Punire è Premiare

[^'V'^ [Aivia Demon] 175061]

Ahahaha Sampatrignano è fantastico

Ma se non è possibile star lontani forzatamente manco 2 settimane? vuoi perchè esiste il cellulare(e ti ci puoi sentire tutti i giorni) , vuoi per varie circostanze di vita non ti puoi allontanare.... Quale può essere una buona alternativa anche vedendola spesso e avere lo stesso effetto PNP con lei di 2 settimane? davvero intrigante come argomento

Ti trovi un progetto da fare al PC e anche con lei nella stessa stanza le chiedi di non disturbarti che devi fare, e quando ti arrivano messaggi altrui sul cell imprechi perché ti richiedono attenzioni, e quando qualcuno ti telefona metti giù e dici tra te e te che non hai tempo.

[MagicHunter [Partecipante] 352]

Le mancanze di rispetto non sono fatte per ricevere attenzioni.

E' nel momento in cui la punisci per la mancanza di rispetto, che le stai dando attenzioni e quindi inconsciamente le stai legando il mancarti di rispetto col ricevere attenzioni.

Ci sono anche tipologie di mancanze di rispetto fatte al solo scopo di ricevere attenzioni:

• Le schiave all'interno di un rapporto BDSM disobbediscono apposta agli ordini perché così saranno punite.

Qualcuno può pensare che provino piacere fisico a ricevere frustate.

Il fatto è che durante quelle frustate sono al centro dell'attenzione del Master. Lui sta facendo loro qualcosa. C'è un verbo che lega soggetto e complemento oggetto, loro cercano quel verbo, quel legame.

• Le figlie adolescenti carine col padre che non le considera. E' quasi illegale da dire, ma una bella figa di 14 anni che gira mezza nuda per casa è un problema anche se è tua figlia. Molti padri che hanno sempre viziato e coccolato le loro cucciole, al fiorire delle stesse provano un senso di attrazione del quale si colpevolizzano e si vergognano. Per rifuggire quella vergogna indicibile, si chiudono in se stessi mettendo distanza fisica ed emotiva tra se stessi e la figlia.

A quel punto la figlia inizia a disobbedire e fare cazzate al solo scopo di ottenere di nuovo attenzioni, anche sottoforma di punizioni, ma attenzioni. Piercing, tatuaggi, ragazzate, ubriacature al limite del coma etilico, ogni sorta di divieto genitoriale viene infranto quando il padre si fa assente e distaccato.

Lo scopo è attirare di nuovo la sua attenzione.

Aivia vedo che sei molto ferrato in ambito psicologico e soprattutto comportamentale...Avrei voluto contattarti in privato per chiederti una cosa ma non puoi ricevere messaggi e idem su facebook...

Sapresti consigliarmi qualche buon libro/manuale (che non sia un trattato ma qualcosa alla portata di tutti) che tratti dell'origine del comportamento (soprattutto femminile) insomma questo genere di cose? Mi interessa molto l'argomento "personalità" anche perchè credo che conoscendo la persona che abbiamo di fronte, da dove derivino le sue mancanze affettive ecc è una cosa molto importante per poterci relazionare poi con la stessa!

Ti sarei davvero grato se mi potresti dare qualche consiglio di lettura

[^'V'^ [Aivia Demon] 175061]

Aivia vedo che sei molto ferrato in ambito psicologico e soprattutto comportamentale...Avrei voluto contattarti in privato per chiederti una cosa ma non puoi ricevere messaggi e idem su facebook...

Sapresti consigliarmi qualche buon libro/manuale (che non sia un trattato ma qualcosa alla portata di tutti) che tratti dell'origine del comportamento (soprattutto femminile) insomma questo genere di cose? Mi interessa molto l'argomento "personalità" anche perchè credo che conoscendo la persona che abbiamo di fronte, da dove derivino le sue mancanze affettive ecc è una cosa molto importante per poterci relazionare poi con la stessa!

Ti sarei davvero grato se mi potresti dare qualche consiglio di lettura

Tutto ciò che ho scritto su questo 3d deriva da esperienze personali e non da libri, riguardo all'origine del comportamento femminile è stato infranto molto di recente il tabù di poter parlare dei due sessi in modo separato, studiare il comportamento di uomini e donne in modo separato era considerato antifemminista, perché alle femministe piace pensare che siamo uguali e siamo diversi per motivi culturali.

Credo ci sia stata una svolta nel 2006 quando l'ex femminista militante e neuroscienziata Louanne Brizendine ha scritto "Il cervello delle donne". Che racchiude 20 anni di studi sul cervello femminile e su come questo sia diverso da quello maschile.

Se devo consigliarti una lettura per iniziare, prova Female Practical Psychology di Franco, lo trovi tradotto da meritevoli forumisti alla sezione riassunti.

Come alle femministe piace pensare che siamo uguali, agli umani piace pensare che siamo molto diversi dai cani.

Ma se leggi dei manuali di addestramento del cane come Il Galateo per il Cane di Roberto Marchesini, troverai delle semplici verità, che lì possono essere dette senza correre il rischio di infrangere il politically correct perché, dopotutto, si parla di cani.

