Punire è Premiare

[^'V'^ [Aivia Demon] 160805]

1 ora fa, Steven81 ha scritto:

Ti ringrazio molto V per la risposta esauriente! Quindi se dici che nel flirt si parla piuttosto di push and pull... quando bisogna fare Push e quando bisogna fare pull?

(se esiste una risposta a questa domanda...) 

 

Secondo me i PUA nel tentativo di vendere corsi hanno messo il carro davanti ai buoi. 

Ossia, hanno spaccato le palle a tutto il mondo dicendo che col push and pull CREI attrazione. 

Invece il push and pull è una lente di ingrandimento. 

Se c'è attrazione la amplifica. 

Se c'è disgusto o indifferenza le amplifica. 

Pertanto, se già lei è attratta da te, per tutti i motivi che vanno bene per lei (ho scoperto di recente che il motivo per cui tutto era andato liscio con tre tipe era che la mia presenza fisica e comportamentale era evocativa del personaggio dei cartoni di cui si erano innamorate alle elementari, perdendo l'appetito). 

Ecco, se è già attratta da te, allora fare push and pull esaspera la cosa. 

Se non lo è, allora il tuo push and pull è visto come "i suoi tira e molla del cazzo". [auto cit] 

Il push and pull ti mette nella posizione di quello dei due che può permettersi di rompere l'incanto. (perché ne ha meno bisogno) 

Però questo discorso ha senso solo se l'altra parte ne ha bisogno, di quell'incanto creatosi. Se non le piaci, lo rompi e ciao. 

Ad esempio, sei a parlare con una, va tutto bene, ed entri in modalità allegro chirurgo, hai paurissima di dire una cosa sbagliata o di toccare un tasto sbagliato. Perché se suona hai perso. 

Questo significa che hai già perso anche se inizialmente era attratta da te. 

Perché ti rende needy. 

Invece sta andando tutto bene e tu dici di andare ai divanetti. 

Oppure invece di dire come un demente che anche tu vai matto per fabri fibra, dici che non te ne frega un cazzo (se è vero che non te ne frega un cazzo). 

Questo funziona per rimorchiare? Più che altro funziona per non perdere tempo. 

Perché è un lascia o raddoppia. 

Il push and pull è un lascia o raddoppia. 

Sei pronto a lasciare la mano in cambio dell'opportunità di chiudere. 

Ossia, ti piace lei ma non sei così bisognoso da aver bisogno di lei.

Dici di andare ai divanetti e lei dice di no e non ti segue: persa. 

Dice di sì e ti segue: salito di un gradino verso l'happy ending. 

Rimani lì ad ascoltare la storia della sua vita e del suo rapporto difficile con la prof di inglese che era una stronza e bla bla bla.... : persa. Anche se le piacevi. 

Dici che anche a te piace fabri fibra... persa. bla bla bla infiniti e rimaniamo amici. 

dici che non te ne frega un cazzo: lei se ne risente ed è persa ----> non le piacevi da prima. 

dici che non te ne frega un cazzo ( le piacevi da prima e decide di ricucire): fa una battuta su fatti privati di fabri fibra per mostrarti che anche lei non è che sia proprio una fan totale---> gradino in più verso l'happy ending. 

La truffa PUA è stata offendere l'intelligenza della gente mettendo il carro davanti ai buoi (Sempre IMHO). 

Non puoi vendere un video corso ad un nerd introverso che si sega tutto il giorno e fa da spalla su cui piangere all'amica di cui è innamorato.... dicendogli che se c'è attrazione il push and pull la amplifica. 

No, devi dirgli che il push and pull la genera, questa attrazione, e che è una tecnica come quelle di karate, che anche tu puoi imparare e che può essere insegnata. 

In realtà, se sei connesso, il push and pull ti esce da solo: infatti ti fa schifo stare lì a sentirla parlare di cazzate e vuoi chiudere, per cui dici che vuoi andare ai divanetti, non è che te la sei studiata, è che ti fa schifo e riconosci le tue sensazioni e le rispetti. Idem, non è che ti sei studiato che devi dire che non ti interessa fabri fibra. (è un esempio, a me piace) semplicemente, ti fa schifo stare a parlare di cose di cui non ti frega niente e lo manifesti senza troppi complimenti, perché rispetti te stesso. 

