Kay. [Partecipante] 10 Inviato 2 Ottobre 2012 Inviato 2 Ottobre 2012 Esempio pratico, che come si sa è di più facile comprensione a tutti (donne e cani compresi) La nuova utente di nome Kay entra in un forum, pieno di maschi super-ormonati, con tendenze all'odio razziale contro le donne , che apprendono le arti "marziali" per difendersi dalle BASTONATE che quotidianamente vengono loro rifilate dalle colleghe del gentil sesso, e tratta gli utenti con quel modo di fare che tanto piace alle donne e suona come :" tanto di sentimenti voi uomini cosa ne capite, pensate solo ad infilarlo dappertutto".... Allora gli utenti del forum, a cui piacciono tanto le espressioni inglesi e amano farsi chiamare PUA, perchè se dici che fai il seduttore, gli amici ti prendono x il cu@o, tentano di bastonarla ben bene, perchè di certo non permetteranno a Kay di entrare così prepotentemente in un tale "falò delle vanità" Poi una mattina Kay, che alle "bastonate" non è del tutto immune, si sveglia e dopo aver consumato il solito pasto, super dietetico, perchè in fondo alla linea ci tiene pure lei, ci riflette un attimo, e si rende conto che certi toni "assolutistici" forse in amore e seduzione,sono fuori luogo, e allora ritrova la sua femminile "moderazione", che aveva temporaneamente lasciato nel cassetto del comodino accanto ai sex toys, e discute esponendo le sue tesi con garbo e ironia, mostrando quella che poi è la vera e unica potentissima arma delle donne, la gentilezza .... .... E GLI UTENTI DEL FORUM la "premieranno" coprendola di CAROTE e.... .... invitandola per un aperitivo?? Paghi tu naturalmente ! Il simbolo del partito: Tu devi essere il simpaticone del Forum (o forse meglio il nomignolo Clown? ) Piacere! Anche se devo dire che sei uno che 'fa ridere', su alcuni punti non mi trovo d'accordo. Anzitutto i pasti dietetici non fanno per me, magari che servano a te? Ho usato dei toni assolutistici? E allora chiedo venia! Mea culpa, non avrei mai e poi mai voluto sembrare 'sgarbata' e poco 'gentile'. Mmh, la moderazione.. giusto, nel cassetto dei sex toys. L'ho ripresa stamattina, e ho visto qualche giochetto interessante.. magari che potrebbe interessarti? Sai.. quelle notti in cui ti senti solo. Sono stata 'gentile' abbastanza per i tuoi gusti? Witcher ha reagito a questo 1
IoSonoildono [Partecipante] 428 Inviato 2 Ottobre 2012 Inviato 2 Ottobre 2012 CAROTA! direi più coldreading :-D è una ragazza intelligente di cultura medio-alta e leggermente tendente al femminismo...si evince dai suoi post...ma non è entrata nel meccanismo ancora, è emotiva e si sta lasciando condizionare negativamente dalle emozioni dell'altro thread(quello sul tradimento)...questo le impedisce di capire a fondo il concetto che stiamo esprimendo in questo thread :-) erre e Witcher ha reagito a questo 2
Kay. [Partecipante] 10 Inviato 2 Ottobre 2012 Inviato 2 Ottobre 2012 ma quale ironia! no no dicevo davvero :-) solo che sei poco esperta di pnl magari e ti viene difficile da digerire certe cose nel mio post precedente spiegavo che punire=ignorare e premiare=premiare è una semplice arma che usiamo consapevolmente verso i bambini e inconsapevolmente spesse volte verso altre persone. Si tratta di rendere consapevole ciò che già facciamo inconsapevolmente, per evitare litigi inutili e far andare avanti il tutto con armonia...che io lo faccia consapevolmente e tu inconsapevolmente cambia poco, lo facciamo entrambi :-) essere consapevoli aiuta però a migliorare la propria vita e quella di coppia... come l'essere consapevoli del modo giusto di gesticolare, del giusto tono di voce ecc... molti litigi possono essere evitati se si è consapevoli(spesse volte si alimentano litigi quando basterebbe semplicemente ignorare certi comportamenti...vale sia per gli uomini che per le donne) A questo non posso criticare nulla, sono perfettamente d'accordo. E non credere, anche io ne sono consapevole ma la mia era una puntualizzazione sui termini usati, perchè se posti in questo modo, in una relazione sana non trovo necessario 'punire' o 'premiare'. (Colgo l'occasione per ringraziare della CAROTA.. puoi tornare utili anche a te, se vuoi, te la presto con piacere CAROTA! )In ogni caso, ammetto forse di essere un po' troppo precisa e pignola sulle cose, tutto qui! Poi il discorso, anche se con qualche difficoltà qui e li, fila come l'olio! IoSonoildono ha reagito a questo 1
Kay. [Partecipante] 10 Inviato 2 Ottobre 2012 Inviato 2 Ottobre 2012 direi più coldreading :-D è una ragazza intelligente di cultura medio-alta e leggermente tendente al femminismo...si evince dai suoi post...ma non è entrata nel meccanismo ancora, è emotiva e si sta lasciando condizionare negativamente dalle emozioni dell'altro thread(quello sul tradimento)...questo le impedisce di capire a fondo il concetto che stiamo esprimendo in questo thread :-) Uaa, essere psicanalizzata in base a 5 post scritti, questa si che è classe! Complimenti, ma forse riguarderei un po' i tuoi risultati.
