Punire è Premiare

[NonHoUnNome [Partecipante] 176]

Aivia, invece come si fa a punire un comportamento che tu magari ignori e quindi punisci, ma che altre persone premiano tipo ridendo o alimentando la cosa?

Cioè, rifacendomi al tuo esempio della sigaretta, se tuo fratello avesse ignorato il comportamento e magari una terza persona avrebbe dato ragione alla sua ragazza? L'attenzione la avrebbe guadagnata, quindi il punire di tuo fratello sarebbe stato inutile..

[Breto [Élite] 38]

Allora da premettere che non ne capisco molto di psicologia e non credo di avere minimamente l'esperienza di vita e le conoscenze che può avere uno come AiviA...

secondo me! qui è da focalizzare il fatto che lei in quel momento se ne fotte delle attenzioni degli altri, se ne fotte se gli altri le dicono "BRAVA, hai ragione!!" ... In quel momento lei indirizza la sua attenzione verso di te che sei il suo uomo/interlocutore principale/chi se la tromba/amico gay....

sicuramente la sua reazione le prime volte sarà di pomparsi l'EGO in maniera spropositata quando gli altri le daranno ragione (anche a noi uomini capita a volte)... ma dopo?!?!? Se tu la ignori la prima volta, la seconda volta, la terza volta.... vedrai che alla quarta volta se ne fotterà altamente dei commenti positivi che non siano i tuoi, o degli atteggiamenti positivi/inzerbinaggio degli altri!!

Tutto questo ovviamente deve essere accompagnato dall'elogio dei comportamenti positivi! Ma che, sempre secondo me, non deve essere fatto obbligatoriamente subito, sennò la donna potrebbe accorgersene!

Mi spiego... riprendo l'esempio della sigaretta....

Non è detto che in maniera immediata il fratello di AiviA dovesse passare di la e fare commenti positivi sulla pulizia.... MA, poteva semplicemente ignorare il comportamento ritenuto errato e in un secondo momento elogiare qualcosa di positivo... sia ben chiaro non parlo di giorni! magari minuti/ore al massimo...

Tutto questo secondo quanto ho cercato di carpire dalle parole di AiviA, rielaborate con la mia mente e modellate sulle mie (ben poche) esperienze di vita... ma se ci pensate i bambini si educano così, i cani si addestrano cosi, un manager/team leader guida (spesso) così il suo gruppo di lavoro...

QUESTO ragionamento secondo me è applicabile in qualsiasi campo delle relazioni umane!!! Credo che sia uno dei materiali più interessanti che abbia letto in assoluto sul forum...

se ho detto delle boiate vi prego di farmelo presente.... è fondamentale per me un confronto di idee costruttivo

[-Styler- [Partecipante] 368]

Sbronza,

Immagina che tra 21 giorni sarai morto.

Puoi affermare con certezza che non sia così?

Bene.

Il tuo mantra per i prossimi 21 giorni sarà:

Non c'ho tempo.

Tu stai focalizzato sulle cose che ti fanno stare bene, sulle donne che ti fanno stare bene, ecc.

Quando lei ti stressa con queste cavolate, rispondi non c'ho tempo e ti focalizzi su qualcosa che vuoi vivere.

Non, perché vuoi punirla.

Perché non hai tempo.

Focalizzare la tua attenzione su di lei è una perdita di tempo.

Poi se ti scrive 'passi da me sta sera? Ho voglia'

Allora ci vai.

Tutto il resto ti fa solo perdere tempo.

E tra un soffio sarai cibo per vermi.

Questa me la appendo in camera...

grazie aivia.

