felice quando al mercoledi alle 5 mi arriva una telefonata per chiedermi se la sera mi va un calcetto,sono felice quando allo stadio perdo la voce urlando contro quel testa di c...o di Jonathan che perde la marcatura e costringe Zanetti a lasciare sguarnita la difesa..e sai cos'è la cosa buffa?che in tutto ciò una ragazza sarebbe solo una motivazione in piu per essere felice,non un motivo di incazzarmi.e se questa ragazza mi dovesse far storie per il calcetto,la palestra e le urla sguaiate a san siro capirei che non fa per me..se invece capisse come sono fatto,che a modo mio la amerei come amo un bilancere o Cassano,allora li avrei trovato la felicità assoluta.Ma per ora sono rinato,e tornare con una solo per scopare non è una priorità.Coltiva il tuo spirito e rifiorirai.Un abbraccio

[GuitarPUA [Partecipante] 111]

Una cosa sono i due kg sul bilancere, un'altra essere innamorati. Non puoi metterli sullo stesso piano.