[AquilaImperiale [Partecipante] 424]

Non è un concetto nuovo, tanto meno me ne voglio arrogare la paternità.

Però... credo vada isolato dal resto delle teorie per un attimo, credo meriti una convergenza di riflettori.

Qualche sera fa mio fratello è tornato dal lavoro, viviamo con la sua LTR di 10 anni.

Io...sto smettendo di fumare ma a volte proprio non ce la faccio, quindi gli ho chiesto se avesse una sigaretta.

Lui me l'ha data ma lei, per motivi emotivi suoi che non abbiamo nessun interesse ad indagare, ha reagito dicendomi di comprarmele e di non rompere, perché gliela avevo chiesta anche qualche giorno prima.

Lui...si è comportato sicuramente in modo fermo e decoroso, dicendole di stare zitta e di non permettersi mai più.

Tuttavia... quella sera dovevano uscire e invece lei ha deciso di litigare, lasciarlo solo e andare a mangiare dai suoi.

Cos'è successo?

Dobbiamo ricordare sempre che una donna è per sua natura affamata di attenzioni, che per lei sono un premio.

Se mi risponde male ed io presto attenzione alla cosa e le dico di stare zitta e di non permettersi, lei sta imparando che a trattarmi male ottiene attenzione.

Ogni punizione attiva è una cascata di attenzioni di cui lei si nutre.

Nei rapporti BDSM non a caso la schiava cerca di trasgredire alle regole per essere punita. Perché vuole, essere punita.

Ma tornando a rapporti più standard, ogni comportamento che premiamo con attenzioni tenderà a ripetersi.

Se puntiamo la nostra attenzione su cose sbagliate che ha fatto, ne farà di più.

L'unico modo per educare una donna è premiare con attenzioni i comportamenti graditi e ignorare completamente ogni comportamento sgradevole.

Ignorare, focalizzarsi su altro, dirigere l'attenzione su altro.

Se mio fratello davanti alle sue stupide recriminazioni si fosse messo a dare attenzione a me, poi andando in cucina a fumare con me si fosse complimentato perché lei aveva pulito la cucina, molto probabilmente quella sera sarebbero usciti e lei sarebbe stata più divertente e socievole.

Se un suo comportamento ti da fastidio, significa che sei debole. Cioè che può colpirti. (ok, non sei solo, lo siamo tutti, chi più chi meno).

Inoltre, se il tuo fastidio ti fa focalizzare su quel comportamento, dandole attenzione, sappi che stai addestrando un cinghiale a romperti le palle.

PREMIARE I COMPORTAMENTI GRADITI - IGNORARE I COMPORTAMENTI SGRADITI

Ok... ma fino a quando la puoi ignorare? Esempio, se tuo fratello avesse ignorato la ragazza, e lei, dopo essere tornata dai suoi, non si sarebbe più fatta viva, tuo fratello avrebbe dovuto continuare il freeze o fare altro?

Perché questa è una situazione in cui mi trovo spesso, a volte va bene, altre trovo l'osso duro che mi freeza a sua volta.

[^'V'^ [Aivia Demon] 175061]

Ok... ma fino a quando la puoi ignorare? Esempio, se tuo fratello avesse ignorato la ragazza, e lei, dopo essere tornata dai suoi, non si fosse più fatta viva, tuo fratello avrebbe dovuto continuare il freeze o fare altro?

Perché questa è una situazione in cui mi trovo spesso, a volte va bene, altre trovo l'osso duro che mi freeza a sua volta.

Dipende da quante donne vedi. Se ne hai una sola, non potrai durare a lungo. Gli ossi duri funzionano solo contro i monogami e gli zerbini.

Questa risposta però rientra nella tua idea di freeze.

Io parlavo di ignorare il comportamento, non di togliere la parola alla donna.

Infatti nel mio esempio lui poteva subito dopo complimentarsi con lei per aver pulito la cucina.

Che non significa ignorarla come persona, ma solo ignorare il comportamento non autorizzato.

[AquilaImperiale [Partecipante] 424]

Dipende da quante donne vedi. Se ne hai una sola, non potrai durare a lungo. Gli ossi duri funzionano solo contro i monogami e gli zerbini.

Questa risposta però rientra nella tua idea di freeze.

Io parlavo di ignorare il comportamento, non di togliere la parola alla donna.

Infatti nel mio esempio lui poteva subito dopo complimentarsi con lei per aver pulito la cucina.

Che non significa ignorarla come persona, ma solo ignorare il comportamento non autorizzato.

pienamente d'accordo

[Billiejoe [Partecipante] 105]

Aivia, sempre riguardo al comportamento femminile, ho una domanda legata a un tuo post di tempo fa:
ci dicevi che le donne sono tendenzialmente bisessuali per ragioni evoluzionistiche. Quindi applicano (senza che ce ne rendiamo conto) questi comportamenti legati alla punizione-premio e questi test anche alle donne stesse?

Inoltre, la sessualità femminile presenta una preferenza sessuale per il maschio? Per la femmina? O è attratta in maniera indifferente dall'uno o dall'altro?

