I motivi principali per cui è difficile sedurre in Italia - ripubblicato

[The President [Partecipante] 2319]

Sulla storia delle italiane che scopano molto meno delle ragazze straniere io ho tanti di quei dubbi.... Qui scopano, tradiscono hanno ONS come in altri paesi ma l'unica differenza è che qui le donne tendono a nascondere le proprie avventurette e a raccontare solo le storie serie. Poi dopo che ci avete fatto sesso e siete abbracciati con loro nel letto, provate a rifare la stessa domanda e vedete come fioccano i numeri a doppia cifra....

Mah, non sono d'accordo...ci sono statistiche che dicono che in Italia si scopi poco, e si sia insoddisfatti sessualmente. E' tra l'altro quello che si riscontra nella realtà: non è che si nascondono per paura del gossip...è che non scopano proprio, se non col fidanSato dopo mesi di uscite

Attenzione però. Io non ho scritto il post per lamentarmi della situazione o per invitare a non approcciare le donne italiane, anzi!

Ho semplicemente cercato di fotografare quanto accade. Molti uomini (me compreso) per motivi diversi non si trasferiranno all'estero, e sono quindi "costretti" a giocare in Italia, con tutte le difficoltà del caso.

Ma infatti non è una lamentela la tua, è una constatazione veritiera dei dati di fatto. Purtroppo l'Italia è il terzo mondo a livello sessuale, e presto lo diventerà anche a livello economico.

Chi può scappa, gli altri si cercano di difendere e questo forum serve anche a creare uno scudo; ed essere cattivi (che non significa prendere a calci i cani randagi...)e non guardare in faccia nessuno...è quello che purtroppo serve in Italia per andare avanti.

L'italiano all'estero è ben visto (peraltro non sempre, mi pare di capire) perché rappresenta una novità e una differenza rispetto al connazionale. Lo stesso accade per gli stranieri in Italia. In generale, lo straniero, a meno di non essere un disadattato e fermo restando un minimo livello di integrazione, può giocarsi questa carta, cosa non da poco.

Per poter fare un confronto con noi italiani, sarebbe utile capire quali difficoltà trovano e quanto successo abbiano i francesi in Francia, gli americani negli USA, i russi in Russia, ecc.

Girando un po' nei forum stranieri mi rendo conto che le difficoltà per gli altri ci sono eccome, anche se magari sono diverse dalle nostre.

Questo è falso, tutti gli stranieri che vengono in Italia si lamentano del fatto che da noi le ragazze sono poco socievoli ed è praticamente impossibile rimorchiare. La conferma è data dal fatto che non esistono posti di vacanza internazionali come ad esempio nelle isole greche, spagnole, croate, maltesi. Gli stranieri sanno già che vanno in bianco in Italia, a volte provano la carta Rimini/Jesolo ma è raro che concludano anche lì.

Secondo me anzi l'essere straniero in Italia è anche DLV visto che sei visto come qualcosa di troppo lontano dai loro "schemi mentali" (e si ritorna alla mentalità bigotta e provincialista dei circoli sociali).

Quest'estate fu geniale una conversazione avuta con dei miei carissimi amici sudamericani, in merito. Che pensavano di arrivare in Italia e combinare di tutto, mentre si sono accontentati delle poche straniere come loro.

I miei feedback infine sulle italiane all'estero è lontano dal luogo comune che si diano da fare di più che in italia. Al massimo vanno con qualche italiano in più, ma si resta sempre nel contesto chiuso e bigotto italiota. A me va benissimo perchè tengono impegnati gli altri cagnolini italioti, che non fanno danni con le straniere.

[Gaddo della Bernardesca [Partecipante] 394]

Osservazioni sparse:

sul punto 1: è interessante che secondo siti e manuali femminili le statistiche siano a sfavore delle donne!

forse perchè su siti e manuali femminili si parla di uomini single "papabili" vs donne single "papabili", il che rimanda al punto 4.

(ma si sta parlando di "difficoltà a sedurre" o "difficoltà ad ottenere sesso senza complicazioni"? Se si parla solo di seduzione, strettamente, il punto 4 non dovrebbe influire.

sul punto 2: credo che se un approccio non ha successo sia perchè l'approccio è poco interessante, o perchè la donna è impagnata, o comunque non ricettiva.

alcuni hanno per le donne una adorazione indiscriminata e immotivata?

se funziona per loro, buon per loro.

funziona per loro e non fa per voi? pazienza, ma non è che vi "rubino" le donne. mi pare stiano pagndo il loro successo a caro prezzo:D

non funziona? vi fanno un favore.... donne stanche di stare su un piedistallo che si buttano tra le braccia di voi non-zerbini! non è fantastico?

