Punire è Premiare

[Andreitos97 [Partecipante] 148]

@^'V'^

Carissimo, se hai tempo / voglia...

Mi è capitato qualche giorno fa questa situazione particolare e vorrei ricevere un feedback sincero su come l’ho gestita. Grazie in anticipo!

 

Dunque, con questa HB abbiamo chattato tutto il giorno normalmente (ci sentiamo abbastanza tutti i giorni). Verso la sera, carico una foto di cibo su Instagram taggando una mia amica (che lei non conosceva) visto che mi aveva fornito la ricetta e io adoro cucinare cose particolari.

Dopo una mezz’ora, scrivo alla HB e questa (al contrario di 2/3 ore prima) abbastanza freddina e con risposte quasi monosillabiche. Allora, provo a mandarle 1/2 messaggi neutri con degli input per farle ravvivare la conversazione, ma non c’è nulla da fare. Non rispondo

Il mattino seguente, mando il buongiorno (dato che per diversi giorni di fila lo aveva fatto lei), risponde e così provo a lanciare nuovamente l’input. Risposta monosillabica e quindi NON rispondo più. Tutto questo al mattino

 

La sera, scrive nuovamente lei “Oggi non mi caghi proprio eh! Ahahah”. Allora ho fatto un attimo lo gnorry “Mah in che senso..?”. Questa continua coi monosillabi “Nulla nulla”

Al chè decido che me ne frega niente, dico che sono stato impegnato col lavoro. Lei “Tranquillo tranquillo, lo immaginavo”

Ora il punto più importante è proprio questo qua, non l’ho punita assolutamente perchè rispondeva a monosillabi (cazzi suoi in fondo no?), ma l’ho premiata perchè NON ha rotto le palle e quindi le dico “Sai lasciare i propri spazi quando servono <3”

Da lì è diventata quasi normale, sempre leggermente freddina ma comunque diciamo abbastanza normale...

 

Come mi sono comportato? Ovviamente stamattina questa aspetta di essere contattata da me per primo, non so se lo farò

[Leon9 [Partecipante] 19]

In parte sono d'accordo, ma su alcune cose non si può ignorare secondo me. 

[newbeginnings [Lurker] 1]

Totalmente d'accordo con te. Ignorare i problemi femminili quando come in questo caso sono solo pretesti per ottenere attenzione è l'unico modo positivo di reagire. Analogamente è necessario smettere di pensare che se si aiuta una donna a risolvere un suo problema lei sarà più contenta e più disponibile nei nostri confronti. Di solito è vero esattamente il contrario.

[Gufo [Partecipante] 21]

Il 25/6/2012 at 02:25, ^&#x27;V&#x27;^ ha scritto:

 

Non è un concetto nuovo, tanto meno me ne voglio arrogare la paternità.

Però... credo vada isolato dal resto delle teorie per un attimo, credo meriti una convergenza di riflettori.

Qualche sera fa mio fratello è tornato dal lavoro, viviamo con la sua LTR di 10 anni.

Io...sto smettendo di fumare ma a volte proprio non ce la faccio, quindi gli ho chiesto se avesse una sigaretta.

Lui me l'ha data ma lei, per motivi emotivi suoi che non abbiamo nessun interesse ad indagare, ha reagito dicendomi di comprarmele e di non rompere, perché gliela avevo chiesta anche qualche giorno prima.

Lui...si è comportato sicuramente in modo fermo e decoroso, dicendole di stare zitta e di non permettersi mai più.

Tuttavia... quella sera dovevano uscire e invece lei ha deciso di litigare, lasciarlo solo e andare a mangiare dai suoi.

Cos'è successo?

Dobbiamo ricordare sempre che una donna è per sua natura affamata di attenzioni, che per lei sono un premio.

Se mi risponde male ed io presto attenzione alla cosa e le dico di stare zitta e di non permettersi, lei sta imparando che a trattarmi male ottiene attenzione.

Ogni punizione attiva è una cascata di attenzioni di cui lei si nutre.

Nei rapporti BDSM non a caso la schiava cerca di trasgredire alle regole per essere punita. Perché vuole, essere punita.

Ma tornando a rapporti più standard, ogni comportamento che premiamo con attenzioni tenderà a ripetersi.

Se puntiamo la nostra attenzione su cose sbagliate che ha fatto, ne farà di più.

L'unico modo per educare una donna è premiare con attenzioni i comportamenti graditi e ignorare completamente ogni comportamento sgradevole.

Ignorare, focalizzarsi su altro, dirigere l'attenzione su altro.

