Punire è Premiare

[^'V'^ [Aivia Demon] 175056]

Non so quanto possa essere corretto il concetto IGNORARE I COMPORTAMENTI SGRADITI in modo che non si ripetano. Parlo un po' per esperienza personale, se li ignoriamo essi si possono ripetere e potrebbero diventare abitudine (lo so, scientificamente ci vogliono 21 giorni per un comportamento per diventare abitudine ecc...).

Vi faccio un esempio personale: c'è una persona (femmina) che conosco che mi chiama con un nomignolo che a me non da per niente fastidio, non mi fa nè caldo nè freddo. Quindi non ci faccio caso quando mi chiama così, ignoro il nomignolo. Dico questo non per essere più chiamato in quel modo ma per dare un contributo (feedback negativo purtroppo) riguardo al concetto IGNORARE I COMPORTAMENTI per far sì che essi non accadano più.

Spero di essere stato chiaro, magari se ^'V'^ può "illuminarmi" a riguardo.

Ciao,

scientificamente ci vogliono circa 21 gg per creare un po' di filamento tra neuroni, e 66 giorni perché diventi un percorso solido, un'abitudine, un servizio in background.

Ma veniamo al nomignolo, nick.

Ciò di cui parli non è dirigere le tue attenzioni altrove, ma toglierle.

Che è quello che fanno le donne, punendosi attivamente mediante il muso e lo sguardo distante.

Ma è una punizione, non è ignorare in senso maschile.

Ignorare in senso maschile sposta il focus dalla persona da ignorare, a qualcosa.

Ovvero, ti fissi su un task.

E questo è valido per i comportamenti.

Però...

Nel tuo caso, del nick, il comportamento non è il nick, ma è chiamarti.

Ed è abbastanza schizofrenico se quando lei ti chiama tu subito ti focalizzi sulla pulizia della cucina o simili.

Perché, appunto, ti sta chiamando, e ignorarla o dirigere l'attenzione altrove è qualcosa che ha a che fare col fatto che ti sta chiamando, non col nick che usa.

Ora.

Suppongo che quando lei ti chiama con questo nick, tu le rispondi ma senza mostrare che il nick ti infastidisce ( penso tu intenda questo per ignorare)

Ma così non stai ignorando il nick, stai rispondendo alla sua chiamata.

E va bene.

E' una chiamata.

Anche se non rispondessi vorrebbe dire molto comunque, sarebbe una risposta urlata col silenzio.

Come fare allora?

Usciamo dal modello Punire è Premiare ( dato che non vogliamo appassire il comportamento di chiamarti, ma l'operatore modale) ed entriamo nel modello Left Exposed.

http://www.italianseduction.club/forum/t-48924-left-exposed

Per qualche motivo, se mostri che una cosa può farti molto male, alle donne verrà spontaneo fartela, poi rifartela, poi rifartela, poi fartela più forte o in modo più grave quando mostri di poter resistere.

Ecco, allora lei ti chiama [nick] e tu le dici che questo nomignolo ti piace perché in caso voi due litigaste, o vi lasciaste, non ci staresti molto male, perché ci sono pro e contro e i difetti di lei ti aiutano a voltare pagina, a pensare di più a te stesso.

Se doveste lasciarvi, ti concentreresti sulle venti cose che non gradivi di lei, e grazie a Dio che ci sono, altrimenti quando litigate per la paura di perderla staresti malissimo.

Vedi?

Praticamente lasci la spada per colpirti appoggiata con finta sbadataggine al muretto vicino a lei, così lei deve per forza prenderla perché il suo scopo reale è farti del male nel perseguimento del proprio interesse e dell'interesse del proprio utero.

Modificato 21 Luglio 2015 da ^'V'^

[Dream_ [Élite] 7352]

Aivia, in questo modello lei però ha potere quando appunto vieni lasciato, quindi non è spinta a litigare e a lasciarti per vedere che finalmente stai male?

Ad esempio, dico a una che ho pianto per un'altra con cui facevo 3some e poi l'ho persa, che se non li avessi fatti non me ne sarebbe fregato nulla.

Lei così registra che per farmi stare male deve fare 3some e, dopo un po', andarsene. Quindi non sarà portata ad andarsene e vedere che ci sto male?