Quanto a cercare il partner soprattutto sul luogo di lavoro e tra i conoscenti....succede anche negli altri paesi. Spesso la gente si fossilizza semplicemente sulle persone con cui passa la maggior parte del proprio tempo! Ricerca di 'affidabilità' o ...trappola dell'abitudine? (rasoio di occam...)

Punto 7: le donne fanno spesso lo stess discorso a parti inverse! non è buffo?

Quanto al mito del principe Cazzurro....

avete notato che gli uomini

- o si lamentano del fatto che alle donne piacciono gli stronzi

- o si lamentano del fatto che le donne sono rovinate dal mito del principe azzurro

- o non si lamentano di cose di questo genere ...e questi ultimi tendono ad essere i più interessanti per le donne.

(montparnasse, tu fai parte di quelli del punto 3, ci scommetto. anche se sei l'autore del post, non ti ci vedo, a lamentarti. )

test

individuare l'atteggiamento più utile nella seduzione

- questa vuole il principe azzurro

- questa mi snobba per gli stronzi

- questa, se non è scema, vuole me

Che noia questi interventi farciti di sfotto´ allusivi e divertiti ...sempre fatti con l´aria da maestrina superiore che la sa lunga e che si fa le sue isteriche risatine alle spalle di chi ritiene certamente inferiore...perche´ se quello quotato e´ il tenore dei tuoi interventi...allora tu vieni qui certamente ad alimentare il tuo ego e non a collaborare...che ti ricordo e´ un forum di seduzione prettamente maschile.

Quindi se ti divertono tanto queste analisi...e ti piace commentar...sfottendo...col sorrisino sotto i baffi...ti chiedo di evitarlo...ne trarresti sicuramente in reputazione ...cosa che vedo manca sempre di piu´ alle donne in ogni contesto sociale.

E spero che tu non abbia un ipocrita reazione...ma tu rifletta e se vorrai inizi a collaborare fattivamente con i tuoi interventi SARAI LA BENVENUTA...se poi non vuoi...almeno non intervenire con certi toni...non porta a nessuna conclusione utile.

GRAZIE

Gaddo Conte della Bernardesca

[night [Partecipante] 229]

ThePresident ormai s'è capito che gli italiani non ti vanno a genio hihihi

@Gaddo: ambigramma è una donna(presumo), è ovvio che si senta un attimo "chiamata in causa", non pensi?

Lasciala sfogare tranquillamente, anche con delle tenere provocazioni...pomperà il suo ego ma è una cosa temporanea, dura poco

Modificato 16 Novembre 2012 da night

[Montparnasse [Partecipante] 470]

Quel che è mia esperienza, in altre parole, è che, solitamente, non viene visto di buon occhio chi frequenta e cerca il contatto con persone di sesso opposto per il solo gusto di farlo (al di là ed a prescindere dal fatto che sia soltanto un'amica o una trombamica).

Concordo.

Secondo me il problema principale è il numero 2, cioè che anche uno che approccia diversamente e distinguendosi dalla massa dei marpioni tante volte è rifiutato a priori all'approccio e non ha nemmeno il tempo di mettere in pratica quello che sa fare. Questo per me è conseguenza del fatto che statisticamente le relazioni nascono nei circoli sociali o lavorativi e non dagli approcci a freddo.

Assolutamente d'accordo. Mi è capitato tantissime volte. Altre ragioni possono essere il fatto di non rientrare nei canoni estetici della donna in questione o il fatto che sia momentaneamente poco ricettiva. Ma il motivo che hai citato conta eccome.

Come avevo scritto nell'altro topic ( riportato da Night qui sopra) anch'io considero solo il punto 2 come l'unico realmente dannoso.

1, 4, 6, 8 li considero davvero solo delle ottime scuse, il 5 una comodità/necessità (per un'hb che lavora dalla mattina alla sera mi sembra piuttosto normale), il 3 si può superare spostandosi, il 7 è realistico ma accomuna tutti i paesi sviluppati e principalmente ragazze under 25...

Io non le considero scuse ma semplici dati di fatto, almeno per quanto mi riguarda (poi ognuno avrà una visione diversa e personale). L'1, in particolare, è nient'altro che una statistica!

[Montparnasse [Partecipante] 470]

Ok bene bravi avete iperanalizzato perchè non scopate, ora basta però: se alle analisi non seguono le azioni correttive, queste rimangono piagnistei.

La realtà oggettiva fa schifo? Ma che novità.