[Scar-H [Partecipante] 56]

Allora da premettere che non ne capisco molto di psicologia e non credo di avere minimamente l'esperienza di vita e le conoscenze che può avere uno come AiviA...

secondo me! qui è da focalizzare il fatto che lei in quel momento se ne fotte delle attenzioni degli altri, se ne fotte se gli altri le dicono "BRAVA, hai ragione!!" ... In quel momento lei indirizza la sua attenzione verso di te che sei il suo uomo/interlocutore principale/chi se la tromba/amico gay....

sicuramente la sua reazione le prime volte sarà di pomparsi l'EGO in maniera spropositata quando gli altri le daranno ragione (anche a noi uomini capita a volte)... ma dopo?!?!? Se tu la ignori la prima volta, la seconda volta, la terza volta.... vedrai che alla quarta volta se ne fotterà altamente dei commenti positivi che non siano i tuoi, o degli atteggiamenti positivi/inzerbinaggio degli altri!!

Tutto questo ovviamente deve essere accompagnato dall'elogio dei comportamenti positivi! Ma che, sempre secondo me, non deve essere fatto obbligatoriamente subito, sennò la donna potrebbe accorgersene!

Mi spiego... riprendo l'esempio della sigaretta....

Non è detto che in maniera immediata il fratello di AiviA dovesse passare di la e fare commenti positivi sulla pulizia.... MA, poteva semplicemente ignorare il comportamento ritenuto errato e in un secondo momento elogiare qualcosa di positivo... sia ben chiaro non parlo di giorni! magari minuti/ore al massimo...

Tutto questo secondo quanto ho cercato di carpire dalle parole di AiviA, rielaborate con la mia mente e modellate sulle mie (ben poche) esperienze di vita... ma se ci pensate i bambini si educano così, i cani si addestrano cosi, un manager/team leader guida (spesso) così il suo gruppo di lavoro...

QUESTO ragionamento secondo me è applicabile in qualsiasi campo delle relazioni umane!!! Credo che sia uno dei materiali più interessanti che abbia letto in assoluto sul forum...

se ho detto delle boiate vi prego di farmelo presente.... è fondamentale per me un confronto di idee costruttivo

Interessante, ma se dopo minuti, ore le faccio un apprezzamento sulla pulizia e lei ancora con il suo muso lungo continua a darmi adosso perchè non le do ragione cosa posso fare?

[Breto [Élite] 38]

Le opzioni si riducono a 3 secondo il mio punto di vista

- tronchi la relazione perchè è una scassamaroni e te ne fai altre 100 per compensare.

- le dici: "hai ragione tesoro ho sbagliato, perdonami" .... Diventi uno ZERBINO, dove la tua dignità viene equiparata a quella del tappeto del bagno.

- continui ad ignorarla e mostri sempre il sorriso, continuando ad elogiarla per comportamenti positivi nel tempo a venire.

[Maro91 [Partecipante] 111]

Vi pongo il mio caso perchè voglio confronti.

E' da tutta questa settimana che la HB con cui mi frequento continua a tartassarmi con questo suo " ho bisogno di te ,mi manchi bla bla" tuttavia per problemi di impegni non riusciamo a vederci.

mi scrive una sera se venerdì sera potevamo vederci dopo un compleanno e io ho accettato .

Alle 19 mi dice che mi faceva sapere l'orario....alle 22 non si era ancora fatta sentire , così le scrivo a che punto era... mi dice che era appena arrivata alla festa e che non poteva andare via dopo 30 minuti e che non ci saremo visti .

Le ho scritto " vabbè buona serata" e così si è conclusa la conversazione , non so se è la reazione giusta ma di solito avrei risposto incazzandomi visto che avevo rinunciato ad impegno per lei e quindi dopo il danno anche la beffa.

Ecco questi sono i tipici casi da ignorare e dare un lungo freeze oppure bisogna alzare la voce per far vedere che non siamo dei pupazzi ?.

[^'V'^ [Aivia Demon] 161262]

Vi pongo il mio caso perchè voglio confronti.

E' da tutta questa settimana che la HB con cui mi frequento continua a tartassarmi con questo suo " ho bisogno di te ,mi manchi bla bla" tuttavia per problemi di impegni non riusciamo a vederci.

mi scrive una sera se venerdì sera potevamo vederci dopo un compleanno e io ho accettato .