E se invece le dicessi che avevo una con cui facevo 3some, e quando mi mandava le foto di lei nuda con un'altra nel letto stavo malissimo e a volte piangevo perché non potevo essere lì con loro, otterrei che per farmi stare male mi manda delle foto di loro due nude

Cosa ne dici?

Modificato 21 Luglio 2015 da DreamSpirit

[BlueScript [Élite] 990]

Ciao,

scientificamente ci vogliono circa 21 gg per creare un po' di filamento tra neuroni, e 66 giorni perché diventi un percorso solido, un'abitudine, un servizio in background.

Ma veniamo al nomignolo, nick.

Ciò di cui parli non è dirigere le tue attenzioni altrove, ma toglierle.

Che è quello che fanno le donne, punendosi attivamente mediante il muso e lo sguardo distante.

Ma è una punizione, non è ignorare in senso maschile.

Ignorare in senso maschile sposta il focus dalla persona da ignorare, a qualcosa.

Ovvero, ti fissi su un task.

E questo è valido per i comportamenti.

Però...

Nel tuo caso, del nick, il comportamento non è il nick, ma è chiamarti.

Ed è abbastanza schizofrenico se quando lei ti chiama tu subito ti focalizzi sulla pulizia della cucina o simili.

Perché, appunto, ti sta chiamando, e ignorarla o dirigere l'attenzione altrove è qualcosa che ha a che fare col fatto che ti sta chiamando, non col nick che usa.

Ora.

Suppongo che quando lei ti chiama con questo nick, tu le rispondi ma senza mostrare che il nick ti infastidisce ( penso tu intenda questo per ignorare)

Ma così non stai ignorando il nick, stai rispondendo alla sua chiamata.

E va bene.

E' una chiamata.

Anche se non rispondessi vorrebbe dire molto comunque, sarebbe una risposta urlata col silenzio.

Come fare allora?

Usciamo dal modello Punire è Premiare ( dato che non vogliamo appassire il comportamento di chiamarti, ma l'operatore modale) ed entriamo nel modello Left Exposed.

http://www.italianseduction.club/forum/t-48924-left-exposed

Per qualche motivo, se mostri che una cosa può farti molto male, alle donne verrà spontaneo fartela, poi rifartela, poi rifartela, poi fartela più forte o in modo più grave quando mostri di poter resistere.

Ecco, allora lei ti chiama [nick] e tu le dici che questo nomignolo ti piace perché in caso voi due litigaste, o vi lasciaste, non ci staresti molto male, perché ci sono pro e contro e i difetti di lei ti aiutano a voltare pagina, a pensare di più a te stesso.

Se doveste lasciarvi, ti concentreresti sulle venti cose che non gradivi di lei, e grazie a Dio che ci sono, altrimenti quando litigate per la paura di perderla staresti malissimo.

Vedi?

Praticamente lasci la spada per colpirti appoggiata con finta sbadataggine al muretto vicino a lei, così lei deve per forza prenderla perché il suo scopo reale è farti del male nel perseguimento del proprio interesse e dell'interesse del proprio utero.

Grazie della prontezza nel rispondermi, questo post mi ha fatto riflettere. Ovviamente preferisco testare sul campo il "Modello Punire è Premiare" prima di giudicare (sia in senso positivo che non) e cercherò di aggiornarmi anche riguardo al Left Exposed che tu hai citato.

Un abbraccio. (cit. Gianni Morandi)

[^'V'^ [Aivia Demon] 175056]

Il 21/7/2015 alle 22:32 , DreamSpirit ha scritto:

Aivia, in questo modello lei però ha potere quando appunto vieni lasciato, quindi non è spinta a litigare e a lasciarti per vedere che finalmente stai male?

Ad esempio, dico a una che ho pianto per un'altra con cui facevo 3some e poi l'ho persa, che se non li avessi fatti non me ne sarebbe fregato nulla.

Lei così registra che per farmi stare male deve fare 3some e, dopo un po', andarsene. Quindi non sarà portata ad andarsene e vedere che ci sto male?

E se invece le dicessi che avevo una con cui facevo 3some, e quando mi mandava le foto di lei nuda con un'altra nel letto stavo malissimo e a volte piangevo perché non potevo essere lì con loro, otterrei che per farmi stare male mi manda delle foto di loro due nude

Cosa ne dici?

