Punire è Premiare

[robert111 [Élite] 827]

L'ignorare un comportamento che non ci piace e premiarne uno positivo può collimare in qualche maniera con quello detto nei seguenti due manuali (dove non si parla di ignorare ma farlo ben presente), oppure si tratta di punti di vista completamente diversi da quello da te descritto in questo topic?

- "Manual of seduction" di Franco, dice di riconoscere subito quando una donna ti manca di rispetto ed agire prontamente per farsi rispettare (pag. 105)

- "Badboy lifestyle", dice di fare in modo che sia chiaro che capiscano che hanno fatto qualcosa che tu disapprovi e non lasciarti trattare come merda altrimenti lo rifaranno (pag. 21)

Modificato 26 Gennaio 2015 da robert111

[^'V'^ [Aivia Demon] 175056]

Il 26/1/2015 alle 21:25 , robert111 ha scritto:

L'ignorare un comportamento che non ci piace e premiarne uno positivo può collimare in qualche maniera con quello detto nei seguenti due manuali (dove non si parla di ignorare ma farlo ben presente), oppure si tratta di punti di vista completamente diversi da quello da te descritto in questo topic?

- "Manual of seduction" di Franco, dice di riconoscere subito quando una donna ti manca di rispetto ed agire prontamente per farsi rispettare (pag. 105)

- "Badboy lifestyle", dice di fare in modo che sia chiaro che capiscano che hanno fatto qualcosa che tu disapprovi e non lasciarti trattare come merda altrimenti lo rifaranno (pag. 21)

Franco abita a Riga, in Lettonia. Bad Boy pure lui sta nell'Est Europa.

Lì le donne sanno stare al loro posto e non esiste che si permettano di mancarti di rispetto se glielo fai notare in modo deciso.

In Italia se reagisci per farti rispettare finisce che aumentano la dose di mancanza di rispetto, perché vedono una reazione. In italia siamo in una logica da bambini, non nel sistema del rispetto tra adulti.

Se un bambino ti fa un dispetto e mostri di essertela presa, te lo farà di nuovo davanti agli amici per mostrargli il suo potere sulle tue reazioni.

Certo.

Farai notare che se un bambino ti fa un dispetto e tu gli fai fare due giri di stadio a calci nel culo, la sua verve ironica si esaurisce.

Però non è ben visto da noi chi picchia le donne o i bambini, quindi nell'impossibilità di ottenere rispetto mediante reazioni, ci rimane solo l'ignorare, il togliere attenzioni e focalizzarle su altro.

Importantissimo non bluffare e non minacciare.

Tipo "se lo rifai ti cambio i connotati".

Perché a quel punto la donna Italiana o il bambino lo rifaranno apposta. Tanto sanno che non li puoi picchiare, e a quel punto sarai diventato un chiacchierone bla bla bla ai loro occhi, perché parli parli.

Se un uomo dell'est europa spiega alla donna che se lo rifà le cambia i connotati, lei non lo rifà.

Se lei lo rifà, si prende due pugni in faccia. E dopo non lo rifà.

E' molto. Molto importante avere fama di chi parla una volta.

Per avere questa fama, che personalmente ho ma me la sono costruita a fatica, bisogna fare due cose:

- parlare poco, e senza bluff o minacce cui non si vuole dar seguito.

- Se si parla una volta, la seconda volta fare ciò che si è detto.

Ma è raro trovare italiani che si comportino così. Più facile vedere sceneggiate.

[robert111 [Élite] 827]

Ma è raro trovare italiani che si comportino così. Più facile vedere sceneggiate.

Aivia.

Se non la finisci di rompere di continuo con questa storia della tua poligamia (che non mi fai più dormire la notte..), ti cambio i connotati.

Sei avvisato.

E non te lo ripeterò una seconda volta!

Modificato 27 Gennaio 2015 da robert111

[^'V'^ [Aivia Demon] 175056]

Punire cosa, premiare cosa?

Nel prossimo webinar, Target Avatar III, spiego dieci tecniche che ho desunto (e applicato per anni) dagli interrogatori di controspionaggio dei servizi di tutto il mondo.