Alle 19 mi dice che mi faceva sapere l'orario....alle 22 non si era ancora fatta sentire , così le scrivo a che punto era... mi dice che era appena arrivata alla festa e che non poteva andare via dopo 30 minuti e che non ci saremo visti .

Le ho scritto " vabbè buona serata" e così si è conclusa la conversazione , non so se è la reazione giusta ma di solito avrei risposto incazzandomi visto che avevo rinunciato ad impegno per lei e quindi dopo il danno anche la beffa.

Ecco questi sono i tipici casi da ignorare e dare un lungo freeze oppure bisogna alzare la voce per far vedere che non siamo dei pupazzi ?.

Questi sono i tipici casi e basta.

Intendo che sono veramente tipici.

Troppo.

Ora, immagina un bambino che è incazzato col papà perché gli aveva promesso di portarlo alle giostre e però deve lavorare.

Tu come uomo lo capisci. Ci sono degli impegni, se non fossi stato costretto certo, che l'avresti vista.

Ma una che ti scrive mi manchi di continuo è una che ha l'emotività di una bambina, magari perché si è sentita abbandonata dal papà (che sia vero o no, è come si è sentita lei, che conta per lei.)

Lei può anche capire per un attimo con la testa che hai avuto degli impegni, ma l'emozione che ha registrato il suo pancino è che ti deve punire e addomesticare perché non c'eri quando ti voleva.

E' una sensazione di fondo, che non l'ha portata ad agire in modo aggressivo, per esempio dicendoti "non ci vediamo".

Ma l'ha portata a sabotare il vostro incontro stabilito perché gli eventi fuori dal suo controllo (non posso andarmene dalla festa dopo mezz'ora) l'hanno portata a dover fare così.

Ovviamente si divertiva alla festa. Ma se avesse avuto voglia di te se ne sarebbe andata come qualsiasi maschio che ha da trombare e allora saluta e tutti i maschi lo capiscono e non gli chiedono di rimanere.

Invece quella sensazione di fondo di doverti punire come i bambini col broncio, l'ha portata a pensare "ma sì, chissenefrega".

Se davvero il problema fosse stata la festa, ti avrebbe subito avvisato, invece hai dovuto chiamarla tu, come si fa coi bambini e diversamente da come si fa con gli adulti.

E lei sa che ha avuto un guizzo di potere, un brivido di piacere, a scriverti (dopo che TU l'avevi cercata) che rimaneva.

Come un bambino che vuole affermare il suo potere sul care giver, per manipolarlo affinché soddisfi i suoi bisogni, c'era in lei anche una punta di soddisfazione riguardo al fatto che ti avrebbe seccato la cosa, ti avrebbe fatto ingelosire o comunque te l'avrebbe fatta percepire come più di pregio, visto che aveva altro da fare e si divertiva e non ti considerava più di tanto.

Verdetto:

In quel caso, (e sì, lo so che è durissima) l'indifferenza dovevi manifestarla da subito.

Lei ti dice che ti fa sapere l'orario, lei non ti richiama e non ti scrive...

TU NON LA DEGNI PIU' DI UN MESSAGGIO

Ecco che in quel caso, lei prova a tirare la corda, ma vede che tu l'hai lasciata e allora ti viene a cercare perché non ha potere su di te. ( E dare potere su un uomo ad una donna è l'inizio di tutti i tipi più inutili ed orribili di finale tragico della love story, con grande rimessa per entrambi)

Ora, dal momento che l'hai premiata con la tua ricerca di notizie, e che ti ha potuto punire con quella risposta veramente sgradevole ed irrispettosa, se la cerchi stai premiando il suo comportamento e le stai dando tutto il potere nella relazione.

Se la freezi.... è tardi.

