Punire è Premiare

[Canadair [Élite] 1737]

Il vostro rapporto invece non era in essere, nel momento in cui lei lo rompeva mediante l'azione di stuzzicare (ovvero mostrare che di te non gliene frega niente e che sei tu quello needy, mentre per lei sei un incapace) e tu lo lasciavi rotto ignorandola, ma di fatto rimanendo lì nella speranza di piacerle, mostrando così una forte neediness, bisogno di lei.

Quello che avresti dovuto fare ( e scusa se sembro dirlo da una cattedra, sono stato anch'io immerso in tutto quel sangue fino alle ginocchia e ho sbagliato più volte di quelle che mi farebbero sentire intelligente) sarebbe stato rilanciare con una rottura più forte del rapporto, per indurla a mostrarti decisione e ammirazione oppure a lasciarti.

Ovviamente, tu non volevi ti lasciasse, e proprio per questo eri needy e mai avresti rischiato la cosa, ma proprio per questo perdevi punti.

Significa solo che se una con cui già scopi continua a rompere il rapporto con disprezzo, ti sta facendo notare che sei needy, visto che ci stai lo stesso e che la cerchi, e questo la aiuta a dimenticarti e a lasciarti.

Se una butta le cicche delle sigarette per terra in casa tua, non sta rompendo il rapporto, si sta solo comportando in un modo che non ti va a genio, per cui ben venga ignorarla e premiarla le volte in cui usa il posacenere.

Bisogna capire la differenza fra quando stanno rompendo il livello attuale di rapporto e quando semplicemente si comportano in modo sgradito.

Se ti offende, sta rompendo il rapporto. Ti sta facendo notare che solo un frocio starebbe con una che lo offende, e che sei un frocio perché non la metti alla porta.

e quindi nella pratica, ed alla luce degli eventi che ti ho descritto, cosa ci sarebbe stato da fare?

[^'V'^ [Aivia Demon] 175056]

quindi ^'V'^ alla luce di quanto scritto come bisogna comportarsi

ignorare o rispondere

rispondendo gli dai attenzioni?

Come scrivevo sopra, il caso di Canadair non rientra nei comportamenti sgraditi, ma nelle volontarie rotture del rapporto.

Davanti a offese, disprezzo, devi capire che non sei davanti ad un comportamento sgradito ( e quindi chiederti se punire o togliere attenzioni) ma sei davanti ad una dimostrazione del fatto che lei può stare senza di te mentre tu no.

Quindi è una lotta di potere, una dimostrazione di neediness tua se stai al gioco.

Lo scopo, come aveva identificato intelligentemente Canadair, era quello di riuscire a vederlo come un cane per avere la forza di lasciarlo.

Ora.

Se parliamo di Flirt, di fasi di conoscenza iniziale, presesso, un po' di push e dimostrazione di essere meno investita nella relazione può benissimo essere risolto dandole sicurezze ed investendo mediante un po' di qualifica, non farlo significa darle il due di picche e fine della relazione futura.

Se parliamo di relazione già in essere, con sesso già avviato, nel momento in cui lei cerca di vederti come uno sfigato offendendoti, l'unica cosa da fare è mostrare di poter correre il rischio di fare a meno di lei.

Per cui, davanti ad un'offesa che non sia in PMS (se è in PMS si scherzi sulla cosa e le si offra la possibilità di scusarsi e di dare la colpa agli ormoni), davanti al disprezzo, si dovrebbe mostrare la porta, e chiederle di farsi viva solo quando e se deciderà di fare il tifo per te.

Lei dirà che sei permaloso e che stava scherzando, tu dirai che non sei affatto offeso e che non stai scherzando.

Che ti piace, ma non vuoi dare il tuo tempo a chi ti disprezza.

e quindi nella pratica, ed alla luce degli eventi che ti ho descritto, cosa ci sarebbe stato da fare?

Almeno la prima o le prime volte avresti potuto dare uno stop fermo, come prendere una pausa di riflessione in cui lei potesse meditare su quanta decisione ha nel volerti.

