Punire è Premiare

[^'V'^ [Aivia Demon] 175057]

30 minuti fa, Julian89 ha scritto:

Ora la domanda è: fatta eccezione per casi eclatanti, come fai tu a distinguere i vittimismi dai veri malesseri, che richiederebbero nient'altro che un abbraccio? E' un qualcosa che percepisci a pelle o hai imparato a riconoscere, col tempo, segnali specifici che ti aiutano a distinguere tra queste due situazioni?

Anyway... il vittimismo è racconto, sceneggiata, parole. 

Il malessere vero è sangue che esce da una ferita, persona in ospedale attaccata a una flebo o silenzio dignitoso e respiro che cambia per un ricordo che pesa come un macigno. 

Certo che ho una carezza per chi sanguina, per chi è in ospedale o per chi dignitosamente sta zitto ma ha cambiato fisiologia. 

Non per incoraggiare sceneggiate, vittimismi, cazzate da donne. 

[Practicing [Partecipante] 614]

54 minuti fa, ^'V'^ ha scritto:

... baciare O non vedere mai più. 

Non ho preso un treno per parlare di cose da froci con una figa. Mi fa schifo. Sto a casa a succhiare un cazzo di gomma e metto la foto su face piuttosto che sentir parlare di cazzate stupidissime da donna. Mi fa schifo. Mi viene da vomitare, come sensazioni. 

Anche perché lei non conoscendomi si era ben organizzata: infatti come avrebbe fatto se poi non le piacevo e ormai era uscita con me? Cosa si sarebbe inventata per togliersi d'impiccio? 

Così aveva dato ad un suo amico appuntamento 40 minuti dopo nello stesso bar, in modo che se io ero NO, l'amico si inventava qualcosa per deresponsabilizzarla del fatto che dovevano andare. 

Quando è arrivato, non ha potuto far altro che stare incantato davanti al nostro non staccarci più e farci delle foto. 

 

Ma ti rendi conto se io fossi stato così sconnesso da permetterle di rovinare tutto subendo i suoi discorsi inutili per paura di rovinare l'incanto col mio all in... e fosse arrivato il suo amico al nostro tavolo... 

Secondo te ci saremmo iniziati a baciare parlando col suo amico? 

Se avessi lasciato gestire a lei, ci saremmo persi mesi d'amore. 

E come maschio mi sarei perso questo, a seguire le cazzate dei PUA o a lasciar fare a lei. (se fa qualche differenza) 

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Non so come ho fatto a leggere una e per una o...

Ti faccio una domanda sul bacio... mettiamo che ad un appuntamento ci sei te con una ragazza... sai che potrebbe starci, sai che forse le piaci, sembra di sì, tuttavia non sei sicuro al 100% o non sei sicuro che quello sia il momento giusto... come fai... fai come Mystery e le chiedi "vuoi baciarmi?" o le chiedi "posso baciarti?" o vai diritto a baciarla col rischio di fare una pessima figura umiliante se volta la testa, si scansa, si ritrae?

PS Che c'entrano i PUA? Gli aut aut non sempre funzionano, specie se non c'è molta attrazione oppure se è una tipa molto orgogliosa, in quest'ultimo caso l'effetto è contrario, una volta io provai a farlo e la tizia mi disse di non usare trucchetti perché la mandavano su tutte le furie... Evidentemente non era attratta a sufficienza e non glie ne fregava molto di perdermi. Tu avevi capito da una serie di cose che ci sarebbe stata.

[^'V'^ [Aivia Demon] 175057]

On 12/22/2017 at 5:15 PM, geims said:

Pero'questa 'è la classica botta di culo che capita una volta su 100.Perché pure se attratta ci sono ottime possibilita' che per orgoglio e cazzate imprintate nel cervello se la prenda a male e ti chieda chi ti credi di essere,che non comandi un cazzo e blablabla.Mi fa piacere che su questo forum non si vada  dietro la roba pua,anche se penso che qualunque uomo per quanto possa essere costruito e recitare le sceneggiate pua,sia sempre al 100%onesto e congruente quando dice a una donna di non sparare stronzate

Tornando alla situazione del tavolo del bar e dell'aperitivo, avesse detto una roba così avrei pagato e tolto il disturbo. 