Se mio fratello davanti alle sue stupide recriminazioni si fosse messo a dare attenzione a me, poi andando in cucina a fumare con me si fosse complimentato perché lei aveva pulito la cucina, molto probabilmente quella sera sarebbero usciti e lei sarebbe stata più divertente e socievole.

Se un suo comportamento ti dà fastidio, significa che sei debole. Cioè che può colpirti. (ok, non sei solo, lo siamo tutti, chi più chi meno).

Inoltre, se il tuo fastidio ti fa focalizzare su quel comportamento, dandole attenzione, sappi che stai addestrando un cinghiale a romperti le palle.

PREMIARE I COMPORTAMENTI GRADITI - IGNORARE I COMPORTAMENTI SGRADITI

E se le si dà troppa attenzione per i comportamenti sbagliati, è possibile rimediare?

Con un'errata distribuzione di premi l'ho portata a sostituire un atteggiamento positivo con uno negativo. Per rimediare a quest'ultimo lo si ignora, ma per ripristinare una buona abitudine si può fare qualcosa o si deve attendere che sia lei a rimetterla in pratica e poi premiarla (col rischio di lasciarle la situazione in pugno)?

[Fabbio [Partecipante] 1483]

1 ora fa, Gufo ha scritto:

E se le si dà troppa attenzione per i comportamenti sbagliati, è possibile rimediare?

smettere di dargliela

1 ora fa, Gufo ha scritto:

Con un'errata distribuzione di premi l'ho portata a sostituire un atteggiamento positivo con uno negativo. Per rimediare a quest'ultimo lo si ignora, ma per ripristinare una buona abitudine si può fare qualcosa o si deve attendere che sia lei a rimetterla in pratica e poi premiarla (col rischio di lasciarle la situazione in pugno)?

non sei costretto a farti spaccare i coglioni a oltranza in attesa che lei risponda al tuo cambio di atteggiamento, puoi sempre 'indicare la porta' (cit.)

[Gufo [Partecipante] 21]

10 ore fa, Fabbio ha scritto:

smettere di dargliela

Chiaro, ignorare l'atteggiamento sgradito. La mia domanda, forse espressa male, riguardava il come agire in assenza di comportamenti "da premiare".

10 ore fa, Fabbio ha scritto:

non sei costretto a farti spaccare i coglioni a oltranza in attesa che lei risponda al tuo cambio di atteggiamento

D'accordo anche su questo, ma non c'è pericolo che accada. Se la questione non va, per me nasce e muore lì. Di sicuro non rimango immobile davanti al telefono ad agognare una risposta.

[Fabbio [Partecipante] 1483]

Il 6/6/2022 at 07:45, Gufo ha scritto:

Chiaro, ignorare l'atteggiamento sgradito. La mia domanda, forse espressa male, riguardava il come agire in assenza di comportamenti "da premiare".

D'accordo anche su questo, ma non c'è pericolo che accada. Se la questione non va, per me nasce e muore lì. Di sicuro non rimango immobile davanti al telefono ad agognare una risposta.

se stiamo parlando di whatsapp ignorala totalmente a prescindere, per portare totalmente o quasi l'interazione dal piano virtuale a quello fisico, che è quello che ti interessa 😉

[Daniel Blake [Banned] 84]

Il 25/6/2012 at 02:25, ^&#x27;V&#x27;^ ha scritto:

 

Non è un concetto nuovo, tanto meno me ne voglio arrogare la paternità.

Però... credo vada isolato dal resto delle teorie per un attimo, credo meriti una convergenza di riflettori.

Qualche sera fa mio fratello è tornato dal lavoro, viviamo con la sua LTR di 10 anni.

Io...sto smettendo di fumare ma a volte proprio non ce la faccio, quindi gli ho chiesto se avesse una sigaretta.

Lui me l'ha data ma lei, per motivi emotivi suoi che non abbiamo nessun interesse ad indagare, ha reagito dicendomi di comprarmele e di non rompere, perché gliela avevo chiesta anche qualche giorno prima.

Lui...si è comportato sicuramente in modo fermo e decoroso, dicendole di stare zitta e di non permettersi mai più.

Tuttavia... quella sera dovevano uscire e invece lei ha deciso di litigare, lasciarlo solo e andare a mangiare dai suoi.

Cos'è successo?

Dobbiamo ricordare sempre che una donna è per sua natura affamata di attenzioni, che per lei sono un premio.