Usciamo un attimo dal vittimismo - comprensibilissimo per un maschio etero che frequenti delle free italiane - della visione "fartistarmalecentrica".

Perché si sta derivando verso l'idea che il fine ultimo sia farti star male.

Invece il fine ultimo è avere la tua totale attenzione e reazione.

Spesso il mezzo è farti star male.

I due esempi che citi sono abbastanza normali, sono comuni processi - mi piace pensare inconsci perché se no sarebbero davvero delle merde - femminili.

E' normale che se parli tre volte di una tua ex che ti ha fatto soffrire, la donna con cui ne parli registra a livello profondo che il modo per essere nella tua mente e forzarti a parlare di lei e ricordarla è farti un'atrocità pari o superiore a quell'altra.

Ma lo scopo è drenarti le attenzioni, avere le tue reazioni, il potere su di te.

I maschi sono qui sul forum perché vogliono il potere di burattinare una bella donna verso il sesso, e in seguito di burattinarla verso il sesso con altre donne. Perfetto.

Il nostro fine riproduttivo come maschi si compie quando scopiamo donne più belle possibile, in numero maggiore possibile. Possiamo anche usare il preservativo e decidere di non volere figli, ma le sensazioni che ci guidano, che ci motivano o ci abbattono, passano tutte e solo dalla bellezza delle fighe e dal loro numero.

Le donne invece sono sul forum (ma più su altri forum) perché vogliono il potere di burattinare un uomo più potente e di successo possibile verso la totale dedizione al loro utero, di chiunque sia il figlio, che è comunque certamente della donna. Il loro fine riproduttivo come donne si compie quando hanno trovato uno che ci metta la protezione economica e fisica, uno meglio di lui che ci metta i geni migliori, e soprattutto, un altro in seguito per differenziare il genoma con nuovi figli. Pertanto, dopo averti burattinato facendoti anche del male (mezzo, non fine) per tenerti alla loro mercé, sono programmate per provare schifo o affetto senza attrazione per te, perché ti sei fatto burattinare, e questo gli permette di addossarti la colpa della fine della storia e di differenziare il genoma del secondo figlio con un altro.

Entrambe queste richieste verso l'altro sesso, dato che vanno contro i suoi interessi e verso quelli del partner, hanno come mezzo o come effetto collaterale il far del male.

Tu nel perseguire il tuo obiettivo, di avere il potere di scoparti lei e le altre con lei, non usi come mezzo il farle male, ma sai che è un effetto collaterale che potrà subire, ed è un rischio che corri abbastanza serenamente. Perché ti porta una tale sensazione di benessere e felicità, che qualche perdita collaterale ci può stare.

Lei nel perseguire il suo obiettivo di trascinarti in secca, lontano dal mare dove nuoti felice, perché ti occupi di lei, e nel seguire la sua natura per cui dopo esserci riuscita ed averti sfruttato perderà ogni interesse per te proprio perché sei in secca e non sei in alto mare come gli altri più sani di te e più sicuri di sé, beh, lo sappiamo. Userà il mezzo di farti del male. Non è un effetto collaterale. E' proprio un mezzo.

Spiego meglio la differenza tra mezzo ed effetto collaterale.

Tu esci con un tuo amico perché muori dalla voglia di conoscere una che quella sera ti faccia godere di una nuova figa. E' una cosa che vuoi tu, che desideri per te. Non è una cosa che fai contro la tua donna per spingerla a reagire e ad attaccarsi più morbosamente a te. Se sta male, lei, è un effetto collaterale, non è un mezzo che stai usando. Il tuo fine è scopare donne nuove, e per questo fine non ti serve a niente che lei stia male.

Lei esce con una sua amica con la minigonna che piace a te, e si fa le unghie che volevi per te. Lei non lo sta facendo perché spera di fare un bocchino quella sera. Lo sta facendo per farti reagire e legare di più, usando il farti stare di merda come mezzo. Il suo fine è la relazione con te, avere potere all'interno della relazione.

Il punto... è che alla natura non gliene frega un cazzo che tu o lei siate felici.

Vuole figli sani, il più possibile.

E per avere figli sani lei deve riuscire a farsi accudire da un uomo e ingravidare da uno meglio di lui. E lui deve riuscire a farne tre o quattro con le modelle di Victoria's Secret.