Questo mostra che ti piace ma che non ne hai bisogno, per cui la vuoi, ma solo se ti rispetta.

Dopo aver vissuto una o due di queste "messe alla porta", quando ha capito che fai sul serio, che tieni a lei ma che non vuoi nella tua vita chi ti disprezza, allora a quel punto se torna per abitudine a provare queste rotture di rapporto, puoi vedere se con un "ma stai zitta, puttana" capisce la situazione.

Perché a quel punto sa che non sono solo parole o un goffo tentativo di fare l'uomo, ma ricorda cosa succede se rompe.

Punire è premiare va bene nella gestione di comportamenti sgraditi ma che non sono rotture di rapporto.

La rottura di rapporto si ha quando lei (o tu) mostra di potersene andare dal rapporto senza rimorsi.

Ad esempio spiegandoti che se si mette due tacchi e una mini ti rimpiazza in un pomeriggio, o dicendoti che non vali niente, o provando a guidarti in qualcosa che vuole lei e non è detto tu voglia.

Un esempio tipico è quando si parla di figli e uno dei due non vuole, quella è una rottura di rapporto, la mattina si stava bene, il pomeriggio dopo il discorso si pensa alla separazione.

Modificato 26 Maggio 2015 da ^'V'^

[Zugzwang [Élite] 752]

Aiva, dato che per il momento non posso permettermi i video...(ma stai pur certo che a breve inizierò a segurli)...

ti prego scrivi un' opera organica su queste cose...ti giuro che se lo fai sarò il tuo primo clienete...

[Esseppi [Élite] 400]

Ciao, ho notato ora questo post.

La persona di cui parli è una psicotica di bell'aspetto.

Purtroppo si comporta come un datore di lavoro brevimirante: ti tratta come un cane tanto sa che ce ne sono mille che prenderebbero il tuo posto alle sue regole.

Di fatto, solo mille coglioni starebbero a quelle regole, e da qualche parte nel cervello lo sa, per cui ti tiene stretto.

Il fatto che lo sappia da qualche parte nel cervello non ha alcuna correlazione con nessuno dei suoi comportamenti, che sono sempre e solo dettati da strippi del momento, è impulsiva e ti succederà mille volte di subire tira e molla grotteschi, surreali, di essere lasciato, ferito per divertimento e poi ricercato ed amato come fossi l'unico uomo al mondo.

Grazie alla strategia "Punire è Premiare" potrai avere delle volatili vittorie, magari con un po' di fortuna le vittorie saranno anche qualcuna in più delle sconfitte, ma non potrai "Fixare" il suo problema.

Il suo problema non ha patch, non le servirebbe nemmeno un supporto terapeutico protratto negli anni.

L'unica cosa che puoi sperare per lei, e non per te, è che sia molto giovane e che negli anni, a furia di rovinare persone che l'avrebbero amata, metta insieme un po' di giudizio, maturità emotiva, decenza comportamentale.

Ma preparati ad essere uno di quelli la cui sofferenza inutilmente versata le servirà a crescere per il bene di quelli successivi.

Oppure preparati a fare man bassa in lei di tutto ciò che vuoi prenderle, senza nessun riguardo, senza mai un gesto umano, senza mai cadere nelle sue richieste di aiuto ed ammissioni di avere un problema.

E ringrazia madre natura che con sadismo degno di miglior causa mette la figa in mano a certe "bambine", che è come mettere un mitra in mano ad un bambino ritardato.

E ora parliamo di te.

Tutti pestiamo una merda, però se ti accorgi di pestarne decine, magari è meglio cambiare strada.

Mi spiego meglio.

Deficienti psicotiche manipolatrici cerebrolese false e desiderose di ferirti per avere attenzioni ne becchiamo tutti.

Se però un domani dovessi trovarti nella situazione in cui ti accorgi che ne stai beccando un po' troppe, fatti un esame di coscienza: molto di quello che troviamo dipende da ciò che crediamo.

