Punire è Premiare

[Ozymandias [Élite] 422]

2 minuti fa, piratadeicaraibi ha scritto:

Qui la gente pensa che i problemi li ha quello che "subisce" queste esternazioni e pensa a come deve rispondere o comportasi

I problemi non ce li ha chi subisce, ce li ha chi subisce (quindi ne soffre) ma fa finta di no e cerca di fare il fenomeno. Tra l'altro non riuscendoci quasi mai. 

Quello che è chiaro è che solo chi davvero se ne frega di queste cose, può permettersi di giocare. Chi ci soffre deve trovare un'altra soluzione. Per cui se a te quella cosa fa soffrire è giusto che cerchi una soluzione. 

Per cui i consigli sulle battutine in risposta a queste provocazioni (perché questo sono, anche quando facciamo finta di no) vanno bene per chi già se ne sbatte e vuole una carta in più da giocarsi in quel momento per trasformare quella tensione che si crea in gioco piacevole per entrambi.

Per tutti quelli che invece ci soffrono, consigliare di giocare è doppiamente sbagliato perché non riusciranno a farlo e ne soffriranno ancora di più. Lei percepirà che non solo vi da fastidio, ma cercate anche di dimostrare che non vi dia fastidio e non ci riuscite.

Certo, a quel punto sarebbe da porsi la domanda: quanto mi interessa veramente una a cui piace darmi fastidio?

[piratadeicaraibi [Partecipante] 1306]

25 minuti fa, AliceInWonderland ha scritto:

Eh, peccato che da QUELLA battuta soprattutto abbia capito che brutta opinione avesse di quella ragazza 😂

Non me l'ha tirato addosso, me l'ha lanciato. Sei seduto sul divano, io sono in piedi appoggiata al muro e ti lancio un pacchetto di patatine. Te lo lancio, non te lo tiro addosso. 

Impara l'italiano su.

Ma secondo te se dietro l'esternazione ci fosse qualcosa te la farebbe? Ma la fai davvero così scema?

Non è un pacchetto di patatine, è un regalo (peraltro sporco, che ti dice di lavare perchè di una troia).

Immagino la festa di un mio amico, con un regalo e lui sul divano e gli dico: Ciao Ale...ecco il regalo, e glielo "lancio" come sottolinea la Manzoni del forum......beh....dico, un gesto da Lord.

Non pensare all'italiano corretto di utenti sconosciuti ma all'educazione/stile della gente che frequenti, stai su un forum se non te ne sei accorta....

Modificato 8 Agosto 2017 da piratadeicaraibi

[piratadeicaraibi [Partecipante] 1306]

59 minuti fa, Ozymandias ha scritto:

I problemi non ce li ha chi subisce, ce li ha chi subisce (quindi ne soffre) ma fa finta di no e cerca di fare il fenomeno. Tra l'altro non riuscendoci quasi mai. 

Quello che è chiaro è che solo chi davvero se ne frega di queste cose, può permettersi di giocare. Chi ci soffre deve trovare un'altra soluzione. Per cui se a te quella cosa fa soffrire è giusto che cerchi una soluzione. 

Per cui i consigli sulle battutine in risposta a queste provocazioni (perché questo sono, anche quando facciamo finta di no) vanno bene per chi già se ne sbatte e vuole una carta in più da giocarsi in quel momento per trasformare quella tensione che si crea in gioco piacevole per entrambi.

Per tutti quelli che invece ci soffrono, consigliare di giocare è doppiamente sbagliato perché non riusciranno a farlo e ne soffriranno ancora di più. Lei percepirà che non solo vi da fastidio, ma cercate anche di dimostrare che non vi dia fastidio e non ci riuscite.

Certo, a quel punto sarebbe da porsi la domanda: quanto mi interessa veramente una a cui piace darmi fastidio?

Hai colto il succo della questione che riassumo in modo succinto per come la vedo io e per l'ennesima volta visto che a volte sono stato frainteso:

a) se a uno/a gli stanno bene le esternazioni del partner il problema non si pone, siamo tutti felici.

