Punire è Premiare

[jackanddexter [Lurker] 1]

Quindi può permettersi di distruggerti la casa che come si calma e si mette a raccogliere i cocci vai e la baci come se non è successo niente? O.o allora se inviti una persona a casa per giocare a playstation sbatte il joystic con la mano fa il cazzo che vuole poi prende e ti porta una cosa che ti aveva promesso da tanto lo premi in qualche modo.. Il problema del joystic rimane secondo me te lo rifá pure la volta dopo.. E li permetti di fare quello che vuole

[jackanddexter [Lurker] 1]

In piú mi farebbe schiffo baciarla dopo avere fatto un casino del genere anche se cerca di riparare

[Esseppi [Élite] 400]

Aivia rieccomi qua.

stavo rileggendo questo topic SPETTACOLARE e mi sono fatto una domanda.

Punire è premiare si, ma può essere fatto solamente faccia a faccia. Se lei ti scassa i maroni per messaggistica? In quel campo lei può analizzare benissimo la situazione e devi rispondere per forza alle sue accuse/rotture di maroni.

Insomma, ti riporto il mio esempio per far comprendere meglio ciò che dico:

Io: Vado a mare, ci sentiamo stasera :*

lei: dove vai?

Con chi?

perchè stasera?

io (molte ore dopo): *foto abbronzatura*

lei: non mi hai risposto

io: mare

*nomeamico*

non usavo il telefono

lei: ma se *nomeamico* l'ho visto prima in paese [il suo solito giochetto, è la seconda volta che lo fa per vedere se dico la verità]

io: si, ci posso cascare solo una volta

lei: ci siamo pure salutati, chiedi a lui. Con chi stavi?

......un minuto dopo....

lei: rispondi

io: ti ho detto che mi danno fastidio questi giochetti. Stavo con *nomeamico*

lei: ok

io: perchè fai queste cose?

lei: perchè *nomeamicadicuiègelosissima* ha messo una foto con te e mi sembrava che eri andato con loro

io: e chiedermelo senza passare per vie traverse non ti andava bene?

lei: no

io: ok

lei: comunque mi hai rotto, inizierò pure io a mettere foto con *nomeamicosuodicuiioEROgeloso*

io: va bene, è un tuo amico

lei: perfetto

....45 minuti dopo...

lei: ma vuoi rispondere?

ma vaff****lo

io: sto per farmi una doccia, il telefono anfibio non l'ho ancora comprato

lei: prendi pure in giro?

cioè è impossibile ignorare i comportamenti sgraditi via chat, se non sta nel discorso ti ci fanno riandare.

Aivia illuminami/ci.

[Esseppi [Élite] 400]

neanche a dirlo, la mia discussione è continuata.

io: stai esagerando

lei: vabbe facciamo pace?

adesso sono cuori e feste.

macheccazz

0 logica.

[cabeleira [Partecipante] 1150]

Non si tratta di un principio specifico, ma generale che va applicato caso per caso.

Se ti piscia in bocca volutamente devi farle capire che non è il modo di comportarsi.

Se invece hai l'occasione di dirigere la conversazione da un altra parte allora fallo pure, otterrai dei risultati.....

[Esseppi [Élite] 400]

Incredibile. Ho provato a fare ciò che dice aivia. Ho ignorato e rivolto l'attenzione altrove quando faceva dei capricci e cazzo se ha funzionato. Dopo che si mostrava incazzata (perché parlavo con un amica mia) e io non rivolgevo a lei attenzioni, 30 secondi dopo mi abbraccia e si aggrappa a me e premio facendo lo stesso. In un ora sono aumentate esponenzialmente i bei momenti a discapito delle manate (prima era il contrario).

[Mark81 [Partecipante] 204]

Incredibile. Ho provato a fare ciò che dice aivia. Ho ignorato e rivolto l'attenzione altrove quando faceva dei capricci e cazzo se ha funzionato. Dopo che si mostrava incazzata (perché parlavo con un amica mia) e io non rivolgevo a lei attenzioni, 30 secondi dopo mi abbraccia e si aggrappa a me e premio facendo lo stesso. In un ora sono aumentate esponenzialmente i bei momenti a discapito delle manate (prima era il contrario).