Se ad esempio credi che le donne siano delle stupide zoccole, il tuo modo di comportarti sarà considerato sgodevole dalle donne normali e finirai per frequentare solo stupide zoccole che sono le uniche cui vada bene essere trattate come tali.

Ripeto, una così capita. E capita anche troppo di frequente in Italia.

Ma se, e solo se, ti accorgerai di avere la calamita, allora sarà il momento di rivedere le tue convinzioni sulle donne, perché modificano tantissimo il tuo modo di comportarti e di conseguenza il tipo di donne che ti trovano attraente.

Ti dirò, il mio carattere è di per se abbastanza forte da contrastare i suoi capricci e le sue ripicche. Non prendo più queste cose sul personale come facevo un tempo. Sono governate dai loro sentimenti, non hanno una logica. Sono delle bambine. Con i bambini non cerchi di rispondergli male, non te la prendi quando ti trattano di merda, perché la cosa non ti tocca. Sono bambini. Allo stesso modo, sono donne. A me piace quello che lei mi da. So di avere altre alternative, ma a me lei piace anche nelle cose negative. Non mi vedo come un suo "martire" se è quello che traspare, mi vedo più come il suo "educatore". Se un giorno mi tratta alla cazzo di cane, va bene, io taglio le conversazioni, ho altro da fare, " non c ho tempo". Se l'altro mi tratta come l'unico uomo al mondo, la premio con attenzioni. Sulle ripicche e sugli sbalzi di umore delle donne non mi ci incazzo più, ma non perché il forum mi ha "" insegnato "" così. È perché non c ho tempo (cit. Parte 2 ahahah). Ho esami, amici, genitori, fidanzata che mi pressano in continuazione. Ormai non do più importanza a nessuno più di quanto io ne dia a me. Mi metterà le corna? Non so dirlo. Non dipende da me. Di certo se me le mettesse, non farei una sceneggiata. Un "ciao" sarebbe più che sufficiente.

Ho capito che i comportamenti delle donne non vanno mai presi sul personale.

[Bobs [Partecipante] 21]

Come scrivevo sopra, il caso di Canadair non rientra nei comportamenti sgraditi, ma nelle volontarie rotture del rapporto.

Davanti a offese, disprezzo, devi capire che non sei davanti ad un comportamento sgradito ( e quindi chiederti se punire o togliere attenzioni) ma sei davanti ad una dimostrazione del fatto che lei può stare senza di te mentre tu no.

Quindi è una lotta di potere, una dimostrazione di neediness tua se stai al gioco.

Lo scopo, come aveva identificato intelligentemente Canadair, era quello di riuscire a vederlo come un cane per avere la forza di lasciarlo.

Ora.

Se parliamo di Flirt, di fasi di conoscenza iniziale, presesso, un po' di push e dimostrazione di essere meno investita nella relazione può benissimo essere risolto dandole sicurezze ed investendo mediante un po' di qualifica, non farlo significa darle il due di picche e fine della relazione futura.

Se parliamo di relazione già in essere, con sesso già avviato, nel momento in cui lei cerca di vederti come uno sfigato offendendoti, l'unica cosa da fare è mostrare di poter correre il rischio di fare a meno di lei.

Per cui, davanti ad un'offesa che non sia in PMS (se è in PMS si scherzi sulla cosa e le si offra la possibilità di scusarsi e di dare la colpa agli ormoni), davanti al disprezzo, si dovrebbe mostrare la porta, e chiederle di farsi viva solo quando e se deciderà di fare il tifo per te.

Lei dirà che sei permaloso e che stava scherzando, tu dirai che non sei affatto offeso e che non stai scherzando.

Che ti piace, ma non vuoi dare il tuo tempo a chi ti disprezza.

Almeno la prima o le prime volte avresti potuto dare uno stop fermo, come prendere una pausa di riflessione in cui lei potesse meditare su quanta decisione ha nel volerti.

Questo mostra che ti piace ma che non ne hai bisogno, per cui la vuoi, ma solo se ti rispetta.