Il problema che stiamo discutendo è quando non fanno piacere le esternazioni, e come reagire, e qui troviamo due opinioni diverse degli utenti che si dividono in:

1) fare l'indifferente, fare l'ironico, etc......per non perdere VALORE, non darle potere, etc

2) quelli come me che dicono: se una cosa non mi sta bene o non mi fa stare bene LO FACCIO PRESENTE....e me ne sbatto se può svalutarmi, se gli do potere. Non penso (sarei sciocco) che la mia donna non guarderà più nessuno ma evita di dirmelo, semplicemente perchè non me ne fotte di sentire queste minchiate. PERCHE' DEVO FARE L'IRONICO O INDIFFERENTE QUANDO NON LO SONO?. Se mi ama e ci tiene si allinea (non sto chiedendo di cambiare lavoro o città)...altrimenti mi trovo un'altra per le mie caratteristiche...questo è un comportamento di uno che ha valore (secondo me), non uno che si tiene quella che esterna battute, e ci sta male o rosica, e poi si pone con l'essere ironico, sorvolare, etc...per non perdere valore, per non dargli potere...perchè dopo lo lascia!. 

Adesso...uno può pensarla A) e quindi non si pone proprio il problema, mentre, per chi si pone il problema, ed è questo di cui discutiamo....io sono per reagire come al punto 2)........poi c'è chi pensa sia meglio il punto 1)..........tutto qui.

Io ho detto la mia......POI, OGNUNO LIBERO DI FARE QUELLO CHE VUOLE

Modificato 8 Agosto 2017 da piratadeicaraibi

[Francesca Faca [Partecipante] 295]

15 ore fa, Power ha scritto:

Ma scusa, secondo te se la tua donna  vedesse un Figo della madonna non penserebbe a scoparlo? 

Assolutamente NO. 

Le donne (o almeno io) non pensano a scopare gli uomini perché sono fighi. 

[Power [Partecipante] 1753]

1 minute ago, Francesca Faca said:

Assolutamente NO. 

Le donne (o almeno io) non pensano a scopare gli uomini perché sono fighi. 

Se passasse un Jeff Seid o un Connor Murphy, qualche pensiero impuro davvero non lo faresti?

Ma, in ogni caso, capirei. Perchè sono oggettivamente più belli e molto più fisicati di me ad esempio 

[Linus2016 [Élite] 2514]

5 minuti fa, Power ha scritto:

Se passasse un Jeff Seid o un Connor Murphy, qualche pensiero impuro davvero non lo faresti?

Ma, in ogni caso, capirei. Perchè sono oggettivamente più belli e molto più fisicati di me ad esempio 

Eh no, mica ci pensa lontanamente. Lo vede e si domanda: "chissà cosa ne pensa delle opere di Petrarca"

[Francesca Faca [Partecipante] 295]

7 minuti fa, Power ha scritto:

Se passasse un Jeff Seid o un Connor Murphy, qualche pensiero impuro davvero non lo faresti?

Ma, in ogni caso, capirei. Perchè sono oggettivamente più belli e molto più fisicati di me ad esempio 

Su quei due palloni gonfiati sicuramente no. 

Li potrei fare su un Colin Firth ad esempio!  

Ma in ogni caso non lo farei notare al mio uomo. 

[Power [Partecipante] 1753]

1 minute ago, Francesca Faca said:

Su quei due palloni gonfiati sicuramente no. 

Li potrei fare su un Colin Firth ad esempio!  

Ma in ogni caso non lo farei notare al mio uomo. 

Beh li faresti comunque su una persona, visto che è normale? 

In ogni caso, anche io non lo direi alla mia donna per non farla sentire inadeguata o insicura, ma se lo dicessi, il problema sarebbe suo secondo me

[F-Knight [Partecipante] 3218]

@piratadeicaraibi, ho letto il tuo primo intervento sul vecchio 3d di Aivia e anche gli altri.