Che è simmetrico al fatto che se ne vada lei. 

O ci baciamo e stai zitta, o qualcuno dei due se ne va. 

Se è un problema che vada lei, vado io, senza problemi. 

Lì a sentire cazzate sui reality non ci sto. Mi fa schifo. 

Non esagero quando dico che mi fa schifo. Mi fa lo stesso effetto dei porno di coprofagi, mi viene da sboccare, devo spegnere. 

Perché lei se continua a parlare di stronzate mi rovina ciò che sento, e a quel punto anche se scoperemo sarà peggio che scopare una puttana. 

Avevo voglia di fare l'amore, avevo voglia di un bacio e di desiderarlo. 

Se no i soldi del treno li investivo meglio in una pro, se mi deve parlare a quel modo rovinando i sentimenti. 

[Ghost Rider [Élite] 1295]

14 minuti fa, Practicing ha scritto:

Non so come ho fatto a leggere una e per una o...

Ti faccio una domanda sul bacio... mettiamo che ad un appuntamento ci sei te con una ragazza... sai che potrebbe starci, sai che forse le piaci, sembra di sì, tuttavia non sei sicuro al 100% o non sei sicuro che quello sia il momento giusto... come fai... fai come Mystery e le chiedi "vuoi baciarmi?" o le chiedi "posso baciarti?" o vai diritto a baciarla col rischio di fare una pessima figura umiliante se volta la testa, si scansa, si ritrae?

PS Che c'entrano i PUA? Gli aut aut non sempre funzionano, specie se non c'è molta attrazione oppure se è una tipa molto orgogliosa, in quest'ultimo caso l'effetto è contrario, una volta io provai a farlo e la tizia mi disse di non usare trucchetti perché la mandavano su tutte le furie... Evidentemente non era attratta a sufficienza e non glie ne fregava molto di perdermi. Tu avevi capito da una serie di cose che ci sarebbe stata.

Se proprio devi chiedere il permesso...

Sai...mi viene da ridere...rido perché non riesco più ad ascoltarti, a stare dietro ai tuoi discorsi, potrei fingere interesse annuendo stupidamente, perché adesso, l' unica cosa che sento adesso, l'unico mio desiderio è quello di venire lì e baciarti.

[^'V'^ [Aivia Demon] 175057]

Il 22/12/2017 alle 18:46 , Practicing ha scritto:

 

PS Che c'entrano i PUA? Gli aut aut non sempre funzionano, specie se non c'è molta attrazione oppure se è una tipa molto orgogliosa, in quest'ultimo caso l'effetto è contrario, una volta io provai a farlo e la tizia mi disse di non usare trucchetti perché la mandavano su tutte le furie... Evidentemente non era attratta a sufficienza e non glie ne fregava molto di perdermi. Tu avevi capito da una serie di cose che ci sarebbe stata.

Non avevo provato. 

Avevo fatto. 

Se ne doveva andare o me ne andavo io. 

Non stavo mettendo il dito del piede in acqua per sentire se è fredda. 

Ero entrato. 

Cita

mettiamo che ad un appuntamento ci sei te con una ragazza... sai che potrebbe starci, sai che forse le piaci, sembra di sì, tuttavia non sei sicuro al 100% o non sei sicuro che quello sia il momento giusto... come fai... 

 

Non conosco quella sensazione di aspettare una sicurezza per agire. 

Agisco, poi rispondo alle conseguenze. 

L'unica cosa di cui sono sicuro al 100% è che niente andrà secondo i piani. E che in qualche modo devo cadere in piedi. 

 

Cita

Che c'entrano i PUA?

 

Ti immagini se per 40 minuti avessi fatto la scena di quello che era nella sua città per lavoro, avessi raccontato cose che fanno capire che ho preselection e che sono un tipo giusto, ma che lei invece non è il mio tipo, ma forse, però, vediamo se obbedisce, le do il cinque e se me lo batte è un compliance test superato.... e.... arriva il suo amico e tutti a fare amicizia e che bello parliamo della nostra vita.... game over. 