E farsi del male, in questo processo, è parte del gioco orrendo che a volte non sembra, ma è una corsa al massacro. E' una gara.

Ma ci sarebbe una via d'uscita.

Ci sarebbe, se le persone imparassero a parlare in modo franco, schietto, tra adulti.

Tu le fai male quando vai con le altre, come effetto collaterale. Ma è una cosa di cui hai bisogno.

Lei ti fa male per assicurarsi le tue attenzioni, che sono una cosa di cui ha bisogno.

Se poteste parlare chiaro, potreste accordarvi, negoziare, sui rispettivi bisogni e sogni.

Invece di cagarti il cazzo quando vai con le altre e di pretendere attenzioni che non vuoi dargli perché ti caga il cazzo o ti ricatta emotivamente, tu puoi darle le attenzioni che cerca e tu hai bisogno di farti delle donne. Lei non ha bisogno, di farsi dieci uomini. Lo fa per colpirti per avere attenzioni, o anche per cercare in loro le attenzioni che vorrebbe da te.

Ma se vi accordate, tu puoi darle le attenzioni e il sostegno che sono il suo scopo, mentre lei non ti fa del male quando realizzi i tuoi, bisogni.

A quel punto... siete al massimo del rischio.

Servono davvero due persone affidabili e mature.

Perché è una società che può guadagnare tantissimo se si rispettano i patti, infinitamente più di quello che si guadagna insieme in una relazione normale, che è un bilancio a zero di pro e contro. Ma è anche una società in cui se uno dei due viola il patto condanna l'altro all'inferno.

Perché se tu a scoparti le altre finisci per dirottare la tua attenzione totale ad un'altra meglio di lei, allora la stai uccidendo. Perché ha messo tutto sul piatto per te, e tu hai dato le sue fish ad un'altra.

E se lei, a cui stai dando tutto di te, mentre come un frocio passi il tempo ad ascoltarla, a prenderti cura di lei, si fa scopare in modo usa e getta da un altro che non investe quello che investi tu, allora ti sta uccidendo. Hai messo tutte le fish sul piatto e le ha regalate ad uno che passava.

Se invece riuscisse a mantenere il patto, come lo fai tu, avrebbe anche l'effetto paradossale per cui, pur avendo le tue attenzioni, il tuo amore e il tuo sostegno, non perderebbe attrazione per te, perché pur dandole il tuo supporto, sei rimasto maschio, hai l'odore di sesso consumato con altre.

Ma affinché questo possa funzionare, serve un mix di qualità che è rarissimo. Tre qualità che non sempre sono presenti in un maschio, e quasi mai in una ragazza giovane e sexy.

Essere adulti, quindi capaci di fare contratti a carte scoperte, capaci di essere chiari, di fare patti e rispettarli.

Essere affidabili, degni di fiducia, sinceri. Non barare, non tra voi due.

Il Rispetto. Il Rispetto, cazzo.

Se credi di essere capace di fare contratti schietti, non nascosti, se credi di non essere un bugiardo, se credi di avere rispetto per le persone che vuoi nella tua vita.

Allora, quando una donna ti fa del male, quando lo fa come mezzo per ottenere la tua attenzione... per poi tirarti in secca e poi schifarti un domani, non dovresti chiederti come rispondere al fuoco.

Come punire o premiare.

Dovresti chiederti:

Lei ragiona da adulta?

Lei è sincera?

Lei sa cos'è il rispetto?

Se le risposte contengono un No, NEXT.

Se le risposte sono 3 SI, allora è il momento di prenderla e sederla al tavolo del patto tra liberi adulti.

Sapendo cosa comporta.

Il guadagno massimo per entrambi.

E il rischio massimo per entrambi.

E' il solito dilemma del prigioniero.

Pertanto, se devi trovare una complice in quel crimine che è l'amore, assicurati che, se catturati e divisi, non parlerà contro di te come tu sai che non farai contro di lei. MAI.

[^'V'^ [Aivia Demon] 175056]

Aggiungo una nota.

Per alcuni ciò di cui ho parlato sopra riguarda giochi di potere e dinamiche "poco evolute".

Quando ho girato il webinar "Power Negotiation", in cui spiego come darsi il massimo vantaggio reciproco tra adulti, negoziando i sogni e il potere nella relazione, o quando ho scritto questo sopra, il mio intento non era quello di umiliare un rapporto d'amore ad un gioco di potere.