Lo scopo di questo tipo di interrogatori è differente dall'interrogatorio di polizia. Ed è molto, molto simile a ciò che serve in una relazione.

Un interrogatorio di polizia mira a vincere le difese dell'interrogato per fargli ammettere una colpa, per farlo contraddire, per farlo crollare. E' un tipo di relazione win-lose. Spesso usata dalle madri sui figli, è lontana anni luce da ciò che è una relazione sana.

Un interrogatorio di controspionaggio non coercitivo mira invece ad ottenere una collaborazione e in certi casi anche una successiva conversione, della persona che non è vista come un criminale da incolpare ma come una persona mossa da fini diversi dall'interrogante, che lotta per una diversa causa, L'interrogante cerca allora di vincere le sue iniziali resistenze, personali, ideologiche, o dovute al senso di mantenere il prestigio personale e l'immagine di sé, per poi al minimo segno di cedimento fornire comprensione e una razionalizzazione pronta per giustificare la sua spinta a cooperare.

Non mi riferisco a collaborazioni che siano a vantaggio esclusivo del master, ma a collaborazioni che sarebbero a vantaggio di entrambi i partner ma che per resistenze mentali di lei trovano una stupida resistenza. lo scopo di lei è di non dare al Master vantaggi gratis su di lei, quando non capisce i vantaggi per se stessa, oppure di non danneggiare il suo rispetto di sé.

Esempio:

Nel vestirsi per uscire con te può essere combattuta.

Da una parte si eccita a vestirsi come le hai detto che apprezzi, perché questo le fa sentire potere sulla tua eccitazione, che è il vero potere femminile.

Dall’altra parte le voci delle femministe le ronzano in testa dicendole di vestirsi comoda e di non umiliarsi a vestirsi per far piacere ad un uomo, perché ne perderebbe in dignità e rispetto di sé.

Ecco, davanti ad un simile conflitto interiore, il semplice punire con disinteresse e premiare i comportamenti graditi e casuali, comporta un lunghissimo periodo di apprendistato, che necessita di ripetizione e rinforzo, non sempre possibili e di condizioni favorevoli alla sua malleabilità, infatti se è troppo sicura di sé e troppo in forze, potrà respingerti e fregarsene dei tuoi premi e distrazioni d'attenzione.

Avrai notato che vanno a periodi anche in questo. A volte dipendono dalla tua approvazione, a volte se ne fregano ostentatamente.

Lo scopo non è quello di forzarla in modo più o meno manipolatorio ad agire i comportamenti che vuoi tu.

Ma quello di rilassarla nei confronti di un cedimento verso la collaborazione al bene comune, mediante l'azione di comportamenti per cui ha dei blocchi di varia natura ma che sarebbero a vantaggio di entrambi.

Si sente spesso dire "donne...fai prima a metterglielo in culo che in testa".

Ecco, il prossimo webinar spiega come metterglielo in testa, senza prodursi in inutili spiegazioni logiche e scientifiche che sarebbero sempre negate, minimizzate e rifiutate sulla base dell'emozione legata a quel comportamento. Spiegazioni che poi vengono in aiuto nel momento in cui il cedimento emozionale è vicino e serve soltanto una razionalizzazione salva faccia per accettare che lo si è fatto.

In più... per apologizzare riguardo un guasto tecnico che rimandò di una settimana Target Avatar II... ci sarà un Bonus alla fine, una webinar aggiuntivo sulla negoziazione dei rapporti di potere nella relazione.

Sono sicuro che piaceranno entrambi moltissimo a chi ha trovato spunti di riflessione in "Punire è Premiare".

[Dream_ [Élite] 7352]

Serve aver visto target avatar II ?

I contenuti che spiegherai comprenderanno anche quelli che hai usato mentre torturavi quel pupazzo di topo per farti mandare una foto?

[^'V'^ [Aivia Demon] 175056]

Serve aver visto target avatar II ?

I contenuti che spiegherai comprenderanno anche quelli che hai usato mentre torturavi quel pupazzo di topo per farti mandare una foto?

Grazie. LOL

In linea di massima quella sequenza di foto con i messaggi allegati segue il principio di base della manipolazione emotiva - fornire razionalizzazione per il cedimento - conversione

Quindi come sequenza di base ci siamo.