Hai idea di quante storie di forummini ho già sentito che capitando nella città di una forummina a cui scassano le ovaie da tre mesi coi messaggi, le spiegano che ci son dovuti andare per un appuntamento di lavoro... e che ci starebbe un caffè... 

 

[> Mark < [Élite] 2249]

3 ore fa, ^'V'^ ha scritto:

Non ho preso un treno per parlare di cose da froci con una figa. Mi fa schifo. Sto a casa a succhiare un cazzo di gomma e metto la foto su face piuttosto che sentir parlare di cazzate stupidissime da donna. Mi fa schifo. Mi viene da vomitare, come sensazioni. 

Anche perché lei non conoscendomi si era ben organizzata: infatti come avrebbe fatto se poi non le piacevo e ormai era uscita con me? Cosa si sarebbe inventata per togliersi d'impiccio? 

Così aveva dato ad un suo amico appuntamento 40 minuti dopo nello stesso bar, in modo che se io ero NO, l'amico si inventava qualcosa per deresponsabilizzarla del fatto che dovevano andare. 

Quando è arrivato, non ha potuto far altro che stare incantato davanti al nostro non staccarci più e farci delle foto. 

Ma ti rendi conto se fossi stato così sconnesso da permetterle di rovinare tutto subendo i suoi discorsi inutili per paura di rovinare l'incanto col mio all in... e fosse arrivato il suo amico al nostro tavolo... 

Secondo te ci saremmo iniziati a baciare parlando col suo amico? 

Se avessi lasciato gestire a lei, ci saremmo persi mesi d'amore.

Moltissime donne, e anche non pochi "uomini", ti direbbero che questo è un comportamento irrispettoso, maschilista e misogino.

Per quanto mi riguarda è un comportamento ONESTO: non hai finto di essere interessato alle sue EMERITE PUTTANATE e hai fatto esattamente ciò che sentivi di voler fare. Mi ha emozionato davvero molto, in positivo, questo racconto di vita vera.

È pazzesco come le donne siano MAESTRE nel fracassare i coglioni con cazzate inutili, gettando spesso nel cesso delle opportunità che possono solo farle stare meglio. Vanno davvero difese e salvate da se stesse.

...Quando ciò è possibile. Perché, in alcuni casi, ti rendi conto che il delirio sfocia in una sorta di fanatismo allucinato e allora qua non c'è davvero nulla da fare. Quando poi si aggiungono pure i "rinforzi", allora è davvero la fine.

Mi è tornato in mente un ricordo che avevo davvero sepolto. Esattamente 3 anni fa. Conosco una tizia in un locale qua della mia zona. Lei originaria di Zurigo. Bella, vestita bene, altissima (almeno 1,80). Una figa a dir poco D-E-V-A-S-T-A-N-T-E, e proprio per questo nessuno dei conigli là presenti aveva il coraggio di approcciarla (col risultato che venivano sfanculati dalle mezze cesse sulle quali si riversavano TUTTI!).

In assoluto uno degli approcci più facili della mia vita. Si stava annoiando a morte, insieme a una paio di sue amiche che manco la calcolavano più di tanto, e non vedeva l'ora che qualcuno le rivolgesse la parola.

Qualche chiacchiera di rito e poi inizia a farmi le solite domande demenziali, che mi fanno il 90% delle donne subito dopo avermi conosciuto. No problem. La lascio fare per qualche minuto.

Poi arriva al punto che mi dice una roba tipo "perché a me piacciono gli uomini decisi bla bla bla, gli uomini che si prendono quello che vogliono bla bla bla."

Le dico: "Ah si?"

Lei: "Certo, io amo gli uomini che sanno quello che vo..."

Non la lascio manco finire. Metto la mia mano dietro la sua testa e appiccico di forza la sua bocca alla mia. Si irrigidisce un attimo, ma non le do tempo di razionalizzare: caccio d'impeto la lingua nella sua bocca e iniziamo una MEGA pomiciata che lascia basite le comparse che aveva là vicino

Si scioglie, mette giù un po' della sua maschera, mi sorride. Smette di fare domande e discorsi del cazzo e, finalmente, inizia a parlare da persona (quasi) NORMALE.