Se mi risponde male ed io presto attenzione alla cosa e le dico di stare zitta e di non permettersi, lei sta imparando che a trattarmi male ottiene attenzione.

Ogni punizione attiva è una cascata di attenzioni di cui lei si nutre.

Nei rapporti BDSM non a caso la schiava cerca di trasgredire alle regole per essere punita. Perché vuole, essere punita.

Ma tornando a rapporti più standard, ogni comportamento che premiamo con attenzioni tenderà a ripetersi.

Se puntiamo la nostra attenzione su cose sbagliate che ha fatto, ne farà di più.

L'unico modo per educare una donna è premiare con attenzioni i comportamenti graditi e ignorare completamente ogni comportamento sgradevole.

Ignorare, focalizzarsi su altro, dirigere l'attenzione su altro.

Se mio fratello davanti alle sue stupide recriminazioni si fosse messo a dare attenzione a me, poi andando in cucina a fumare con me si fosse complimentato perché lei aveva pulito la cucina, molto probabilmente quella sera sarebbero usciti e lei sarebbe stata più divertente e socievole.

Se un suo comportamento ti dà fastidio, significa che sei debole. Cioè che può colpirti. (ok, non sei solo, lo siamo tutti, chi più chi meno).

Inoltre, se il tuo fastidio ti fa focalizzare su quel comportamento, dandole attenzione, sappi che stai addestrando un cinghiale a romperti le palle.

PREMIARE I COMPORTAMENTI GRADITI - IGNORARE I COMPORTAMENTI SGRADITI

Maestro come comportarsi quando lei ci punisce , cioè ignora ogni nostro messaggio proprio a priori , però entra perché è curiosa 

o meglio c’è una tipa a cui sto sul cazzo... 

sopratutto dopo che ho fatto delle storie tipo rapport seduttivo su una sua amica. 
lei ha fatto lo snich alla amica. 
 

l’amica mi blocco, e ignoro i messaggi in cui volevo spiegazioni sul perché si fosse allontanata. 

Avvolte scrissi al amica però non riferendomi alla tipa del rapport ma scrissi in generale , al inzio monosillabi risposi , chiesi di uscire con lei è matiii , lei invento una grandissima balla 

(tutto questo senza game) pensavo che in “amicizia” non dovevo incuriosire stimolare emozionalmente 

Però Inefetti non credo esista l’amicizia maschio femmina 

Però avrebbero rifiutato comuqne penso che credessero che fosse una scusa per arrivare a lei. 

scrissi a una ex compagna per chiedere di chi mi posso fidare lei , 10 minuti si consulto in chat “con le amiche” e con la tipa del rapport (molte sto sul cazzo per puttanate l’oro) magari hanno pensato che volessi nomi delle tipe che mi prendevano in giro e i famavano per fare delle storie. Dopo 10 minuti online mi blocco. Senza rispondermi. Apposta esegui ciò che “le amiche avevano detto” “Ma bloccalo” “così capisce che ci sta tutte sul cazzo” 

questi comportamenti in cui loro ignorano e bloccano apposta per punirmi gli trovo ridicoli. 

Come comportarsi quando lei cerca di addestrarci come se fossimo cani. 

Senza fare i bulli con loro ovviamente.. 

Perché noi anche se siamo cresciuti nel ghetto e siamo in apparenza badboy , noi nei modi di fare siamo educati 

io cercavo un dialogo per risolvere i conflitti, esse si sono comportante in maniera parecchio immatura e infantile , avrei voluto prendere a pugni quelle figlie di papà viziate perché io non tollero le mancanze di rispetto però con la violenza non si risolve niente e premierei soltanto i loro comportamenti arrabbiandomi ,  , c’è da dire che mi fanno schifo..

se loro ti puniscono come fare a ribaltare la situazione se anche te ignori ciò = non si risolve nulla e come se hanno vinto loro 

 

 

 

 

 

 

[Daniel Blake [Banned] 84]

2 minuti fa, Daniel Blake ha scritto:

PREMIARE I COMPORTAMENTI GRADITI - IGNORARE I COMPORTAMENTI SGRADITI

@^'V'^

[^'V'^ [Aivia Demon] 175056]

3 ore fa, Daniel Blake ha scritto:

Maestro come comportarsi quando lei ci punisce , cioè ignora ogni nostro messaggio proprio a priori , però entra perché è curiosa 

o meglio c’è una tipa a cui sto sul cazzo... 

sopratutto dopo che ho fatto delle storie tipo rapport seduttivo su una sua amica. 
lei ha fatto lo snich alla amica. 
 

l’amica mi blocco, e ignoro i messaggi in cui volevo spiegazioni sul perché si fosse allontanata. 