Il fatto è che "elevarsi" sopra le necessità di base di cibo, sonno, sete, significa aver già mangiato, dormito, bevuto.

Colpevolizzare una persona che non mangia da tre giorni perché ha fame e pensa solo al cibo, e spiegarle che questo lo fanno le scimmie mentre gli umani possono pensare anche a comporre musica classica, è stupido. Cartesiano, nella sua arroganza e negazione della pulsazione di fondo.

Allora, di fronte ai giochi di potere nelle relazioni, le persone si dividono più o meno in quelle che li fanno di nascosto e magari dicono che è sbagliato e poco evoluto vivere l'amore come un gioco di potere, intanto vivono di contratti nascosti e ricatti emotivi, oppure in quelle che li fanno con brutalità perché sono sicuri delle fonti del proprio potere e non riconoscono (le riconoscono poi quando l'altro si stufa) le fonti del potere del partner.

Il potere in una relazione è la misura di quanto puoi realizzare i tuoi bisogni e desideri mediante la relazione con quella persona.

Questo significa che rinunciare al potere equivale a rinunciare ai propri sogni e bisogni.

Applicarlo con la frenesia di chi vuole tutto è infantile, non realizza i sogni e bisogni della partner e soprattutto, fa sì che la partner opponga tutta la resistenza attiva o passivo aggressiva che può, alla realizzazione dei tuoi.

Di solito le persone provano per anni ad usare tutto il potere che possono per la fame di sogni e le necessità forti che hanno.

Poi vedono che ci si fa male.

Allora credono di essere maturate quando decidono che le persone mature accettano "compromessi".

A quel punto la loro vita si fa sciatta e spenta, e sognano il vero amore lontano da lì.

Perché il compromesso non giova a nessuno.

Incontrarsi a metà strada significa che nessuno dei due realizza i suoi desideri ed appaga le sue necessità.

Le persone che sono in questa fase credono di aver lasciato alle proprie spalle i giochi di potere e si rifugiano in viaggi mentali, pratiche spirituali, razionalizzazioni circa l'inutilità della passione e l'utilità di una "crescita spirituale".

Il modo giusto per pensare alla pittura o alla musica è avere già pranzato. Il modo giusto per pensare ad un'evoluzione armonica della relazione d'amore è avere già potere e avere già le necessità di base e i sogni realizzati in modo continuo.

E questo non si raggiunge né con la negazione del potere, né con il compromesso, né con la sua applicazione disperata.

Nessun compromesso.

L'amore è un crimine che ha bisogno di complici affiatati e disposti a scambiare per ottenere il massimo entrambi.

Perché se io realizzo tutti i tuoi sogni e tu realizzi tutti i miei, non è un compromesso.

Non è la solita relazione "se tu non realizzi i tuoi sogni e necessità per farmi un favore, allora io non realizzo i miei per farlo a te". Bello schifo. E poi ci lamentiamo che fanno tutto di nascosto.

Negoziare a carte scoperte la realizzazione reciproca di bisogni e sogni, cercando di realizzare tutti quelli di lei in cambio che, dichiaratamente, lei realizzi tutti i nostri, significa poter smettere di pensare tutto il giorno a "mangiare" e ad usare il proprio potere per manipolare l'altro affinché ci nutra, e poter finalmente coltivare una relazione d'amore.

[poiuyto [Élite] 2194]

Da stampare e appendere in camera. Grazie.

[^'V'^ [Aivia Demon] 175056]

Il 23/7/2015 alle 15:16 , poiuyto ha scritto:

Da stampare e appendere in camera. Grazie.

Bella idea.

Alcuni hanno appeso in camera il "valore di un sorriso", altri hanno "Se" di Kipling, altri hanno una frase di qualche papa, considerata troppo stupida e troppo poco allegorica per ambire ad entrare nei biglietti dei baci perugina.

Pensare che qualcuno potrebbe avere un mio post per ricordare un principio che, secondo me, vale più della mia vita, è qualcosa che mi fa sentire di non aver mangiato tutta la merda del mondo a gratis.

Perché in certi momenti, e oggi è uno di quelli, vorrei solo ficcarmi due dita in gola e ridargliela tutta, per poi rimettere le gerarchie al loro posto senza più nessun tentativo di integrazione o mediazione tra i due mondi.