BackToLife [Partecipante] 3551 Inviato 2 Ottobre 2012 Inviato 2 Ottobre 2012 Che sia una dieta ipocalorica. Poche carote, molti bastoni. Danne anche un po' a caso, giusto per confondere le idee. (... starò scherzando ? Ora Kay mi riprende e mi da un bastone... ) Kay. e erre ha reagito a questo 2
GiorgioCatania [Élite] 476 Inviato 2 Ottobre 2012 Inviato 2 Ottobre 2012 (modificato) Prima di giudicare queste tecniche basate tra l'altro sulla pnl leggete i manuali per donne e ditemi se non trovate concetti simili(la mia coinquilina incoraggiata da me li sta leggendo e ci sono scritte le stesse cose) Queste tecniche aiutano una storia ad andare avanti in maniera tranquilla...per il bene della coppia Il fatto che i manuali per le donne siano banali e superficiali come quelli per uomini non è un punto a favore per ciò che dici. Sono entrambi un prodotto commerciale, scadente, nato per vendere e scritto per drogare le persone superficiali. Puoi anche tirarmi in ballo la pnl, e immagino che tu ci capisca qualcosa a questo punto (anche se non vedo come siano basate sulla pnl... mi piacerebbe sapere che ne pensi), ma allora dovresti soffermarti sul metamessaggio delle parole "punire" e "premiare": concetti come questo vanno a creare un frame di NON parità. Può andare bene in altre situazioni, per esempio se vuoi giocare con il corpo di una ragazza che ti soddisfa solo esteticamente (ammesso che la TUA morale te lo permetta), ma in una relazione stabile un atteggiamento di questo tipo è, semplicemente, deleterio. Che poi ci siano dei comportamenti simili superficialmente è vero, ma è importante capire che le radici di questi comportamenti devono essere molto più profonde per vivere bene la relazione. Poi ognuno può attribuire il significato che vuole alle parole che usa, se si riesce a dare un peso giusto alle parole "punire" e "premiare" (che sono solo due parole), è ok.... ma deve essere un senso molto distante da ciò che la lingua italiana permette... Tra l'altro lo hai scritto anche tu: "è uno dei meccanismi che si usano inconsapevolmente da bambini".... Quello che voglio dire è: occhio a giocare con la sociologia e la psicologia, sono solo delle fortezze razionali. Gli indici veri sono il nostro stare bene, e se scegli una persona con cui stare dovresti farlo perché ti fa stare meglio di quanto non stia solo. Il dover perdere il proprio tempo a premiare/unire/ignorare/qualunque altra cosa è un indice che lei non ci fa stare in automatico meglio di quanto non stiamo soli. E ancora non sto parlando neanche di relazioni stabili, che prevedono impegno e vanno intraprese con ancora più giudizio.... Anyway, il mio pensiero è già esposto altrove. Peace and love P.S. Kay, più scrivi e più la tua argomentazione mi sembra dogmatica... (spero tu prenda queste parole nel modo giusto) Modificato 2 Ottobre 2012 da GiorgioCatania erre e Kay. ha reagito a questo 2
Yquem [Partecipante] 124 Inviato 2 Ottobre 2012 Inviato 2 Ottobre 2012 ..... (o forse meglio il nomignolo Clown? ) .............. e ho visto qualche giochetto interessante.. magari che potrebbe interessarti? Sai.. quelle notti in cui ti senti solo. Sono stata 'gentile' abbastanza per i tuoi gusti? La storia delle donne è la storia della peggiore tirannia che il mondo abbia mai conosciuto: la tirannia del debole sul forte. E' l'unica tirannia che duri. - Oscar Wilde - Anch'io TVB erre ha reagito a questo 1