Inizialmente, per il modo in cui scrivi e per le cose che dici pensavo fossi un ragazzo, con la reattività e l'esigenza di affermare la mascolinità tipiche di un ragazzo "che deve ancora farsi".

Poi leggo bene e vedo "Age: 44"

Boia, sei grandicello.

Quindi il mio pensiero in merito a ciò che scrivi lo taro in relazione alla tua età.

Premesso, innanzitutto, che la storia dello schiaffo alla donna se sbaglia è una cosa talmente stupida e grave che spero la tua (o quella di Screen) fosse una mera provocazione, perché abbiamo lasciato il Basso Medioevo da tempo e certe logiche uomo-donna dovrebbero ormai essere del tutto superate.

Mi sembra comunque di percepire una certa conflittualità col mondo femminile.

Ora, tutti i maschietti (o quasi) qui si sono presi qualche bel missile nel culo da qualche graziosa fanciulla che ha giurato amore eterno e poi si è lanciata senza paracadute su qualche cazzo che ha ritenuto migliore di noi, e tutti quindi abbiamo sviluppato quel certo grado di cinismo che ci permette di distinguere la realtà da Notting Hill o simili film.

Ci deve essere però, secondo me, un limite al cinismo e alla lotta di potere che si decide/vuole instaurare con la partner della LTR perché-non-voglio-soffrire-come-è-successo-con-X.

Se X te l'ha messa sonoramente nel culo, non vuol dire che anche Y, o Z o W lo farà, o lo farà allo stesso modo....

Pertanto, non è con l'ansia di farsi valere, di comandare di prevalere che si crea un rapporto di valore e duraturo. Non si può infatti prescindere dal fatto che i tempi, volenti o nolenti, sono cambiati: l'uomo che  comanda perché è l'uomo e guadagna non c'è più, caput.

E non credo solo a Milano o in altre città evolute nei costumi ma ovunque. La donna è emancipata, lavora, guadagna, ha progetti, scopi interessi e quindi si, Pirata, potrebbe non cucinare per te, non lavarti le cose, perché stanca quanto te, o di più. Ci sono le donne delle pulizie per quello, non serve che sia la tua donna a farlo; o, almeno, non  deve essere necessariamente lei. Può esserlo nel week end quando è libera, o durante le feste. Ma la donna intesa come erano le "nostre" mamme non esiste più. Punto.

E prima lo capisci e lo accetti, e ti rendi conto che anche se non lava o non cucina, la tua donna può avere altre qualità, per esempio essere un valido interlocutore e un valido alleato, un professionista da stimare e con cui confrontarsi, prima vivrai meglio il rapporto con loro (DISCLAIMER: mi sto riferendo alle donne del mio mondo, donne che sono meno casalinghe perché si dedicano al lavoro e quando non lo fanno è perché scelgono di dedicarsi ai figli. Donne con le palle. Tutto il mio discorso non si applica alle donne sanguisuga che non fanno un cazzo e vogliono essere mantenute e se ne approfittano. Non ne conosco, ma se ci fossero, per loro vale assolutamente l'approccio di Pirata).

Ciò detto, non credo sia corretto ragionare per concetti assoluti al fine di affermare la propria leadership, perché dimostri di non sapere essere autorevole ma solo autoritario.

Mi spiego:

Ci sono certe cose che ti danno fastidio, è normale e fino ad un certo punto accettabile. Ma se invece sei troppo permaloso, troppo geloso o troppo possessivo, beh il problema non è di lei ma è tuo. Ed è una clamorosa cazzata dire "se mi vuole si adegua" perché così accetti di circondarti solo di donne senza spina dorsale, che accettano in silenzio il tuo essere autoritario. Donne noiose che alla fine stufano, pure se sei un uomo delle caverne. Quello che dovresti fare è lavorare su te stesso per imparare a distinguere i "must have" dal resto. Pochi chiari punti invalicabili che lei deve rispettare, ma non con la minaccia, non per chissà che paure ma perché con la tua autorevolezza le avrai fatto "sentire" che sono cose talmente importanti e talmente scontate nel loro essere importanti da renderne il rispetto del tutto imprescindibile.