Certo che funziona, però ci sono casi e casi... dipende anche dal tipo di rapporto che c'è, dal carattere della persona, ecc.

E soprattutto occhio a CALIBRARE, come sempre!

[^'V'^ [Aivia Demon] 175056]

Aivia rieccomi qua.

stavo rileggendo questo topic SPETTACOLARE e mi sono fatto una domanda.

Punire è premiare si, ma può essere fatto solamente faccia a faccia. Se lei ti scassa i maroni per messaggistica? In quel campo lei può analizzare benissimo la situazione e devi rispondere per forza alle sue accuse/rotture di maroni.

Insomma, ti riporto il mio esempio per far comprendere meglio ciò che dico:

Io: Vado a mare, ci sentiamo stasera :*

lei: dove vai?

Con chi?

perchè stasera?

io (molte ore dopo): *foto abbronzatura*

lei: non mi hai risposto

io: mare

*nomeamico*

non usavo il telefono

lei: ma se *nomeamico* l'ho visto prima in paese [il suo solito giochetto, è la seconda volta che lo fa per vedere se dico la verità]

io: si, ci posso cascare solo una volta

lei: ci siamo pure salutati, chiedi a lui. Con chi stavi?

......un minuto dopo....

lei: rispondi

io: ti ho detto che mi danno fastidio questi giochetti. Stavo con *nomeamico*

lei: ok

io: perchè fai queste cose?

lei: perchè *nomeamicadicuiègelosissima* ha messo una foto con te e mi sembrava che eri andato con loro

io: e chiedermelo senza passare per vie traverse non ti andava bene?

lei: no

io: ok

lei: comunque mi hai rotto, inizierò pure io a mettere foto con *nomeamicosuodicuiioEROgeloso*

io: va bene, è un tuo amico

lei: perfetto

....45 minuti dopo...

lei: ma vuoi rispondere?

ma vaff****lo

io: sto per farmi una doccia, il telefono anfibio non l'ho ancora comprato

lei: prendi pure in giro?

cioè è impossibile ignorare i comportamenti sgraditi via chat, se non sta nel discorso ti ci fanno riandare.

Aivia illuminami/ci.

Ciao, ho notato ora questo post.

La persona di cui parli è una psicotica di bell'aspetto.

Purtroppo si comporta come un datore di lavoro brevimirante: ti tratta come un cane tanto sa che ce ne sono mille che prenderebbero il tuo posto alle sue regole.

Di fatto, solo mille coglioni starebbero a quelle regole, e da qualche parte nel cervello lo sa, per cui ti tiene stretto.

Il fatto che lo sappia da qualche parte nel cervello non ha alcuna correlazione con nessuno dei suoi comportamenti, che sono sempre e solo dettati da strippi del momento, è impulsiva e ti succederà mille volte di subire tira e molla grotteschi, surreali, di essere lasciato, ferito per divertimento e poi ricercato ed amato come fossi l'unico uomo al mondo.

Grazie alla strategia "Punire è Premiare" potrai avere delle volatili vittorie, magari con un po' di fortuna le vittorie saranno anche qualcuna in più delle sconfitte, ma non potrai "Fixare" il suo problema.

Il suo problema non ha patch, non le servirebbe nemmeno un supporto terapeutico protratto negli anni.

L'unica cosa che puoi sperare per lei, e non per te, è che sia molto giovane e che negli anni, a furia di rovinare persone che l'avrebbero amata, metta insieme un po' di giudizio, maturità emotiva, decenza comportamentale.

Ma preparati ad essere uno di quelli la cui sofferenza inutilmente versata le servirà a crescere per il bene di quelli successivi.

Oppure preparati a fare man bassa in lei di tutto ciò che vuoi prenderle, senza nessun riguardo, senza mai un gesto umano, senza mai cadere nelle sue richieste di aiuto ed ammissioni di avere un problema.

E ringrazia madre natura che con sadismo degno di miglior causa mette la figa in mano a certe "bambine", che è come mettere un mitra in mano ad un bambino ritardato.

E ora parliamo di te.

Tutti pestiamo una merda, però se ti accorgi di pestarne decine, magari è meglio cambiare strada.

Mi spiego meglio.

Deficienti psicotiche manipolatrici cerebrolese false e desiderose di ferirti per avere attenzioni ne becchiamo tutti.