Dopo aver vissuto una o due di queste "messe alla porta", quando ha capito che fai sul serio, che tieni a lei ma che non vuoi nella tua vita chi ti disprezza, allora a quel punto se torna per abitudine a provare queste rotture di rapporto, puoi vedere se con un "ma stai zitta, puttana" capisce la situazione.

Perché a quel punto sa che non sono solo parole o un goffo tentativo di fare l'uomo, ma ricorda cosa succede se rompe.

Punire è premiare va bene nella gestione di comportamenti sgraditi ma che non sono rotture di rapporto.

La rottura di rapporto si ha quando lei (o tu) mostra di potersene andare dal rapporto senza rimorsi.

Ad esempio spiegandoti che se si mette due tacchi e una mini ti rimpiazza in un pomeriggio, o dicendoti che non vali niente, o provando a guidarti in qualcosa che vuole lei e non è detto tu voglia.

Un esempio tipico è quando si parla di figli e uno dei due non vuole, quella è una rottura di rapporto, la mattina si stava bene, il pomeriggio dopo il discorso si pensa alla separazione.

Il punto penso sia che quando arrivi a non necessitare più, ma davvero, dentro di te, di lei, il comportamento che hai spiegato nasce sostanzialmente da solo.

Quindi come al solito si ritorna all'inner game.

Però nel caso si avessero delle lacune, questa linea guida dà una grande mano.

Un post coi fiocchi, strutturato ma chiarissimo.

Complimenti perchè di dubbi su questa parte dell'argomento ne avevo e ora sono pressochè risolti.

Grande Aivia!

[^'V'^ [Aivia Demon] 175056]

Stasera AiVia ho vissuto u a cosa che non riesco ad incasellare

Avevamo bevuto e praticamente una che mi faccio ogni tanto aveva perso un anello (eravamo in giardino da uno, suo nuovo probabile fidanzato), girando io lo trovo per terra e lo raccolgo

Allora le dico che se lo rivoleva doveva ridarmi un mio braccialetto, per scherzo

Al ché impazzisce e si mette a piangere picchiandomi, continuo e inizia a darmi colpi sulle palle, morsi, schiaffi ecc...

Quando inizia a fare sul serio e a quasi farmi male mi fermo, le lancio l'anello in bocca e mi siedo

Così inizia a chiedermi scusa, baciarmi sul collo e provare ad eccitarmi

La mando a fanculo e fa di tutto mentre mi chiede se le torno a parlare

Mi faccio i miei poi tra una cosa e l'altra l'accompagnano a casa

Insomma il punto è, va bene tutto ma certi comportamenti per me non devono esistere e mi fa cagare come persona ora, l'avrei volentieri presa al collo e messa al muro.

ho fatto bene e devo aspettare che mi venga a chiedere scusa e non degnarla di uno sguardo fino ad allora o dovevo ignorare e fregarmene?

Ciao!

Purtroppo non giocavi in casa.

Queste drammatizzazioni Psycho, per quanto vere da parte sua, se prese per gioco da te che la prendi, la ribalti e ci giochi alla lotta senza farle male, diventano velocemente sesso, se hai location.

A volte tra loro, tra ragazze, siccome hanno un blocco mentale inutile sullo scambiarsi piacere, invece di leccarsela si mettono a fare la guerra delle cuscinate, o della farina in cucina.

Ora, tu starai pensando: non è giusto, hanno voluto la parità però si prendono queste libertà di mettermi le mani addosso e con cattiveria, mentre se gli tiro un pugno in testa anch'io come risposta ci passo da mostro.

Poi magari ti capita (a me spesso) di volerla fermare ma senza farle male, allora invece di tirarle una sportellata di spalla in bocca, la prendi e la tieni ferma per le braccia o in altri modi.

Spesso a quel punto impazziscono, provano a staccarti dei lembi di carne coi morsi poi se le tieni ancora ferme si appellano a fobie sull'essere costretta, sul braccio intorno alla gola, e si incazzano (drammatizzano) di brutto, facendo la scena di quella che fino a prima si scherzava, ma tu hai superato il limite.