Gliela butto lì: "Passiamo insieme il capodanno. Ti faccio trascorrere una delle notti più belle della tua vita."

Le spiego ESATTAMENTE dove l'avrei portata. Non proprio una serata da pizza e fichi...

Lei torna a essere un po' altezzosa: "A capodanno faccio la ragazza immagine in un locale e mi pagano bene."

In pratica faceva la cubista in una discoteca di provincia e, a suo dire, l'avrebbero pagata 500 euro.

La mia replica è istantanea: "Te ne do 1.000 se passi il capodanno con me."

Rimane pietrificata. Pensa che stia scherzando.

"Guarda che non sto scherzando. Né sto bluffando. 500 te li anticipo anche domani e i restanti 500 il 31."

No, non stavo scherzando.

Rimaniamo d'accordo di prenderci un caffè da lì a due giorni.

Mi dice che le faceva piacere passare il capodanno con me... "ma non per soldi ma perché tu mi piaci davvero."

In ogni caso, i 1.000 glieli avrei sganciati veramente. Se dico una cosa è quella.

Il giorno dopo mi scrive annullando tutto: "Non mi piace essere trattata come una puttana!"

Replica: "Perché mi attribuisci intenzioni e parole che non ho detto? Coi miei soldi faccio quello che voglio, compreso il regalarli a chi mi sta a genio."

Niente da fare. Parte una hit-parade di insulti & stronzate e mi costringe a bloccarla. Ho già troppi casini a causa del lavoro e altri cazzi, figuriamoci se posso stare a sentire 'sti deliri da una tizia.

E comunque non posso far a meno di chiederemi PERCHE': si è persa una serata magnifica + 1.000 euro. Al 99% si è fatta convincere che io sia un MOSTRO, da quelle due dementi che si era portata appresso.

Dopo 4 mesi mi richiede l'amicizia su facebook. Ma era tornata a Zurigo. Stikazzi. Mai più vista.

Alle volte, per quanto ti dai dannatamente da fare per farle STARE BENE, ti rendi conto che il vero nemico da affrontare non è lei, ma chi millanta di volere il suo "bene".

Modificato 22 Dicembre 2017 da > Mark <

[Percival [Élite] 5246]

2 ore fa, Practicing ha scritto:

Non so come ho fatto a leggere una e per una o...

Ti faccio una domanda sul bacio... mettiamo che ad un appuntamento ci sei te con una ragazza... sai che potrebbe starci, sai che forse le piaci, sembra di sì, tuttavia non sei sicuro al 100% o non sei sicuro che quello sia il momento giusto... come fai... fai come Mystery e le chiedi "vuoi baciarmi?" o le chiedi "posso baciarti?" o vai diritto a baciarla col rischio di fare una pessima figura umiliante se volta la testa, si scansa, si ritrae?

PS Che c'entrano i PUA? Gli aut aut non sempre funzionano, specie se non c'è molta attrazione oppure se è una tipa molto orgogliosa, in quest'ultimo caso l'effetto è contrario, una volta io provai a farlo e la tizia mi disse di non usare trucchetti perché la mandavano su tutte le furie... Evidentemente non era attratta a sufficienza e non glie ne fregava molto di perdermi. Tu avevi capito da una serie di cose che ci sarebbe stata.

Ti faccio un esempio fresco fresco, pregno della filosofia che ho iniziato ad applicare agli appuntamenti con ragazze che mi piacciono, le quali, chiaramente, non sono state da me invitate per giocare a ramino.

La tipa mi spara un Super-Like su Tinder.

Ho da fare, non le scrivo subito. Dopo un paio d'ore mi contatta lei. Piuttosto carina, piercing e tatuaggi a non finire. O è una bella porcona, o è una di quelle che mostrano A per insicurezza di apparire B.

Non me ne frega nulla, scelgo a priori che si tratti di una bella porcona che ha già fantasticato sul sottoscritto, magari sotto la doccia.

Qualche chiacchiera di rito, e senza tanti fronzoli le chiedo di farci due passi insieme nei giorni seguenti.