La soluzione è creare la propria realtà in ambito seduttivo: attenzione che non sto dicendo una scemata new age, e che la cosa non è applicabile in modo esteso (cioè mi fa ridere applicata al business, per esempio).

Ma il processo seduttivo si applica a DUE persone (tre, se siamo bravi) e la cosa è fattibilissima.

Ribadisco quanto già scritto, cioè che il mio non è un post di lamentele (della serie "quanto siamo sfortunati noi italiani!"), ma un tentativo di focalizzare le difficoltà che si incontrano in Italia.

Conoscere le difficoltà e discuterne è molto importante per sapere come affrontarle ed eventualmente superarle.

Io sono anni che mi metto in gioco e le "azioni correttive" le ho sempre messe in pratica. La mia realtà seduttiva ho sempre cercato di crearla: sono qui appunto a discutere dei motivi per cui non tutte vogliono entrarci.

[Montparnasse [Partecipante] 470]

(ma si sta parlando di "difficoltà a sedurre" o "difficoltà ad ottenere sesso senza complicazioni"? Se si parla solo di seduzione, strettamente, il punto 4 non dovrebbe influire.

In realtà, secondo me, non cambia molto.

Anche parlando solo strettamente di seduzione, la visione del sesso del punto 4 fa sì che molte donne ritardino deliberatamente il momento in cui andare con un uomo con la speranza che questo "ritardo" lo leghi di più a loro. Quindi, comunque, sempre di difficoltà si tratta.

Quanto a cercare il partner soprattutto sul luogo di lavoro e tra i conoscenti....succede anche negli altri paesi. Spesso la gente si fossilizza semplicemente sulle persone con cui passa la maggior parte del proprio tempo! Ricerca di 'affidabilità' o ...trappola dell'abitudine? (rasoio di occam...)

Possibile, anzi probabile. Infatti ho scritto alla fine del post iniziale che le considerazioni che ho fatto valgono anche per l'estero.

Punto 7: le donne fanno spesso lo stess discorso a parti inverse! non è buffo?

No. E' grave invece. Significa che entrambi i sessi faticano a distinguere tra cosa gli piace e cosa gli viene fatto piacere.

Quanto al mito del principe Cazzurro....

avete notato che gli uomini

- o si lamentano del fatto che alle donne piacciono gli stronzi

- o si lamentano del fatto che le donne sono rovinate dal mito del principe azzurro

- o non si lamentano di cose di questo genere ...e questi ultimi tendono ad essere i più interessanti per le donne.

(montparnasse, tu fai parte di quelli del punto 3, ci scommetto. anche se sei l'autore del post, non ti ci vedo, a lamentarti. )

Vedi la risposta a ^X^.

Comunque sì, penso di far parte del punto 3, non è mia abitudine lamentarmi. So anche "essere stronzo", se occorre, l'ho fatto e ha funzionato. E non è che mi lamento del mito del Principe Azzurro, lo trovo soltanto surreale e in ultima analisi deleterio per voi.

Questo è falso, tutti gli stranieri che vengono in Italia si lamentano del fatto che da noi le ragazze sono poco socievoli ed è praticamente impossibile rimorchiare. La conferma è data dal fatto che non esistono posti di vacanza internazionali come ad esempio nelle isole greche, spagnole, croate, maltesi. Gli stranieri sanno già che vanno in bianco in Italia, a volte provano la carta Rimini/Jesolo ma è raro che concludano anche lì.

Secondo me anzi l'essere straniero in Italia è anche DLV visto che sei visto come qualcosa di troppo lontano dai loro "schemi mentali" (e si ritorna alla mentalità bigotta e provincialista dei circoli sociali).

Quest'estate fu geniale una conversazione avuta con dei miei carissimi amici sudamericani, in merito. Che pensavano di arrivare in Italia e combinare di tutto, mentre si sono accontentati delle poche straniere come loro.

Mi fido, anche perché, non conoscendo ragazzi stranieri in Italia, non posso esprimermi.

Mi basavo sul fatto che quando sono stato all'estero ho sempre potuto giocarmi la carta, appunto, dello straniero, e pensavo valesse anche il contrario.

[Magnifique [Partecipante] 81]

Mi fido, anche perché, non conoscendo ragazzi stranieri in Italia, non posso esprimermi.

Mi basavo sul fatto che quando sono stato all'estero ho sempre potuto giocarmi la carta, appunto, dello straniero, e pensavo valesse anche il contrario.

Fidati pure, ma nella mia esperienza vale. E posso dire che tutto sommato valga anche su di me, visto che a prima vista capita che io non sia percepito come italiano (e difatti uno dei lombi che mi generò è extraeuropeo..)