[^'V'^ [Aivia Demon] 160805]

10 ore fa, ^'V'^ ha scritto:

 

In realtà, se sei connesso, il push and pull ti esce da solo: infatti ti fa schifo stare lì a sentirla parlare di cazzate e vuoi chiudere, per cui dici che vuoi andare ai divanetti, non è che te la sei studiata, è che ti fa schifo e riconosci le tue sensazioni e le rispetti. Idem, non è che ti sei studiato che devi dire che non ti interessa fabri fibra. (è un esempio, a me piace) semplicemente, ti fa schifo stare a parlare di cose di cui non ti frega niente e lo manifesti senza troppi complimenti, perché rispetti te stesso. 

Prendo un treno e vado nella città di questa che avevo conosciuto, alla bersagliera, senza preavviso, le avrei detto che ero nella sua città e se mi voleva, bene, se no ciao. 

(Il che è molto molto diverso da aspettare che dica di volerti per messaggio per sapere se prendere un treno). 

Facciamo aperitivo in un tavolino di un bar carino e poiché la conoscono in quel bar, mi ha già detto tutto. (non ti fai vedere in un bar della tua città dove ti salutano tutti con uno di cui ti vergogni) 

Inizia a parlarmi dei retroscena completamente inutili della love story di due suoi amici gay, e di alcune cose che ha visto succedere all'isola dei nudi, non so, un programma per donne e per ritardati. 

Ero felice di essere lì con lei e che mi stesse parlando? Certo, avevo il cuore in gola. 

Potevo sopportare ancora un minuto delle sue cazzate? No, mi faceva schifo sentirla parlare. Era la verità. 

Ed è sempre verità, non tecniche di karate sociale, quando ho battuto il bicchiere sul tavolo per stopparla e le ho detto... ho preso il treno e sono venuto a conoscerti per sentire le tue labbra o non vederti mai più. Non per sentirti parlare di cazzate. Per cui, dammi la tua bocca da baciare o alzati e lasciami qui da solo in silenzio. 

E' lascia o raddoppia? Certo. Ma è la verità. Sono andato lì per bisogno fisico di lei, se va bene anche a lei, chiudiamo, se non le va bene, avesse la pietà di non farmi sentire le sue stronzate da donna, che sono etero, purtroppo. 

Zittita e baciati come 14 enni che non hanno mai toccato uno del sesso opposto. 

 

Allora, il problema è che se ci fosse stato un nerd dei forum inglesi e avesse visto la scena, posto che lei era più bella di quello che posso permettermi a primo sguardo, ossia come estetica e status dimostrato, avrebbe preso appunti. 

Avrebbe cercato di modellare. 

"bisogna fare push and pull" "bisogna fare il gorilla alpha". "bisogna dire ad una la frase "dammi le tue labbra o vattene e lasciami in pace". 

Bisogna niente. 

Ci sono due fattori che ai PUA e ai venditori di metodi sfuggono, ma che sono il 95% della situazione:

- Eravamo in un bar dove la conoscono e pertanto le piacevo. 

- Era la verità, nient'altro che la verità, solo la verità che ero andato nella sua città in treno per baciarla o morire in silenzio, per nessuna ragione ero andato fino a lì per sentire parlare di relazioni dei suoi amici e di reality, non avrei sopportato un minuto di più le sue cazzate. Anche perché mi sarebbe scesa e a quel punto anche se ci fossimo baciati non sarebbe mai più stata la stessa sensazione. Per cui dovevo fermare quello schifo, a costo di lasciare il banco. 

Visto da fuori sembra una tecnica. 

Ma è una sincera espressione dei propri sentimenti e aspettative, senza compromessi. 

[Practicing [Partecipante] 613]

15 minuti fa, ^'V'^ ha scritto:

Prendo un treno e vado nella città di questa che avevo conosciuto, alla bersagliera, senza preavviso, le avrei detto che ero nella sua città e se mi voleva, bene, se no ciao. 

(il che è molto molto diverso da aspettare che dica di volerti per messaggio per sapere se prendere un treno). 

Facciamo aperitivo in un tavolino di un bar carino e poiché la conoscono in quel bar, mi ha già detto tutto. (non ti fai vedere in un bar della tua città dove ti salutano tutti con uno di cui ti vergogni) 

Inizia a parlarmi dei retroscena completamente inutili della love story di due suoi amici gay, e di alcune cose che ha visto succedere all'isola dei nudi, non so, un programma per donne e per ritardati. 