Accetta. Ci vediamo Venerdì (o Sabato, non ricordo) sera della settimana scorsa. La porto a far due passi a un lago qua vicino, siamo soli che passeggiamo lungo le rive dello specchio d'acqua, e stiamo scambiando qualche chiacchiera inutile.

A un certo punto, dopo la terza volta che noto il piercing sulla sua lingua durante una risata, non reggo più e la bacio. Si scosta, stupita e stizzita, con un "NO EH, NON INIZIAMO."

Al che replico con un "Cosa, questo?"

E la bacio ancora, con più decisione, infilandole la lingua in bocca.

Sorride, e accetta il bacio, come se ciò che aveva appena detto non fosse mai esistito.

La serata si è poi conclusa a casa di mia nonna, inferma, dove ho "guardato un film con un'amica di università" mentre la nonna dormiva beata due stanze più in là. Abbiamo scopato, faceva resistenze di cui mi sono ampiamente fregato, col risultato che abbiamo passato una bella serata e ho ricevuto apprezzamenti diretti riguardo la mia insistenza.

 

Morale della favola, "Maiale paga". Con un po' di classe, sia chiaro.

Ma è inutile farsi tante domande.

Se le piaci ci sta.

Se non ci sta è perché non le piaci.

Siete usciti assieme, si spera in un posto ove poter fare isolation. Se non ha il cervello fritto (possibilità da non escludere del tutto) avrà sicuramente soppesato l'idea che tu voglia scopartela.

Magari si è pure vestita sexy.

Sarebbe un affronto non spingere, con un briciolo di calibrazione su misura sulla ragazza che hai davanti, verso quello che volete entrambi.

E se non lo volete entrambi, è inutile cincischiare e perder tempo con qualcuno con cui non avresti comunque concluso nulla.

Modificato 22 Dicembre 2017 da Percival

[Steven81 [Élite] 63]

5 ore fa, ^'V'^ ha scritto:

In realtà, se sei connesso, il push and pull ti esce da solo: infatti ti fa schifo stare lì a sentirla parlare di cazzate e vuoi chiudere, per cui dici che vuoi andare ai divanetti, non è che te la sei studiata, è che ti fa schifo e riconosci le tue sensazioni e le rispetti. Idem, non è che ti sei studiato che devi dire che non ti interessa fabri fibra. (è un esempio, a me piace) semplicemente, ti fa schifo stare a parlare di cose di cui non ti frega niente e lo manifesti senza troppi complimenti, perché rispetti te stesso. 

(V... per chiudere il discorso... ti copio incollo nuovamente la domanda che probabilmente ti era sfuggita.. dato che poi ti hanno scritto anche molti altri...grazie mille )

 

Quindi.. In definitiva..dato ad esempio per assodato che c'è attrazione e si vuole amplificarla con il push and pull.. in tutta la fase che precede il sesso con una ragazza.. e Quindi l'obiettivo è quello di scoparla ...NON È POSSIBILE stabilire QUANDO è il momento giusto (utile) per fare Push e QUANDO lo è per fare Pull..o sbaglio?

Così come invece per "educare" una donna sul lungo periodo È POSSIBILE stabilire ciò... cioè, se l 'obiettivo è far funzionare al meglio la relazione, il momento giusto (utile) per premiare con attenzione,amore etc è QUANDO si comporta in un modo che gradiamo mentre quello giusto per ignorare completamente ogni suo comportamento è QUANDO si comporta in un modo che non gradiamo.

[AALLEEEXXX [Élite] 590]

6 ore fa, ^'V'^ ha scritto:

Mi è successo una sola volta nella vita. 

Quindi direi che una stupida figa che dice a me che non comando un cazzo è una sfiga che capita una volta su 100. 

L'ho trattata peggio di come avrei trattato una risorsa che cerca di entrare dove lavoro di sfondamento. 

Dopo il chiarimento, l'ho cacciata di casa nuda e le ho lanciato i suoi stracci in testa. 

E' diventata la mia stalker cambiando un numero dietro l'altro per starmi addosso perché ne voleva ancora e aveva capito di aver sbagliato persona, ma non l'ho più accolta. 