Avvolte scrissi al amica però non riferendomi alla tipa del rapport ma scrissi in generale , al inzio monosillabi risposi , chiesi di uscire con lei è matiii , lei invento una grandissima balla 

(tutto questo senza game) pensavo che in “amicizia” non dovevo incuriosire stimolare emozionalmente 

Però Inefetti non credo esista l’amicizia maschio femmina 

Però avrebbero rifiutato comuqne penso che credessero che fosse una scusa per arrivare a lei. 

scrissi a una ex compagna per chiedere di chi mi posso fidare lei , 10 minuti si consulto in chat “con le amiche” e con la tipa del rapport (molte sto sul cazzo per puttanate l’oro) magari hanno pensato che volessi nomi delle tipe che mi prendevano in giro e i famavano per fare delle storie. Dopo 10 minuti online mi blocco. Senza rispondermi. Apposta esegui ciò che “le amiche avevano detto” “Ma bloccalo” “così capisce che ci sta tutte sul cazzo” 

questi comportamenti in cui loro ignorano e bloccano apposta per punirmi gli trovo ridicoli. 

Come comportarsi quando lei cerca di addestrarci come se fossimo cani. 

Senza fare i bulli con loro ovviamente.. 

Perché noi anche se siamo cresciuti nel ghetto e siamo in apparenza badboy , noi nei modi di fare siamo educati 

io cercavo un dialogo per risolvere i conflitti, esse si sono comportante in maniera parecchio immatura e infantile , avrei voluto prendere a pugni quelle figlie di papà viziate perché io non tollero le mancanze di rispetto però con la violenza non si risolve niente e premierei soltanto i loro comportamenti arrabbiandomi ,  , c’è da dire che mi fanno schifo..

se loro ti puniscono come fare a ribaltare la situazione se anche te ignori ciò = non si risolve nulla e come se hanno vinto loro 

 

Hai speso 361 parole per parlare di comportamenti avuti da delle fighe. 

Minuti della tua vita a parlare di tipe che bloccano, sbloccano... 

Stai parlando di niente, e chiedendoti loro quando parlano di un cazzo di niente cosa vogliano dire. 

Ma c'è una linea che salta all'occhio. 

Cita

scrissi a una ex compagna per chiedere di chi mi posso fidare

Dai. 

Hai scritto ad una tipa, per chiederle di chi ti puoi fidare. 

Partirei da questo problema. 

E' un problema. 

Non voglio usare eufemismi. 

Fai così, cerca delle barzellette demenziali on line. 

Delle freddure. 

Tipo... come cade una pera dall'albero? 

Col peracadute. 

Non ti puoi fidare di chi fa finta di ridere. 

Non ti puoi fidare di chi ride davvero, perché è una bestia. 

Ti puoi fidare di chi ti guarda come un idiota. E' gente seria. 

 

Cita

sopratutto dopo che ho fatto delle storie tipo rapport seduttivo su una sua amica. 

Togliamo dall'equazione il discorso maschi/femmine, che incasina tutto. 

Parliamo di rapport, quella spontanea e naturale istaurazione di fiducia ed affinità reciproca, rispetto ed intimità che sorge tra persone che stanno entrando in relazione, che sia di business, di scambio intel, amicale o sentimentale. 

Le pseudoscienze degli anni '70 che hanno fatto andare di moda questa parola, poi presa senza capirci un cazzo anche dai PUA, hanno provato (male) a modellare lo stile di allineamento che Milton Erickson aveva verso la FISIOLOGIA, il linguaggio e le qualità vocali e paraverbali dei suoi clienti, così come il ritmo. La tensione con cui uno picchietta sul tavolo, ad esempio, ricalcata camminando nervosamente per la stanza. 

Questo prevede diverse condizioni: 

1) Il cliente di Erickson lo aveva pagato ed aveva volontariamente chiesto un processo terapeutico, riconoscendogli di base fiducia ed autorità nel suo campo. 

Il punto uno ci dice che non esiste "giocare a rapport" con una persona che non ti riconosce autorità e che non prova una genuina fiducia di base. 

2) Il tutto è basato sulla fisiologia, dal vivo, ed è un processo che avviene naturalmente tra persone che sono in relaizione, hanno rispetto e fiducia reciproca. Parlo anche di relazione terapeutica, di business, ecc. 