Sono delle cerebrolese cui son mancati moltissimi calci in culo durante la crescita.

C'è poco da fare.

Se non hai location per l'isolation ed iniziare una escalation pesante verso il sesso, ti conviene prenderle un braccio, di quelli che ti lancia addosso o con cui ti spinge e tira, tirarla a te e stringerla mentre le dai dei bacini sulla testa. Dalli però a mandibola chiusa e denti ben coperti dalle labbra perché se non li dai da sopra potrebbe tirarti una testata in bocca.

Poi magari la culli, ed emetti dei mugolii come quelli che si fanno coi bambini per la nanna.

Ma dipende sempre dal tuo scopo.

Il tuo scopo non può essere espresso in negativo: non voglio che mi picchi.

Se il tuo scopo è farci sesso, avrai una certa energia nel muoverti, se il tuo scopo è farti fare una pompa, un'altra energia, se il tuo scopo è scoparla a pecora, un'altra.

Ora non mi vengono in mente altri scopi.

Questo funziona, nel senso di escalation positiva della situazione.

Ma la stai premiando.

Sta associando il romperti le palle al premio sessuale.

Non sempre è possibile ignorare chi cerca così violentemente le tue attenzioni, con insistenza.

Dipende dal contesto.

Non è che puoi metterti a leggere un buon libro mentre quella ti morde.

Nemmeno te ne puoi andare, perché spesso si sentono ignorate e salgono di livello nello sclero, tirandoti cose dietro o afferrandoti per i capelli o i vestiti.

Altre volte ti mette le mani in faccia per minuti, ti guarda fisso negli occhi come se fossi una femmina anche tu, o come se l'avessi autorizzata a guardarti negli occhi, poi la spegni con un colpetto al ventre mentre continua a tirarti schiaffi e mentre nonostante tu le abbia detto che non gradisci le sue mani in faccia, ti tiene per i capelli....

E in quel momento... mentre la spegni un attimo, riparte con la scenata di quella che stava solo giocando ma tu sei un bastardo perché l'hai colpita e non si fa ecc.

Per riassumere e sintetizzare il tutto, anche nell'ottica di non premiarla se possibile.

starta a picchiarti --- fai la faccia delusa e la guardi come una sfigata e te ne vai. Ottimo.

starta a picchiarti --- fai la faccia delusa e la guardi come una sfigata e te ne vai --- ti arriva alle spalle con un calcio volante e ti afferra i capelli --- la spupazzi un po' senza tenerla immobilizzata e senza farle male --- vuole scopare.

starta a picchiarti --- fai la faccia delusa e la guardi come una sfigata e te ne vai --- ti arriva alle spalle con un calcio volante e ti afferra i capelli --- la spupazzi un po' senza tenerla immobilizzata e senza farle male --- continua a rompere le palle --- la afferri per un braccio, la abbracci e la culli coi bacini sulla testa. (sì, la stai premiando, ma non è che puoi fare quello che andrebbe fatto in un paese civile).

la afferri per un braccio, la abbracci e la culli coi bacini sulla testa --- sta al gioco --- kiss --- fuck, poi te ne vai e la lasci sola per diversi giorni.

la afferri per un braccio, la abbracci e la culli coi bacini sulla testa --- rompe ancora ---- una volta calmata te ne vai e la lasci sola per diversi giorni.

Modificato 14 Giugno 2015 da ^'V'^

[achilless [Partecipante] 13]

Ciao ! Ti scrivo per delle delucidazioni..

Tu, in parole povere, dici di dover ignorare ogni comportamento riprovevole di una ragazza nei nostri confronti, un po' come negli shit test (nei dovuti casi).. Ma questa posizione non viene vista come debolezza o semplicemente sottomissione ?