Anche perché lei avrà pur capito di aver sbagliato persona con cui fare l'attivista, ma io ho capito benissimo che persona fosse e so che le è già andata bene quella volta che ero sobrio. 

La volta che mi dice una cosa così e ci stiamo bevendo delle birre vado sul giornale, grazie no. 

Io con te non ho parole, mi si riempie il cuore e mi si illuminano gli occhi al solo pensiero che esisti davvero <3

[^'V'^ [Aivia Demon] 175057]

4 ore fa, Steven81 ha scritto:

(V... per chiudere il discorso... ti copio incollo nuovamente la domanda che probabilmente ti era sfuggita.. dato che poi ti hanno scritto anche molti altri...grazie mille )

 

Quindi.. In definitiva..dato ad esempio per assodato che c'è attrazione e si vuole amplificarla con il push and pull.. in tutta la fase che precede il sesso con una ragazza.. e Quindi l'obiettivo è quello di scoparla ...NON È POSSIBILE stabilire QUANDO è il momento giusto (utile) per fare Push e QUANDO lo è per fare Pull..o sbaglio?

Così come invece per "educare" una donna sul lungo periodo È POSSIBILE stabilire ciò... cioè, se l 'obiettivo è far funzionare al meglio la relazione, il momento giusto (utile) per premiare con attenzione,amore etc è QUANDO si comporta in un modo che gradiamo mentre quello giusto per ignorare completamente ogni suo comportamento è QUANDO si comporta in un modo che non gradiamo.

Steven, quando dissenti è push, quando approvi è pull. 

Non è che devi andare coi bigliettini per ricordarti quando spingere e quando tirare. 

Se il tuo obiettivo è isolare ---> escalare ----> scopare 

Allora premi tutto ciò che và verso isolare e respingi tutto ciò che allontana. 

Non lo imparare a memoria. 

Si chiamano gradimento e rifiuto. 

Non sono nella neocorteccia. 

Li senti sulla linea centrale del corpo, nel mio caso allo stomaco, per altri più in basso o più in alto. 

Ma se il tuo obiettivo (primo sotto obiettivo) è isolation, la tua attenzione è diretta a quello e naturalmente gradirai ciò che lo agevola e rifiuterai ciò che lo ostacola. 

Non lo imparare a memoria, è il tuo funzionamento naturale se sei spontaneo. 

Se non ti viene è perché invece di fare quello che vuoi, pensi a cosa devi fare. 

E qui c'è il sottotesto peggiore. 

Infatti... La tua domanda viene da un frame value seeking. 

Come faccio a piacerle perché voglia venire a letto con me, quando push, quando pull. 

Il frame maschile adulto con donne, bambini, cani e feriti, è value giver. 

Non value seeker. 

Giver. 

Come faccio a farmi accettare da un bambino non ha senso. 

Come faccio a far sentire accettato e validato un bambino. 

Semplice. (non facile) 

Quando collabora riceve gratificazione, contatto, incoraggiamento. 

Quando non collabora riceve uno sguardo di dissenso o viene estromesso. 

Quando dice puttana alla maestra perché gli si è rivolta male, gli dici a voce che non si fa, mentre lo conforti col contatto fisico. 

Le parole le avrà dimenticate due giorni dopo, il suo sistema ricorderà il contatto, in background. 

Ma a parte questo dettaglio del pull mascherato da push... 

Avevo detto che è semplice, non facile. 

Certo. Perché non è una tecnica da imparare, il fatto che gradisci o rifiuti (non in senso assoluto, ma relativamente a ciò che avvicina al tuo sotto obiettivo). 

Quello che non è facile è smettere di fare la donna-bambino-PUA value seeker, e dare valore. 

Perché per dare bisogna avere (essere). 

E per avere (essere) bisogna prendere in un mondo che non pensa che a rapinarti e a fotterti. 

Ma quella è una guerra tua col mondo, che non riguarda quel momento in cui sei lì a dare valore a questa tipa se collabora, a darlo a qualcun'altra se fa il soggetto non collaborativo.