Se però un domani dovessi trovarti nella situazione in cui ti accorgi che ne stai beccando un po' troppe, fatti un esame di coscienza: molto di quello che troviamo dipende da ciò che crediamo.

Se ad esempio credi che le donne siano delle stupide zoccole, il tuo modo di comportarti sarà considerato sgodevole dalle donne normali e finirai per frequentare solo stupide zoccole che sono le uniche cui vada bene essere trattate come tali.

Ripeto, una così capita. E capita anche troppo di frequente in Italia.

Ma se, e solo se, ti accorgerai di avere la calamita, allora sarà il momento di rivedere le tue convinzioni sulle donne, perché modificano tantissimo il tuo modo di comportarti e di conseguenza il tipo di donne che ti trovano attraente.

[yurion [Partecipante] 372]

Ciao, ho notato ora questo post.

La persona di cui parli è una psicotica di bell'aspetto.

Purtroppo si comporta come un datore di lavoro brevimirante: ti tratta come un cane tanto sa che ce ne sono mille che prenderebbero il tuo posto alle sue regole.

Di fatto, solo mille coglioni starebbero a quelle regole, e da qualche parte nel cervello lo sa, per cui ti tiene stretto.

Il fatto che lo sappia da qualche parte nel cervello non ha alcuna correlazione con nessuno dei suoi comportamenti, che sono sempre e solo dettati da strippi del momento, è impulsiva e ti succederà mille volte di subire tira e molla grotteschi, surreali, di essere lasciato, ferito per divertimento e poi ricercato ed amato come fossi l'unico uomo al mondo.

Grazie alla strategia "Punire è Premiare" potrai avere delle volatili vittorie, magari con un po' di fortuna le vittorie saranno anche qualcuna in più delle sconfitte, ma non potrai "Fixare" il suo problema.

Il suo problema non ha patch, non le servirebbe nemmeno un supporto terapeutico protratto negli anni.

L'unica cosa che puoi sperare per lei, e non per te, è che sia molto giovane e che negli anni, a furia di rovinare persone che l'avrebbero amata, metta insieme un po' di giudizio, maturità emotiva, decenza comportamentale.

Ma preparati ad essere uno di quelli la cui sofferenza inutilmente versata le servirà a crescere per il bene di quelli successivi.

Oppure preparati a fare man bassa in lei di tutto ciò che vuoi prenderle, senza nessun riguardo, senza mai un gesto umano, senza mai cadere nelle sue richieste di aiuto ed ammissioni di avere un problema.

E ringrazia madre natura che con sadismo degno di miglior causa mette la figa in mano a certe "bambine", che è come mettere un mitra in mano ad un bambino ritardato.

E ora parliamo di te.

Tutti pestiamo una merda, però se ti accorgi di pestarne decine, magari è meglio cambiare strada.

Mi spiego meglio.

Deficienti psicotiche manipolatrici cerebrolese false e desiderose di ferirti per avere attenzioni ne becchiamo tutti.

Se però un domani dovessi trovarti nella situazione in cui ti accorgi che ne stai beccando un po' troppe, fatti un esame di coscienza: molto di quello che troviamo dipende da ciò che crediamo.

Se ad esempio credi che le donne siano delle stupide zoccole, il tuo modo di comportarti sarà considerato sgodevole dalle donne normali e finirai per frequentare solo stupide zoccole che sono le uniche cui vada bene essere trattate come tali.

Ripeto, una così capita. E capita anche troppo di frequente in Italia.

Ma se, e solo se, ti accorgerai di avere la calamita, allora sarà il momento di rivedere le tue convinzioni sulle donne, perché modificano tantissimo il tuo modo di comportarti e di conseguenza il tipo di donne che ti trovano attraente.

v dai tuoi studi hai mai capito perchè una buona fetta di donne nasce cosi?

come mai alcune donne nascono con questa "configurazione mentale"totalmente sbagliata?

è un fattore di dna,nel senso che hanno un particolare corredo genetico che ereditano dai genitori...

oppure è dovuto a traumi infantili?

parliamo di donne definite psicologicamente capaci di intendere e volere..

[^'V'^ [Aivia Demon] 175056]

Il 23/5/2015 alle 19:01 , yurion ha scritto:

v dai tuoi studi hai mai capito perchè una buona fetta di donne nasce cosi?

come mai alcune donne nascono con questa "configurazione mentale"totalmente sbagliata?