Sulle altre cose, Pirata, bisogna sapere essere superiori e sorvolare, o giocare. Non credo assolutamente che una donna, col suo uomo accanto, stia a dire ad alta voce "madonna come me lo scoperei quello". Fermo restando che quella frase potrebbe perfettamente manifestarsi nella sua testolina o essere verbalizzata mentre è con le amiche, sarebbe una grave mancanza di rispetto, ne convengo. Il Must have, qui, infatti, è talmente evidente e talmente chiaro che non servono lotte. Se lei spara  una cazzata del genere si da un fermo avvertimento e alla seconda, ciaone (il ciaone può arrivare pure alla prima, dipende da cosa è successo)

Ma per cose meno gravi, suvvia....

[piratadeicaraibi [Partecipante] 1306]

2 ore fa, F-Knight ha scritto:

@piratadeicaraibi, ho letto il tuo primo intervento sul vecchio 3d di Aivia e anche gli altri.

Inizialmente, per il modo in cui scrivi e per le cose che dici pensavo fossi un ragazzo, con la reattività e l'esigenza di affermare la mascolinità tipiche di un ragazzo "che deve ancora farsi".

Poi leggo bene e vedo "Age: 44"

Boia, sei grandicello.

Quindi il mio pensiero in merito a ciò che scrivi lo taro in relazione alla tua età.

Premesso, innanzitutto, che la storia dello schiaffo alla donna se sbaglia è una cosa talmente stupida e grave che spero la tua (o quella di Screen) fosse una mera provocazione, perché abbiamo lasciato il Basso Medioevo da tempo e certe logiche uomo-donna dovrebbero ormai essere del tutto superate.

Mi sembra comunque di percepire una certa conflittualità col mondo femminile.

Ora, tutti i maschietti (o quasi) qui si sono presi qualche bel missile nel culo da qualche graziosa fanciulla che ha giurato amore eterno e poi si è lanciata senza paracadute su qualche cazzo che ha ritenuto migliore di noi, e tutti quindi abbiamo sviluppato quel certo grado di cinismo che ci permette di distinguere la realtà da Notting Hill o simili film.

Ci deve essere però, secondo me, un limite al cinismo e alla lotta di potere che si decide/vuole instaurare con la partner della LTR perché-non-voglio-soffrire-come-è-successo-con-X.

Se X te l'ha messa sonoramente nel culo, non vuol dire che anche Y, o Z o W lo farà, o lo farà allo stesso modo....

Pertanto, non è con l'ansia di farsi valere, di comandare di prevalere che si crea un rapporto di valore e duraturo. Non si può infatti prescindere dal fatto che i tempi, volenti o nolenti, sono cambiati: l'uomo che  comanda perché è l'uomo e guadagna non c'è più, caput.

E non credo solo a Milano o in altre città evolute nei costumi ma ovunque. La donna è emancipata, lavora, guadagna, ha progetti, scopi interessi e quindi si, Pirata, potrebbe non cucinare per te, non lavarti le cose, perché stanca quanto te, o di più. Ci sono le donne delle pulizie per quello, non serve che sia la tua donna a farlo; o, almeno, non  deve essere necessariamente lei. Può esserlo nel week end quando è libera, o durante le feste. Ma la donna intesa come erano le "nostre" mamme non esiste più. Punto.

E prima lo capisci e lo accetti, e ti rendi conto che anche se non lava o non cucina, la tua donna può avere altre qualità, per esempio essere un valido interlocutore e un valido alleato, un professionista da stimare e con cui confrontarsi, prima vivrai meglio il rapporto con loro (DISCLAIMER: mi sto riferendo alle donne del mio mondo, donne che sono meno casalinghe perché si dedicano al lavoro e quando non lo fanno è perché scelgono di dedicarsi ai figli. Donne con le palle. Tutto il mio discorso non si applica alle donne sanguisuga che non fanno un cazzo e vogliono essere mantenute e se ne approfittano. Non ne conosco, ma se ci fossero, per loro vale assolutamente l'approccio di Pirata).