Ma... poi arriva quella piccola farfalla bianca, un messaggio come il tuo, e mi dà la forza per continuare a credere in coloro che con ogni gesto, uccidono una parte di me e del mio regno.

E... c'è un'altra cosa, che può darmi un po' di respiro.

Ogni volta che stai per recidere un fiore e poi cambi idea all'ultimo e lo guardi nella sua bellezza viva, ogni volta che lasci battere il suo cuore, e gli dici grazie per i suoi colori, io riesco a mangiare merda per un altro giorno, e riesco ancora per un po' a credere che possa valerne la pena, che ci sia una luce in fondo per la quale valga la pena continuare ad andare avanti invece che tornare al trono oscuro dove starei benissimo.

Perché sarò romantico... buffo... troppo stupido... come un gattino che si fionda nel mare in burrasca sapendo di non poter nuotare, per raggiungere un'idea che vale più della sua pelliccia... e che sta affogando, e sapendo che non potrà salvarla, ma che non la farà affogare nell'abbandono, non sola. Ma... ecco... vorrei poter gridare, un giorno... Whiti te rā!!!!!!!

Per dire a tutti quelli come me, che adesso vi sono nemici e voi per loro... che è più bello aver visto il sole e morire lo stesso giorno, che regnare indiscussi in eterno complici di aver fatto affogare da sola un'idea più sacra di noi.

Whiti te rā ... il sole spende... tana libera tutti. Per sempre.

Siete tutti liberi.

E graditi nell'Outworld.

Non troverete più porte chiuse.

Da una parte o dall'altra.

E nemmeno voglio chiedere conto del perché il mio sorriso sia stato nascosto così tanto lontano e costi così caro a me. La mia vita non vale niente. Lo accetto. E Grazie per avermi dato una possibilità di riscatto.

[poiuyto [Élite] 2194]

Oh my gosh, ora sono tutto imbarazzato. Certo che fa strano sentirsi dire da "Aivia" che la sua vita non vale niente. Io, allora, mi dovrei impiccare al primo albero sulla destra.

L'idea era anche di mostrarla alla mia ltr, seppure ormai abbiamo raggiunto un buon equilibrio do ut des, e a chiunque altra mi capiterà di avere un rapporto oltre la sola scopata settimanale.

In questo la mia ultima "conquista" (che poi conquista un par di palle, semplicemente ci siamo incontrati e ci siamo piaciuti) è un po' furbetta, nel senso che ogni volta che le chiedo una cosa per gioco (una foto o il suo reggiseno alla prima chiusura) lei mi risponde "E tu, cosa mi dai in cambio?" Ecco, è un giochino che vorrei tanto sostenere ma non so come reagire, finora ho sviato. Consigli? Scusa(te) se abuso del post.

[Caraibika [Élite] 2380]

Insomma, io in 35 anni non l'ho mai conosciuta una donna che ragionasse "da adulta".

Forse qualche donna sulla cinquantina, esperta e disincantata, magari ex-prostituta...tra quelle giovani delle ultime generazioni è quasi impossibile, tra femminismo ipocrita e social network che gli fottono la testa. Intendiamoci, sono pochi anche gli uomini "adulti" oggi come oggi, quindi la cosa non mi meraviglia.

Lei ragiona da adulta?

Lei è sincera?

Lei sa cos'è il rispetto?

Se le risposte contengono un No, NEXT.

Applicando severamente la regola bisognerebbe nextare 95 donne su 100 (come minimo) ancora prima di finirci a letto...che tristezza.

[^'V'^ [Aivia Demon] 175056]

In questo la mia ultima "conquista" (che poi conquista un par di palle, semplicemente ci siamo incontrati e ci siamo piaciuti) è un po' furbetta, nel senso che ogni volta che le chiedo una cosa per gioco (una foto o il suo reggiseno alla prima chiusura) lei mi risponde "E tu, cosa mi dai in cambio?" Ecco, è un giochino che vorrei tanto sostenere ma non so come reagire, finora ho sviato. Consigli? Scusa(te) se abuso del post.

E' una persona matura, tienila stretta.

Scopri cosa vuole e scopri come darglielo.

Scopri cosa vuoi e chiediglielo.