Perché ora è il freeze di uno ferito, non il freeze di uno che non ha tempo per le cazzate delle mezze fighe.

E il freeze di uno ferito è diverso dall'avere l'attenzione puntata verso cose più interessanti.

Avere l'attenzione puntata verso altro è un buon freeze, ma togliere attenzione per una ferita è diverso, e dall'altra parte si percepisce. E nutre il suo orgoglio.

Anche perché alla fine del freeze lei ti testerà per vedere se ti ha ancora in pugno, tu ci cadrai perché di fatto non stai pensando ad altro di meglio ma stai "non pensando a lei".

E così il setting relazionale sarà ingestibile come avere in casa un bambino con una pistola che comanda cazzate ai genitori indifesi.

Se alzi la voce la nutri tantissimo, capisce cosa può ferirti e ti ha per le palle.

Da quel momento ogni volta che vorrà un aumento di investimento da parte tua, farà subodorare le cose che di solito ti fanno alzare la voce, senza far capire che le fa apposta.

Esempio, esce con un amica ma un tipo che non conosci ma che lei ha su fb la tagga in una foto.

Ecco, se capisce che ti fa male la pancia per questo, farà sì che ne succedano di simili per legarti.

Occhio perché un bambino è un idiota e bene o male lo gestisci.

Una donna con l'emotività di una bambina è un'idiota però ha la figa e quella ti prende in pancia.

Quindi, cosa devi fare passo passo?

Nota che probabilmente lei per orgoglio reagisce al rifiuto rifiutando, per sentirsi lei quella che ha rifiutato e non quella che è stata rifiutata.

Per cui se la abbandoni per il suo gesto, penserà di averti abbandonato lei col suo, e troverà venti tuoi difetti per cui lo ha fatto.

Parimenti, potresti pensare di essere oltremodo dolce e disponibile fino a darle un appuntamento per poi tirarle un bidone e in seguito spiegarle che hai pareggiato e che non ti fai mettere i piedi in testa.

Ma i bambini non hanno il senso della giustizia, possono darti venti calci e se gli dai una spinta urlano per ore che li hai spinti e che sei uno stronzo.

Staresti facendo il suo gioco, perché se pareggi...ti metti al suo livello. E noi non vogliamo che il vostro livello di potere sia pari, non lo vuoi tu e non lo vuole lei se no è la fine della sua attrazione sessuale per te.

In ultima analisi....pareggeresti il conto con un bambino?

DEVI RIVOLGERE DAVVERO LA TUA ATTENZIONE ALTROVE. NON BASTA TOGLIERGLIELA.

Pubblica sui social cose belle che fai, metti stati in cui sei felice, trova il modo di fare cose belle e soddisfacenti e se ti cerca rispondi a monosillabi e che non hai tempo perché sei con una persona.

Ma devi farlo davvero, non fingerlo.

Il tuo potere lo hai tutto tu e lo stai usando per l'unica persona che conta: te.

[marco92 [Élite] 125]

Ho letto meta' post, ma mi urge veramente troppo scrivere una cosa...

QUESTI SONO I POST CHE VOGLIO LEGGERTI AIVIA!!!!!!!

...adesso posso continuare la lettura.

[Maro91 [Partecipante] 111]

Grazie Aivia della tua risposta.

Concordo sul fatto di aver reagito come un bambino a cui è stato negato il giocattolo ma penso di aver mantenuto anche abbastanza la calma con lei visto che avrei potuto incazzarmi facendomi mettere un guinzaglio più stretto, ora che so come funziona reagirò in maniera ancora differente.

Ok che il mio freeze è da persona arrabbiata ma non credo si possa fare altrimenti se le scrivessi io di nuovo avrebbe il controllo definitivo su di me .

[Paul1 [Élite] 228]

E così il setting relazionale sarà ingestibile come avere in casa un bambino con una pistola che comanda cazzate ai genitori indifesi.

Stupenda questa!