3) Gli studenti di Erickson notarono che lui non solo ricalcava, ma si autoinduceva proprio uno stato di trance, entrando completamente nello stato di rilassamento che voleva nel cliente, usando gli stessi processi fisiologici del cliente, per ricalcarli poi guidarli. 

Allora. 

Se il "rapport" può essere "snitchato", non è rapport ma è perdere tempo al telefono, zero fisiologia, zero attivazione neuroni specchio, zero ricalco e guida. 

Se il "rapport" può essere condito del suffisso "seduttivo", c'è qualcosa che tocca. 

Infatti è il riflesso di una relazione di fiducia e di comunanza, che è la morte dell'attrazione, è rilassante invece che dopamina stimolante, è un gran modo per iniziare un'amicizia. 

Quando, ha un qualche senso in ambito seduttivo? 

Quando stai DAL VIVO transizionando verso un altro luogo, per gestire la logistica. 

Dato che se la ecciti e le piaci, non ci viene perché ha paura di non sapersi fermare sessualmente. 

E vuole fare i suoi giochetti demenziali tipo no sesso al primo appuntamento per regoletta con le amiche. 

Allora DAL VIVO, una persona non puoi eccitarla a bestia, metterla a conoscenza della propria incapacità a fermarsi se la tocchi, perché le piaci troppo, e poi sperare che ti segua in luogo appartato già sapendo cosa succederà. 

Può funzionare, ma molte si creano un conflitto interiore che non fa bene né a loro, né a te, né alla relazione. 

In quei casi, se si è creata un minimo di fiducia, relax, senso di allineamento, di fase, e discrezione, si può giocare a dire "vieni a vedere la collezione di farfalle di cui ti avevo parlato". 

Lo sapete tutti e due che state andando a scopare, ma una guida del genere tende a funzionare nell'interesse di entrambi molto meglio del "andiamo ad infrattarci perché è chiaro che ti piaccio e non ci stiamo più dentro che dobbiamo spruzzare". 

Sto parlando di una spezia, della ciliegina su una torta. 

Non della torta. 

Perché? 

Perché "devi respirare come lei" fu proprio il consiglio che mi diede un mio mentore psicoterapeuta più grande quando ero in pappa col cervello ed avevo un vero date con una di cui ero cotto. 

Avevo tipo 16 anni. 

Lei ci stava, era un date. 

Per paura di non sapere cosa fare chiesi, e quel consiglio mi rovinò tutto. 

Usai tutto il mirroring e il "rapport" di cui fossi capace.... e successe esattamente quello che succede a mostrare similarità ed allineamento: 

Amicizia. 

Lei si senti improvvisamente non più attratta da me, ma molto più incline ad essere la peggiore amica che avessi potuto volere: quella che ti racconta del DJ che la sta scopando, del tipo coi soldi di famiglia che l'ha sedotta e abbandonata... 

Fanculo, no? 

Cita

Come comportarsi quando lei cerca di addestrarci come se fossimo cani. 

A non essere un cane non succede niente, ad essere un cane, se non è lei è la prossima. Inutile abbaiare a lei. Mordere proprio fuori discussione. 

Per concludere, parlando dell'amica che è solo amica, ma poi si stizza se scrivi a una cose carine ecc... 

Appena prima del lock down avevo tre ragazze per casa ed assistetti ad una discussione che - come maschio etero - trovo disumana, demenziale. 

Ma pare che per molte ragazze sia normale. 

Una chattava per perdere tempo con un tipo che non le interessava e con cui non voleva concludere niente. 

Poi, snitchando come dici tu, scopre che lo stesso tipo che non le interessa, chattava anche con la sua amica. 

Allora va giù di testa, si incazza col tipo, si chiarisce con l'amica, le spiega che è incazzata, e bla bla bla. 

Spiega di essere gelosa a bestia delle attenzioni, che non le frega niente di quel tipo e mai gliel'avrebbe data, ma che le piaceva pensarlo come un idiota a darle attenzioni a vuoto perché questo la faceva sentire importante e speciale, invece a vedere che lui dava attenzioni anche all'amica di lei, era smottata, franata mentalmente. 

Non perché le interessasse lui. 

Perché le attenzioni che stava ricevendo non erano più solo sue, non si sentiva più la reginetta di stokazzo. 

Spero di averti dato uno spunto di riflessione circa la tua situazione, ma ti prego di notare che nelle ultime 12 righe di questo post non abbiamo parlato di un cazzo di niente, abbiamo buttato alle ortiche tempo maschile, di gente seria. 

Non rileggerle, sono secondi tirati nel cesso.