IoSonoildono [Partecipante] 428 Inviato 2 Ottobre 2012 Inviato 2 Ottobre 2012 Uaa, essere psicanalizzata in base a 5 post scritti, questa si che è classe! Complimenti, ma forse riguarderei un po' i tuoi risultati. si chiama coldreading...lettura a freddo della personalità... è un'altra tecnica pnl ma non vorrei che tutti sti concetti in una volta ti confondano la testolina :-D te la spiego in breve...solo se prometti che poi non farai di nuovo la cattivona si fa una lettura a freddo della personalità della persona che hai davanti(a freddo...quindi in base a poche cose che evinci di lei) evidenziando le cose positive e anche come vorresti che la persona si comportasse nei tuoi confronti... se ti dicessi ad es1: Sei una ragazza simpatica...inconsciamente sei portata a comportarti in maniera simpatica verso di me per non disattendere la mia impressione Es2: Lei professore è una persona davvero professionale, ma sa anche relazionarsi con i propri studenti è tutta una questione di come lavora il cervello a livello di subconscio :***
IoSonoildono [Partecipante] 428 Inviato 2 Ottobre 2012 Inviato 2 Ottobre 2012 Il fatto che i manuali per le donne siano banali e superficiali come quelli per uomini non è un punto a favore per ciò che dici. Sono entrambi un prodotto commerciale, scadente, nato per vendere e scritto per drogare le persone superficiali. Puoi anche tirarmi in ballo la pnl, e immagino che tu ci capisca qualcosa a questo punto (anche se non vedo come siano basate sulla pnl... mi piacerebbe sapere che ne pensi), ma allora dovresti soffermarti sul metamessaggio delle parole "punire" e "premiare": concetti come questo vanno a creare un frame di NON parità. Può andare bene in altre situazioni, per esempio se vuoi giocare con il corpo di una ragazza che ti soddisfa solo esteticamente (ammesso che la TUA morale te lo permetta), ma in una relazione stabile un atteggiamento di questo tipo è, semplicemente, deleterio. Che poi ci siano dei comportamenti simili superficialmente è vero, ma è importante capire che le radici di questi comportamenti devono essere molto più profonde per vivere bene la relazione. Poi ognuno può attribuire il significato che vuole alle parole che usa, se si riesce a dare un peso giusto alle parole "punire" e "premiare" (che sono solo due parole), è ok.... ma deve essere un senso molto distante da ciò che la lingua italiana permette... Tra l'altro lo hai scritto anche tu: "è uno dei meccanismi che si usano inconsapevolmente da bambini".... Quello che voglio dire è: occhio a giocare con la sociologia e la psicologia, sono solo delle fortezze razionali. Gli indici veri sono il nostro stare bene, e se scegli una persona con cui stare dovresti farlo perché ti fa stare meglio di quanto non stia solo. Il dover perdere il proprio tempo a premiare/unire/ignorare/qualunque altra cosa è un indice che lei non ci fa stare in automatico meglio di quanto non stiamo soli. E ancora non sto parlando neanche di relazioni stabili, che prevedono impegno e vanno intraprese con ancora più giudizio.... Anyway, il mio pensiero è già esposto altrove. Peace and love P.S. Kay, più scrivi e più la tua argomentazione mi sembra dogmatica... (spero tu prenda queste parole nel modo giusto) punire e premiare sono parole che uso perchè convenzionalmente nei vari libri ed artioli vengono usate queste parole...non le ho coniate io :-) se le chiamavano giovanni e matteo le chiamavo così...non ci soffermiamo sulle singole parole :-) erre ha reagito a questo 1
stenford [Partecipante] 729 Inviato 2 Ottobre 2012 Inviato 2 Ottobre 2012 Se ci riflettete sono le norme classiche della convivenza, che teoricamente ogni persona con un minimo di dignità per se stesso dovrebbe osservare. Mi dai fastidio ---> ti ignoro perchè non mi piace il tuo comportamento Mi sei simpatico---> ti parlo perchè mi piace il tuo comportamento Dove sta il problema? Nel fatto che abbia usato bastone e carota?... Non fare la difficile sulla terminologia e vai al succo
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