Parliamo comunque di qualcosa che lei desidera segretamente ma che ha paura di fare.

Non parliamo di forzare qualcosa di indesiderato o svantaggioso.

Non mi stancherò mai di sottolineare questo punto, perché quando si usano termini forti come "manipolazione emotiva", si corre il rischio di essere etichettati con lo stesso orrendo label di madri e fidanzate.

Non c'è alcun collegamento con Target Avatar II, puntano la lente di ingrandimento su due dettagli diversi appena accennati nel primo.

Dettagli comunque a se stanti e indipendenti anche dal primo.

Questa doveva essere la seconda parte di target avatar II

Poi per un guasto tecnico saltò il webinar all'ultimo

Per farmi perdonare ho sviluppato meglio la prima parte del II, che è diventata le tre ore dello stesso

E così quella che avrebbe dovuto essere la seconda parte del II ha avuto lo stesso trattamento di sviluppo e diventa il III, con in aggiunta un video bonus non meno interessante che sarà caricato il giorno successivo.

Anche perché voce permettendo, non tutti possono stare cinque ore davanti allo schermo.

[don davide [Partecipante] 7]

Ad es se la mia tipa dice che viene da me un giorno, 2 giorni dopo non può più perché i suoi non vogliono farla uscire però mi invita a casa sua. Io dovrei punire il fatto che lei non venga da me? Se si come....

[CO85 [Lurker] 6]

Wow, che post interessante. Ci ho messo un giorno a farmi diciassette pagine, ma ne è valsa la pena.
Avrei un dubbio. L'indifferenza per le cose che ci infastidiscono e conseguente cambio di focus, e relativo premio, su qualcosa che ci piace, si può usare anche nei primi appuntamenti, quando si sta appena conoscendo una donna? O è più efficace nelle LTR?

Grazie

[Omega-3 [Partecipante] 29]

Ho letto tutte e 17 le pagine. Molto interessante, ma non mi è chiaro un punto, neanche poi così fondamentale forse.

Ma siccome in una relazione odierna lei non sarà incinta dopo un mese, avremo solo lo scenario per cui o lui rimane attraente e dopo qualche mese si mollano perché non ha senso continuare, o lui si fa sottomettere e dopo qualche mese tradire e mollare per uno più attraente.

Ok, la donna vede un uomo attraente e lo vuole zerbinare. O magari sarà lui stesso che si zerbinerà, dando attenzione ai comportamenti errati, ecc...

Se tuttavia un uomo sa cosa premiare, e cosa invece tralasciare, focalizzandosi su altro... la donna non avrà motivo di fare la psicopatica per avere attenzione, perché queste non le verranno date. Verrano invece ricompensati i comportamenti positivi.

Questo era un breve ripasso per me. Ma perché una relazione dove il maschio mantiene questo suo controllo, non avrebbe senso di continuare? Parlo di LTR dove il maschio sa cosa premiare e cosa no. Cosa succederebbe nel lungo periodo a questa donna?

[freefall [Partecipante] 3009]

...

Un interrogatorio di controspionaggio non coercitivo mira invece ad ottenere una collaborazione e in certi casi anche una successiva conversione, della persona che non è vista come un criminale da incolpare ma come una persona mossa da fini diversi dall'interrogante, che lotta per una diversa causa, L'interrogante cerca allora di vincere le sue iniziali resistenze, personali, ideologiche, o dovute al senso di mantenere il prestigio personale e l'immagine di sé, per poi al minimo segno di cedimento fornire comprensione e una razionalizzazione pronta per giustificare la sua spinta a cooperare.

...

Mi hai ricordato qualcosa che sentii sulla negoziazione integrativa:

"... le parti non sono stretti competitori. Non è più vero che se una parte prende di più, l’altra debba necessariamente prendere meno: entrambe possono prendere di più. Le parti possono collaborare per allargare il premio che eventualmente dovranno

dividere.”

Poi il ragionamento continuava con l'equilibrio di Nash e l'ottimo paretiano, da applicare al dilemma del prigioniero.

Se non avessero farcito il tutto di formule matematiche, non mi sarei distratto...