Ero felice di essere lì con lei e che mi stesse parlando? Certo, avevo il cuore in gola. 

Potevo sopportare ancora un minuto delle sue cazzate? No, mi faceva schifo sentirla parlare. Era la verità. 

Ed è sempre verità, non tecniche di karate sociale, quando ho battuto il bicchiere sul tavolo per stopparla e le ho detto... ho preso il treno e sono venuto a conoscerti per sentire le tue labbra o non vederti mai più. Non per sentirti parlare di cazzate. Per cui, dammi la tua bocca da baciare o alzati e lasciami qui da solo in silenzio. 

E' lascia o raddoppia? Certo. Ma è la verità. Sono andato lì per bisogno fisico di lei, se va bene anche a lei, chiudiamo, se non le va bene, avesse la pietà di non farmi sentire le sue stronzate da donna, che sono etero, purtroppo. 

Zittita e baciati come 14 enni che non hanno mai toccato uno del sesso opposto. 

 

Allora, il problema è che se ci fosse stato un nerd dei forum inglesi e avesse visto la scena, posto che lei era più bella di quello che posso permettermi a primo sguardo, ossia come estetica e status dimostrato, avrebbe preso appunti. 

Avrebbe cercato di modellare. 

"bisogna fare push and pull" "bisogna fare il gorilla alpha". "bisogna dire ad una la frase "dammi le tue labbra o vattene e lasciami in pace". 

Bisogna niente. 

Ci sono due fattori che ai PUA e ai venditori di metodi sfuggono, ma che sono il 95% della situazione:

- Eravamo in un bar dove la conoscono e pertanto le piacevo. 

- Era la verità, nient'altro che la verità, solo la verità che ero andato nella sua città in treno per baciarla o morire in silenzio, per nessuna ragione ero andato fino a lì per sentire parlare di relazioni dei suoi amici e di reality per ritardati, non avrei sopportato un minuto di più le sue cazzate. Anche perché mi sarebbe scesa e a quel punto anche se ci fossimo baciati non sarebbe mai più stata la stessa sensazione. Per cui dovevo fermare quello schifo, a costo di lasciare il banco. 

Visto da fuori sembra una tecnica. 

Ma è una sincera espressione dei propri sentimenti e aspettative, senza compromessi. 

Quello che mi sfugge é perché se ci tenevi cosí tanto, la volevi baciare e non vederla mai piú.

E lei perché avrebbe dovuto volerlo fare dal momento che quel bacio non rappresentava l'inizio di qualcosa ma la fine di tutto...

[Edo [Donna] 15305]

2 minuti fa, Practicing ha scritto:

E lei perché avrebbe dovuto volerlo fare dal momento che quel bacio non rappresentava l'inizio di qualcosa ma la fine di tutto

Perché certi momenti te li ricorderai tutta la vita, lasciami essere un po' romantica in questo periodo natalizio (ovviamente non rispondo in vece di Aivia ma da chi ha vissuto una cosa simile)

[Ghost Rider [Élite] 1293]

26 minuti fa, ^'V'^ ha scritto:

- Eravamo in un bar dove la conoscono e pertanto le piacevo. 

 

Molto spesso si cercano affannosamente i famosi "IOI" dove sappiamo essere.

Ma gli indizi, spesso, sono più "sottili" e sfuggono ai più, come per trovare la sala del tesoro di una piramide.

Grazie per questo input.

[Steven81 [Élite] 63]

1 ora fa, ^'V'^ ha scritto:

In realtà, se sei connesso, il push and pull ti esce da solo: infatti ti fa schifo stare lì a sentirla parlare di cazzate e vuoi chiudere, per cui dici che vuoi andare ai divanetti, non è che te la sei studiata, è che ti fa schifo e riconosci le tue sensazioni e le rispetti. Idem, non è che ti sei studiato che devi dire che non ti interessa fabri fibra. (è un esempio, a me piace) semplicemente, ti fa schifo stare a parlare di cose di cui non ti frega niente e lo manifesti senza troppi complimenti, perché rispetti te stesso. 

Quindi.. In definitiva..dato ad esempio per assodato che c'è attrazione e si vuole amplificarla con il push and pull.. in tutta la fase che precede il sesso con una ragazza.. e Quindi l'obiettivo è quello di scoparla ...NON È POSSIBILE stabilire QUANDO è il momento giusto (utile) per fare Push e QUANDO lo è per fare Pull..o sbaglio?