[^'V'^ [Aivia Demon] 175061]

Aivia, sempre riguardo al comportamento femminile, ho una domanda legata a un tuo post di tempo fa:

ci dicevi che le donne sono tendenzialmente bisessuali per ragioni evoluzionistiche.

La parola d'ordine è tendenzialmente.

Diciamo che date le opportune condizioni socio culturali, per una donna ad alta libido è normale avere amanti maschi e femmine.

Però dobbiamo sempre ricordare che la loro libido è più debole della programmazione sociale.

Se mettessero attraverso una dura condanna morale il divieto assoluto di masturbarsi i maschi si farebbero ugualmente le seghe. Ma moltissime femmine non riuscirebbero a toccarsi.

Questo era uno dei problemi in epoca vittoriana, per cui le donne soffrivano tantissimo per mancanza di orgasmi e di sfogo sessuale. E ci credo: gli veniva detto che si può scopare al massimo una volta ogni sei mesi e molte lo facevano davvero...

Inoltre, la sessualità femminile presenta una preferenza sessuale per il maschio? Per la femmina? O è attratta in maniera indifferente dall'uno o dall'altro?

E' una sensazione molto diversa, la sensazione di intimità e carezze che hanno verso una donna e la voglia di essere possedute che hanno verso un maschio.

Due sere fa stavo parlando con una e siccome non avevo tempo di chiavarla perché avevo troppo da fare al PC... le ho detto: beh, visto che sei lesbica, perché non chiami una donna?

E lei: no, beh, insieme a te è un conto, perché c'è il maschio, ma con una donna da sola non so, non mi sento lesbica.

Allora le ho detto, aprendo sul PC un'immagine della Jolie vestita da Maleficent con le corna e il vestito nero impreziosito da uno sguardo d'incanto color smeraldo... mi stai dicendo che se adesso Angelina Jolie vestita così uscisse dallo schermo... e lei è impazzita e mi ha confermato che se la sarebbe fatta in ogni modo possibile.

Quindi applicano (senza che ce ne rendiamo conto) questi comportamenti legati alla punizione-premio e questi test anche alle donne stesse?

Per loro è diverso. Per loro togliere la parola è punire. Quando litigano con una donna si tolgono il saluto, che per una donna, che vive per parlare e comunicare, è un'offesa dolorosa.

Quindi tendono a punire la gente togliendo la parola, ma nel frattempo non dedicano attenzioni ad altro, semplicemente tengono il muso lungo e stanno punendo.

Però è una punizione.

Non è una direzione del focus altrove.

Poi magari sbottano e iniziano a dirsi o a scriversi offese pesanti e cattiverie tirando fuori tutti i punti deboli dell'altra appresi nel periodo di confidenza.

Poi tornano a togliersi la parola.

Però è un punirsi.

Anche se dal punto di vista maschile lo vediamo come un premio, non stanno mai zitte e quando finalmente chiudono la bocca ci rilassiamo i nervi.

Ma una vocina ci dice che era meglio quando parlavano, anche se rompevano le palle, perché loro stanno zitte per poi esplodere, stanno zitte quando stanno punendo, quando vogliono litigare.

E quindi... a quel punto molti maschi invece di ringraziare tutti i santi del calendario per un po' di meritato silenzio... fanno il gioco delle donne chiedendo spaventati cosa ci sia che non va ed offrendo così il mancino all'attacco verbale della donna che finirà solo quando lui avrà fatto promesse o fatto azioni concrete per allinearsi al volere di lei e alla sua visione delle cose.

Quindi...sì, quando stanno zitte con le donne è una punizione.

Quando stanno zitte coi maschi vuole essere una punizione, è vista come un premio, ma poi c'è la rottura di palle finale.

[Billiejoe [Partecipante] 105]

Risposta molto interessante, apre molti spunti di riflessione di cui non ero a conoscenza. Grazie mille.

Mi sorge però un altro quesito leggendo la tua esperienza con la ragazza lesbica, un punto non mi è molto chiaro.

Ma le donne (sempre tenendo presente il livello istintivo, non quello sociale) preferiscono avere rapporti sessuali con un uomo o una donna? Pur avendo detto che sono due sensazioni differenti, stando alla teoria, e alla logica, l'istinto più primitivo dovrebbe essere quello verso il maschio, mentre il desiderio verso un'altra femmina è più un bisogno "accessorio", che se non sbaglio deriva dal bisogno di compagnia emotiva e sessuale ancora risalente ai tempi primordiali, in cui non sempre il compagno era presente. Stando a questa logica il desiderio verso un'altra donna è si reale e concreto, ma meno potente e meno direttamente utile agli scopi della Natura. In parole povere con una donna sono più carezze, e con un uomo invece c'è proprio una forte polarizzazione tra opposti (istinto di riproduzione).
Ti trovi d'accordo o secondo te sono di pari intensità?

[Walalla [Partecipante] 15]

Sì, lo trovo corretto. Fino a un certo punto però: in certi casi bisogna proprio intervenire, mostrare sicurezza e determinazione (non solo imperturbabilità, quindi!) altrimenti fai la figura del pappamolla...