Ciò detto, non credo sia corretto ragionare per concetti assoluti al fine di affermare la propria leadership, perché dimostri di non sapere essere autorevole ma solo autoritario.

Mi spiego:

Ci sono certe cose che ti danno fastidio, è normale e fino ad un certo punto accettabile. Ma se invece sei troppo permaloso, troppo geloso o troppo possessivo, beh il problema non è di lei ma è tuo. Ed è una clamorosa cazzata dire "se mi vuole si adegua" perché così accetti di circondarti solo di donne senza spina dorsale, che accettano in silenzio il tuo essere autoritario. Donne noiose che alla fine stufano, pure se sei un uomo delle caverne. Quello che dovresti fare è lavorare su te stesso per imparare a distinguere i "must have" dal resto. Pochi chiari punti invalicabili che lei deve rispettare, ma non con la minaccia, non per chissà che paure ma perché con la tua autorevolezza le avrai fatto "sentire" che sono cose talmente importanti e talmente scontate nel loro essere importanti da renderne il rispetto del tutto imprescindibile.

Sulle altre cose, Pirata, bisogna sapere essere superiori e sorvolare, o giocare. Non credo assolutamente che una donna, col suo uomo accanto, stia a dire ad alta voce "madonna come me lo scoperei quello". Fermo restando che quella frase potrebbe perfettamente manifestarsi nella sua testolina o essere verbalizzata mentre è con le amiche, sarebbe una grave mancanza di rispetto, ne convengo. Il Must have, qui, infatti, è talmente evidente e talmente chiaro che non servono lotte. Se lei spara  una cazzata del genere si da un fermo avvertimento e alla seconda, ciaone (il ciaone può arrivare pure alla prima, dipende da cosa è successo)

Ma per cose meno gravi, suvvia....

Guarda, puoi dire la tua e lo rispetto...meno le prime righe quando vai sul personale, sull'età, etc. Potrei dire anche io cosa penso di quelli che ragionano come te ma malgrado le tue accuse di autorita', e accessori, come vedi sono piu' democratico e civile di te che vai sul personale.

Hai scritto tanto ma penso che hai capito poco e nulla del mio pensiero e della mia persona. Non mi spreco a rispiegarlo, chi vuole capire ha capito e per gli altri mi metterò l'anima in pace.

Oggi come dai una sberla a un bambino chiamano il telefono azzurro, denunciano il professore!, una volta, i nonni, le maestre, lo facevano e il mondo era migliore, uomini e donne di valori(senza generalizzare). Oggi, che non siamo nel medioevo, e guai a dare un ceffone al figlio o alla moglie ecco i bimbi minchia, maestri mortificati e impotenti, e le corna e principesse sul pisello grazie a mezzi uomini che puliscono casa, cambiano pannolini ai figli, cucinano, sorvolano su molte questioni...e seguendo il tuo pensiero spendono PURE soldi per una delle pulizie.

Quindi, hai scritto la tua e ok, ma non farmi la manfrina che ho 44 anni etc, quando sinceramente e soggettivamente ritengo più uomo uno impostato come me che uno che fa come descritto poche righe sopra (non ti ho offeso, però consentimi il giudizio sul personale, visto che hai iniziato tu per primo).

Ps. nessun conflitto con le donne, casomai col rispetto dei ruoli quando alcune donne cercano di "confonderlo" in modo diretto o indiretto.

Es: tornando alla tua citazione sul post Aivia...la fidanzata del fratello di Aivia ha "confuso" il ruolo...il fratello praticamente gli ha detto: Sono io il fratello, non tu. Se il fratello si stava zitto come fanno in molti...ecco sgretolarsi le famiglie, perdi fratelli, genitori. Sai quanti ne conosco che dopo fidanzati o sposati non parlano più con i fratelli, con la madre...o li frequentano quasi zero?.

Modificato 9 Agosto 2017 da piratadeicaraibi