Così come invece per "educare" una donna sul lungo periodo È POSSIBILE stabilire ciò... cioè, se l 'obiettivo è far funzionare al meglio la relazione, il momento giusto (utile) per premiare con attenzione,amore etc è QUANDO si comporta in un modo che gradiamo mentre quello giusto per ignorare completamente ogni suo comportamento è QUANDO si comporta in un modo che non gradiamo.

[geims [Banned] 196]

34 minutes ago, ^'V'^ said:

Prendo un treno e vado nella città di questa che avevo conosciuto, alla bersagliera, senza preavviso, le avrei detto che ero nella sua città e se mi voleva, bene, se no ciao. 

(il che è molto molto diverso da aspettare che dica di volerti per messaggio per sapere se prendere un treno). 

Facciamo aperitivo in un tavolino di un bar carino e poiché la conoscono in quel bar, mi ha già detto tutto. (non ti fai vedere in un bar della tua città dove ti salutano tutti con uno di cui ti vergogni) 

Inizia a parlarmi dei retroscena completamente inutili della love story di due suoi amici gay, e di alcune cose che ha visto succedere all'isola dei nudi, non so, un programma per donne e per ritardati. 

Ero felice di essere lì con lei e che mi stesse parlando? Certo, avevo il cuore in gola. 

Potevo sopportare ancora un minuto delle sue cazzate? No, mi faceva schifo sentirla parlare. Era la verità. 

Ed è sempre verità, non tecniche di karate sociale, quando ho battuto il bicchiere sul tavolo per stopparla e le ho detto... ho preso il treno e sono venuto a conoscerti per sentire le tue labbra o non vederti mai più. Non per sentirti parlare di cazzate. Per cui, dammi la tua bocca da baciare o alzati e lasciami qui da solo in silenzio. 

E' lascia o raddoppia? Certo. Ma è la verità. Sono andato lì per bisogno fisico di lei, se va bene anche a lei, chiudiamo, se non le va bene, avesse la pietà di non farmi sentire le sue stronzate da donna, che sono etero, purtroppo. 

Zittita e baciati come 14 enni che non hanno mai toccato uno del sesso opposto. 

 

Allora, il problema è che se ci fosse stato un nerd dei forum inglesi e avesse visto la scena, posto che lei era più bella di quello che posso permettermi a primo sguardo, ossia come estetica e status dimostrato, avrebbe preso appunti. 

Avrebbe cercato di modellare. 

"bisogna fare push and pull" "bisogna fare il gorilla alpha". "bisogna dire ad una la frase "dammi le tue labbra o vattene e lasciami in pace". 

Bisogna niente. 

Ci sono due fattori che ai PUA e ai venditori di metodi sfuggono, ma che sono il 95% della situazione:

- Eravamo in un bar dove la conoscono e pertanto le piacevo. 

- Era la verità, nient'altro che la verità, solo la verità che ero andato nella sua città in treno per baciarla o morire in silenzio, per nessuna ragione ero andato fino a lì per sentire parlare di relazioni dei suoi amici e di reality per ritardati, non avrei sopportato un minuto di più le sue cazzate. Anche perché mi sarebbe scesa e a quel punto anche se ci fossimo baciati non sarebbe mai più stata la stessa sensazione. Per cui dovevo fermare quello schifo, a costo di lasciare il banco. 

Visto da fuori sembra una tecnica. 

Ma è una sincera espressione dei propri sentimenti e aspettative, senza compromessi. 

Pero'questa 'è la classica botta di culo che capita una volta su 100.Perché pure se attratta ci sono ottime possibilita' che per orgoglio e cazzate imprintate nel cervello se la prenda a male e ti chieda chi ti credi di essere,che non comandi un cazzo e blablabla.Mi fa piacere che su questo forum non si vada  dietro la roba pua,anche se penso che qualunque uomo per quanto possa essere costruito e recitare le sceneggiate pua,sia sempre al 100%onesto e congruente quando dice a una donna di non sparare stronzate

[^'V'^ [Aivia Demon] 160805]

1 ora fa, Practicing ha scritto:

Quello che mi sfugge é perché se ci tenevi cosí tanto, la volevi baciare e non vederla mai piú.