[CoolAid [Élite] 1130]

Che noia questi interventi farciti di sfotto´ allusivi e divertiti ...sempre fatti con l´aria da maestrina superiore che la sa lunga e che si fa le sue isteriche risatine alle spalle di chi ritiene certamente inferiore...perche´ se quello quotato e´ il tenore dei tuoi interventi...allora tu vieni qui certamente ad alimentare il tuo ego e non a collaborare...che ti ricordo e´ un forum di seduzione prettamente maschile.

Quindi se ti divertono tanto queste analisi...e ti piace commentar...sfottendo...col sorrisino sotto i baffi...ti chiedo di evitarlo...ne trarresti sicuramente in reputazione ...cosa che vedo manca sempre di piu´ alle donne in ogni contesto sociale.

E spero che tu non abbia un ipocrita reazione...ma tu rifletta e se vorrai inizi a collaborare fattivamente con i tuoi interventi SARAI LA BENVENUTA...se poi non vuoi...almeno non intervenire con certi toni...non porta a nessuna conclusione utile.

GRAZIE

Gaddo Conte della Bernardesca

Guarda che i toni allusivi e l'aria da maestrina nei post di Ambigramma li vedi solo te, spesso e volentieri scrive cose più interessanti di molti utenti maschi.

Notevole poi che tu con 71 messaggi all'attivo dia la benvenuta a lei che ne ha alle spalle 1525

Mah...

Sto tuo post sarebbe stato adatto per melbacosa, hai sbagliato persona?

[ambigramma [Partecipante] 898]

No. E' grave invece. Significa che entrambi i sessi faticano a distinguere tra cosa gli piace e cosa gli viene fatto piacere.

Già. Io ci rido sopra per non piangere.

E' una gran cosa incontrare persone che ragionano con la propria testa.. e sono abbastanza sicure di sè da non diventare schiavi di quello che gli altri potrebbero pensare. Anche quei ragazzi e ragazze che stanno con persone "non convenzionalmente attraenti" a volte sembrano "autogiustificarsi".

sono d'accordo con te che il mito del principe azzurro sia deleterio, però molte delle ragazze che dicono di "volere il principe azzurro" non intendono necessariamente "ricco, convenzionalmente bello e che risolva tutti i loro problemi"... ma qualcosa di molto più realistico, come un tizio adatto a loro.

Probabilmente nella mia ultima risposta c'è un tocco di vissuto personale.

Una mia amica usciva con un ragazzo che si lamentava continuamente delle "donne a cui hanno lavato il cervello con la storia del principe azzurro". Credo che il gentiluomo in questione stesse solo rosicando perchè la mia amica si rifiutava di farsi manipolare da *lui*.

E' chiaro che il tuo post non era di lamentele: dopotutto, sei la prima persona su IS a cui chiesi un consiglio anni fa, perchè mi piaceva il tuo modo di ragionare!

Modificato 16 Novembre 2012 da ambigramma

[Hirschen [Partecipante] 146]

L'altra cosa fa fare per risolvere il punto 2 e che ancora non è venuta fuori nel thread è sargiare nei luoghi giusti, dato che una stessa ragazza risponderebbe in modi diversi allo stesso approccio a seconda di dove si trova. Il ragazzo medio sargia prevalentemente in 3 luoghi:

-discoteche, dove anche l'ultimo coglione ubriaco ha le palle di aprire un set

-locali

-internet, che personalmente a me non piace, dove chiunque riesce a mandare un messaggio ad una ragazza.

E' chiaro che in questi contesti dove sono approcciate da tutti, spesso in modo patetico, anche le ragazze medie o bruttine cominciano vedersi fighe e si sentono nella posizione di scegliere e mettere alla prova, cosa che in altri contesti non possono oggettivamente permettersi di fare. In alcuni contesti può darsi invece che siano loro a trovare una scusa per parlare.

Mi è capitato di essere aperto da ragazze anche abbastanza belle per esempio in treno o all'università, anche in palestra, mentre è successo che ragazze mediocri che ho approcciato nei locali come set di riscaldamento non mi degnassero nemmeno uno sguardo, ed alcune erano ragazze che mai mi sarei sognato di andare a conoscere, se non appunto come ''set di riscaldamento''.

E' per questo motivo secondo me che alcuni ragazzi bravi nello street fanno fatica in discoteca. Comunque alla fine anche questo problema si risolve, bisogna sargiare nei luoghi in cui in pochi avrebbero le palle di farlo, perciò anche il problema 2 è aggirabile, è solo una delle difficoltà che si trovano, però poi sta a noi risolverla..