è un fattore di dna,nel senso che hanno un particolare corredo genetico che ereditano dai genitori...

oppure è dovuto a traumi infantili?

parliamo di donne definite psicologicamente capaci di intendere e volere..

Il problema di studiare molte cose è che non sai più nulla.

L'ideale sarebbe studiare un solo testo e crederci.

E' una battuta, ovviamente, nemmeno troppo velata, sui religiosi.

Ogni approccio psicologico ed ogni orientamento o scuola di pensiero hanno una loro visione della cosa.

Un seguace di Erick Berne potrà dirti che lei non è passata alla configurazione adulta della personalità

Un sostenitore della teoria dell'attaccamento di Bowlby - Ainsworth ti dirà che dipende da forme di deficit parentale esperite a ripetizione nell'infanzia.

Uno studioso di psicologia clinica o uno psichiatra si informerà sull'età in cui ha smesso di pisciarsi a letto, su eventuali precedenti di piromania casalinga, su crudeltà verso gli animaletti, per incasellarla a qualche livello nella psicopatia.

Un seguace della setta psicanalitica ti dirà che è stata violentata da un drago mitologico ma se lo è dimenticata ed ha formato un Io debole ed un Super Io tirannico.

Un altro psicologo, come un Gestaltista, potrà dirti che molto probabilmente deriva da una famiglia di livello sociale-economico-culturale modesto, con precedenti psichiatrici in almeno un membro, frequenti problemi di alcolismo e separazioni.

Un neuroscienziato ti dirà che ci sta lavorando, ma non per aiutarla nella vita, quanto per definire le anormalità specifiche nella materia bianca ed aiutarla in sede giudiziaria se combina qualcosa.

Più cerchi di capire i punti di vista di ogni orientamento, meno cose sai.

Ma su una cosa sembra esserci concordanza di osservazioni su alcuni fronti, soprattutto da parte della teoria dell'attaccamento:

Se trovano un uomo in grado di prendersi cura di loro e di fornire loro un appoggio mentale totale, intorno ai 40-50 anni possono vivere con dignità come donne normali.

Ora, il problema è che capire le cause, ove ve ne fossero, è un esercizio di pura accademia. Bisognerebbe capire cosa fare per fixare il problema, e che io sappia non conosco nessun professionista che mi abbia detto di esserne in grado.

So che con loro le punizioni non ottengono effetti se non quello di fargli del male inutile, è come picchiare un cane perché deve annusare a terra.

So che non possono esimersi da comportamenti manipolatori, so che quando si trovano a desiderare qualcosa, purtroppo, hanno bisogno di soddisfazione immediata, non tollerano minime dosi di frustrazione e se il beneficio immediato vine meno possono diventare impulsive ed aggressive contro se stesse o contro gli altri. Stiamo parlando di bisogno, non di desiderio. Come la fame d'aria sott'acqua.

So che non provano senso di colpa oppure, quando lo provano, ha un'intensità tale da essere irreparabile, per cui quando si comportano di merda con te e fai loro capire quanto male ti hanno fatto, o non ne sono interessate, o se lo sono si sentono nell'impossibilità di riparare e per proteggersi da quel dolore faranno cose che conducano alla rottura completa del rapporto.

So che sono spesso annoiate, disinteressate da qualunque attività che non dia benefici immediati, estremamente dipendenti dagli altri. Entrambi questi fattori sono causa di un calo dell'autostima che le porta spesso a stati depressivi che puntano verso il consumo di droghe o l'ideazione suicidaria. Tenderanno a dare agli altri ogni colpa del loro malessere. Tutto ciò che fai non basta mai.

Per qualche motivo sono in grado di scrivere su un foglio, dopo ore di litigata, quali siano le conseguenze probabili delle loro possibili azioni o scelte, ma operano sempre come se non capissero le implicazioni di ciò che fanno, creando danni e gettando veleno senza avere lo scopo di danneggiare davvero.

Sono impulsive, aggressive, instabili. Hanno una miccia cortissima, la minima negazione di attenzioni o di ciò che vogliono le porta ad una violenta scarica comportamentale impulsiva che prende il sopravvento sul pensiero.