E lei perché avrebbe dovuto volerlo fare dal momento che quel bacio non rappresentava l'inizio di qualcosa ma la fine di tutto...

... baciare O non vedere mai più. 

Non ho preso un treno per parlare di cose da froci con una figa. Mi fa schifo. Sto a casa a succhiare un cazzo di gomma e metto la foto su face piuttosto che sentir parlare di cazzate stupidissime da donna. Mi fa schifo. Mi viene da vomitare, come sensazioni. 

Anche perché lei non conoscendomi si era ben organizzata: infatti come avrebbe fatto se poi non le piacevo e ormai era uscita con me? Cosa si sarebbe inventata per togliersi d'impiccio? 

Così aveva dato ad un suo amico appuntamento 40 minuti dopo nello stesso bar, in modo che se io ero NO, l'amico si inventava qualcosa per deresponsabilizzarla del fatto che dovevano andare. 

Quando è arrivato, non ha potuto far altro che stare incantato davanti al nostro non staccarci più e farci delle foto. 

 

Ma ti rendi conto se fossi stato così sconnesso da permetterle di rovinare tutto subendo i suoi discorsi inutili per paura di rovinare l'incanto col mio all in... e fosse arrivato il suo amico al nostro tavolo... 

Secondo te ci saremmo iniziati a baciare parlando col suo amico? 

Se avessi lasciato gestire a lei, ci saremmo persi mesi d'amore. 

E come maschio mi sarei perso questo, a seguire le cazzate dei PUA o a lasciar fare a lei. (se fa qualche differenza) 

Spoiler

 

 

[^'V'^ [Aivia Demon] 160805]

Il 22/12/2017 at 17:15, geims ha scritto:

Pero'questa 'è la classica botta di culo che capita una volta su 100.Perché pure se attratta ci sono ottime possibilita' che per orgoglio e cazzate imprintate nel cervello se la prenda a male e ti chieda chi ti credi di essere,che non comandi un cazzo e blablabla.

Mi è successo una sola volta nella vita. 

Quindi direi che una stupida che dice a me che non comando un cazzo è una sfiga che capita una volta su 100. 

L'ho gestita con l'eleganza che ero solito riservare ad una risorsa che cerca di entrare dove lavoro di sfondamento. 

Dopo il chiarimento, l'ho cacciata di casa e le ho lanciato i suoi stracci per le scale.

E' diventata la mia stalker cambiando un numero dietro l'altro per starmi addosso perché ne voleva ancora, avendo visto che lì c'era sostanza. Ma non l'ho più accolta. 

Anche perché lei avrà pur capito di aver sbagliato persona con cui fare la prepotente, ma io ho capito benissimo che persona fosse e so che le è già andata bene quella volta che ero sobrio. 

La volta che ci stiamo bevendo delle birre e prende a insultare così, magari vado sul giornale, grazie no. 

Filtro filtro filtro.

È pieno di donne dignitose e speciali, che hanno rispetto di sé e di chi le accoglie in casa.

Energie, tempo ed attenzioni andrebbero investiti nel cercarle e valorizzarle, più che nel reagire a quelle che offendono ed aggrediscono.

[Julian89 [Élite] 1588]

2 ore fa, ^'V'^ ha scritto:

E ciò che premi con attenzioni, in un sistema che si nutre di attenzioni, tenderà a ripetersi. Pensa a tutti i vittimismi, le cazzate circa abusi subiti in famiglia, le sviolinate da piccola fiammiferaia. Inizia ad abbracciarla in questi momenti e diventerà sempre peggio. Fino a che un domani dirà di te che la picchiavi per avere abbracci altrui, e 20 anni dopo andrà a dire che l'hai molestata.

Questa parte mi interessa.

Nulla da eccepire su ciò che dici, lo sappiamo che le femmine sono un buco nero di attenzioni. Ma il rischio, IMHO, è quello di "scalibrare" verso l'atteggiamento opposto, considerando ogni tipo di malessere - anche quelli reali, sentiti - come inutile vittimismo per racimolare attenzioni.

Ora la domanda è: fatta eccezione per casi eclatanti, come fai tu a distinguere i vittimismi dai veri malesseri, che richiederebbero nient'altro che un abbraccio? E' un qualcosa che percepisci a pelle o hai imparato a riconoscere, col tempo, segnali specifici che ti aiutano a distinguere tra queste due situazioni?