Mi spiego meglio tramite un esempio:

Sono in gruppo, la mia hb di riferimento fa una battutina, una frecciatina, una cazzata qualunque, nei miei confronti, mancandomi di rispetto, quindi si aprono due diversi scenari:

1) Le rispondo a tono con il rischio di passare per quello che se la prende. Oppure le rispondo in modo altrettanto scherzoso ma non sempre si ha quella reattività nel poterle rispondere immediatamente, inoltre così finisci per dimostrare che ciò che dice, ciò che pensa o ciò che fa, ha delle influenze su di te (sia negative che positive) e potrebbe (anche inconsapevolmente) sfruttare la situazione per controllarti e inzerbinarti.

2) Non le rispondi, la ignori, ma finisci per passare per quello che è stato azzittito da una ragazza, mostrando totale mancanza di virilità (perchè un conto è se ti azzittisce un ragazzo, un altro conto è se lo fa una ragazza).

Cosa consigli ?

[Bad-boy [Partecipante] 325]

.

[mik2186 [Lurker] 0]

ciao a tutti ragazzi ...un grosso complimento per il forum!!!

vi spiego la mia situazione in LTR...

vorrei sapere i vostri consigli a riguardo..

stiamo insieme da due mesi ed io ho dato sempre molto peso al fatto che ci vediamo poche volte perché lei è sempre impegnata ...dopo essermi inca..ato assai una volta lei ora è molto più presente....

arriviamo al punto...

va al campo scuola e ci mettiamo d'accordo che quando può chiama lei...io le faccio capire che mi fa piacere quando mi chiama (PREMIARE)...all inizio lo fa...poi negli ultimi due giorni ecco il ribaltamento di comportamento !!!

premetto che dice sempre che mi ama vabe ...e io le ho detto che le parole nn servono ma ci vogliono i fatti tipo la chiamata ...

dicevo negli ultimi due giorni ecco che si sveglia ..un messaggio ..e poi altro messaggio dopo 6 ore e poi altro messaggio la notte quando rientra in camera...

e si giustifica col fatto che ha lasciato il telefono in stanza e nn ha avuto tempo per chiamare....

E MI CHIEDE SCUSA ....

io all inizio ho assecondato ...

poi però nn ho resistito più e le ho detto che chiedere scusa non ha senso solo per fare stare bene me visto che sa che mi da fstidio....

la cosa bella lultimo giorno li al campeggio ...mi chiede scusa alle 9 di sera dopo che era sparita tutto il giorno ...e poi si fa risentire alle 2.30 di notte ripetendo il suo comportamento nei miei confronti...cioè prima chiede scusa e poi sparisce di nuovo fino alla notte...

io ero ancora sveglio e massaggiavo con una ragazza...mi chiede con chi ero in chat e nn rispondo proprio ,mi manda la buonanotte chiedendo perché facevo così e io nn rispondo..stamattina buongiorno da parte sua ed io nn la rispndo..poi le dico che per lei stavo perdendo tutto l interesse...

lei risponde che solo ieri nn ha trovato il tempo di chiamare...

io le dico che deve soffrire per capire che persona sono io...

RAGAZZI ACCETTO CONSIGLI SUL PROSEGUO DEL MIO COMPORTAMENTO E ACCETTO IL FARMI NOTARE DOVE HO SBAGLIATO...

COME PUNIRE LA RAGAZZA SECONDO VOI ?

ultimamente credo di essesre entrato nel vortice di darle troppe attenzioni ..

GRAZIE A TUTTI PER I CONSIGLI A RIGUARDO IN ANTICIPO...

[BrianBoru [Partecipante] 6324]

Non sei nella condizione di punirla o premiarla. Sei nel suo frame.

Cerchi in lei continua approvazione (cioè vuoi che ti chiami, come se chiamarti fosse un premio, una dimostrazione). E se non la ottieni ti offendi e la rimproveri. Il suo chiederti scusa non è un atto di sottomissione ma solo un tentativo di non farsi rompere le palle da te.

Il potere quindi ce lo ha lei. Di conseguenza tu non puoi punirla o premiarla: i tuoi premi e punizioni la lasciano totalmente indifferente.

Devi risolvere problemi molto più serii che riguardano te.