Questo deve essere rimarcato, perché ho passato di recente un anno, a difendere l'operato di una ragazza del genere di fronte ad un'altra che mi continuava a dire come secondo lei calcolasse le cose per fare del male a gratis.

Detto tutto questo, fino a che le neuroscienze non ci daranno dati tangibili, avremo solo supposizioni e correlazioni deterministiche causali non sempre vere ed attendibili ( ad esempio non tutte le ragazze con un passato del genere sono così, e non tutte quelle che sono così hanno un passato simile).

Quello che ci importa capire davvero è che non si fixa.

Punirla non serve a nulla, se non a ferirla in modo disumano (come picchiare un disabile perché non cammina).

Toglierle attenzioni può dar luogo a risposte diverse di caso in caso, a seconda di quale sia il suo bisogno in quell'istante, (se il suo bisogno in quell'istante sono le attenzioni, reagirà con rabbia, se il suo bisogno è qualcos'altro che vuole, risponderà bene alla mancanza di attenzioni a patto che stia riuscendo ad ottenere ciò di cui ha bisogno) Questo genererà una percezione distorta in noi, vedendola agire un buon comportamento quando le togliamo attenzioni, penseremo che Aivia aveva ragione.

Invece si tratta di un risultato volatile, che in nessun modo la educa o ne cambia il comportamento futuro, e che era dovuto soltanto al fatto che in quel momento volesse altro dalle attenzioni.

In misura direttamente proporzionale alla qualità dei pompini e alla forma del culo, a volte ci sentiremo salire nel petto una sorta di martirizzante sentimento di volerle aiutare anche a vita, riempiendo i loro vuoti con impegno e coraggio.

E' lodevole, e ci rende dissimili dalle bestie, ma ricordiamo con oggettività che se riusciranno a stabilizzarsi sarà intorno ai 40-50, e chiediamoci se allora la forma del culo sarà ancora la stessa e se possa valere la pena di vivere conflitti continui e drammi, litigate e prese per il culo, tradimenti e ricatti per i figli, fino ai loro 40-50 anni.

Anche le loro storie di vita difficile nell'infanzia, potranno avere un peso in questo sentimento di pietà e di buon samaritanesimo.

Se davvero non ci si può esimere dal volerle aiutare, le si tratti come immigrati sgraditi: aiuti sì, ma a casa loro.

Gli si versino allora denari ogni mese ma ci si premuri che siano spesi per loro e mai dati in mano a loro, perché li spenderebbero nei modi più stupidi e infantili, quando non in droghe a dosi sempre maggiori.

Lo si faccia in forma anonima, perché se fiutano di poter prendere 5, vorranno ricattare per estorcere 10.

Non si neghi mai loro l'amore nemmeno per un momento.

Perché non capiscono nulla di ciò che fanno.

Per meglio rispondere alla tua domanda,

Cita

come mai alcune donne nascono con questa "configurazione mentale"totalmente sbagliata?

Bisogna far notare che non siamo in un clima politico che favorisca gli studi divisi per genere.

Per studiare le donne che si comportano in quel modo qualcuno dovrebbe urlare che l'imperatore è nudo, qualcuno dovrebbe prendersi la responsabilità politicamente scorretta di affermare che ci sono moltissime donne così e chiedere fondi per indagarne le cause.

Questo qualcuno sarebbe crocifisso dall'opposizione politica che lo strumentalizzerebbe per far notare come la sua università usi finanziamenti pubblici dei contribuenti per creare pregiudizi di genere, peraltro in molti stati questo è proprio vietato per legge, indagare differenze di genere che possano portare ad identificare un problema di alcune donne.

Forse fra cento anni sarà possibile, forse saremo ancora ridicolmente mangiati vivi da religiosi e femministe, forse le cose peggioreranno.

Potrebbe diventare anche vietato domandarsi come mai ogni anno nel nostro paese muoiano un'80ina di donne per mano di maschi (non sempre per motivi passionali, ci sono anche rapine, regolamenti di conti trasversali ecc) e se ne parli come della peggior piaga della storia, mentre nessuno parla delle 1500 donne che ogni anno in Italia muoiono per conseguenze di condotte psicotiche.

Le femministe sembra stiano provando a salvare un'80ina di donne mentre ne condannano alla morte 1500.