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jamescobain85
Inviato (modificato)

La sola cosa che non ti puoi permettere in questo momento è quello di prenderti in giro. E mi sembra tu lo stia facendo ampiamente .... Pochi giorni di riflessione non sono nulla, non hai materialmente avuto il tempo di renderti conto di nulla! Ci sei ancora dentro sino al collo anche se ti vuoi ostinare a dire il contrario. E l'agire in modo sconsiderato ora farebbe solo ulteriori danni, anche perchè non sarebbe assolutamente credibile un cambio d'atteggiamento cosi repentino.

Molto probabilmente lei è ancora molto presa da te, non si cancella una storia in 5 minuti. Ed i suoi tentativi di rimpiazzo sono cmq destinati a finire nel nulla. In fondo lei vuole solo dimostrare a se stessa che ti ha dimenticato quando invece è l'esatto contrario.

Ora sai come stanno le cose, ma devi agire con saggezza. Il protocollo ora sarebbe quello di scriverle una lettera breve e concisa in cui ci si assume la propria parte di responsabilità e ci si prende un periodo di pausa per riprendere in mano la propria vita.... Questo significa che dovrai pensarci molto bene, ti serve tempo e vi serve tempo. Serve anche a lei per poter far scemare i sentimenti negativi nei tuoi confronti e far riaffiorare le cose belle del vostro rapporto.

Nella settimana subito dopo la rottura (12-18 novembre) le ho mandato dei messaggi (visto che a telefono non rispondeva e sui social network mi ha bloccato/eliminato) dove praticamente le ho detto tutto quello che avevo dentro (che voglio che venga qui, che la amo, che stia con me e la mia famiglia, che l'aiuterò con i corsi di italiano, che mi dispiace per come mi sono comportato, che tra noi cambierà tutto, che se ha bisogno di aiuto economico la aiuterò etc. etc. etc.) ma le sue risposte erano tutte incentrate sul fatto che l'ho fatta soffrire troppo, che dovevo pensarci prima, di lasciarla stare, che non mi ama più etc etc. Inoltre, in questi messaggi, mi sono preso io quasi tutte le responsabilità, addossando quasi interamente a me e ai nostri problemi di comunicazione tutte le colpe.

Inoltre, come già ho detto, lei ha scoperto che ammazzata assurda stavo per fare solo per vederla due giorni prima che partisse..e poi le ho mandato il biglietto (già pagato) di sola andata per l'Italia a metà dicembre.

Tutto questo nei 7 giorni dopo la rottura...Da allora non l'ho più contattata...forse, come hai detto tu, ho avuto un cambio di atteggiamento troppo repentino subito dopo la rottura per tentare di recuperarla, ma spero di essermi fermato in tempo. Anche perchè contattarla ulteriormente ora sarebbe inutile, dato che credo che lei sia ancora molto chiusa e astiosa nei miei confronti e ricordi solo le cose brutte del nostro rapporto, e nulla delle cose belle.

L'idea della lettera mi piace..ma dovrei scriverla ora o tra qualche tempo? Il fatto che nella prima settimana dopo la rottura le ho detto tutte quelle cose e fatto tutte quelle cose per lei, mentre ora la sto lasciando in pace a riflettere e pensando alla mia vita, non dovrebbe subcomunicare quello che hai detto tu? O mi sbaglio?

Come sempre grazie

Modificato da jamescobain85
Sagittair
Inviato

Dipende da cosa le hai scritto e come gliel'hai scritto, da quel poco che hai detto mi sembra che ti sia un po tirato la zappa sui piedi. Beh valuterai tu quando leggerei il materiale che ti consiglierò.

Quello che vedo è che le hai detto che l'ami, che faresti di tutto per lei, che hai sbagliato tutto praticamente le hai dato carta bianca! Insomma hai perso molti punti. Puoi recuperare ma devi sapere come fare altrimenti ti suicidi da solo e non è bello.

Come ti dicevo il copione prevede lettera e silenzio per un po. Ma nel mentre va fatto anche un lavoro su se stessi non indifferente, altrimenti si rischia di ricominciare con le stesse premesse di prima che han portato alla rottura.

jamescobain85
Inviato (modificato)

Dipende da cosa le hai scritto e come gliel'hai scritto, da quel poco che hai detto mi sembra che ti sia un po tirato la zappa sui piedi. Beh valuterai tu quando leggerei il materiale che ti consiglierò.

Quello che vedo è che le hai detto che l'ami, che faresti di tutto per lei, che hai sbagliato tutto praticamente le hai dato carta bianca! Insomma hai perso molti punti. Puoi recuperare ma devi sapere come fare altrimenti ti suicidi da solo e non è bello.

Come ti dicevo il copione prevede lettera e silenzio per un po. Ma nel mentre va fatto anche un lavoro su se stessi non indifferente, altrimenti si rischia di ricominciare con le stesse premesse di prima che han portato alla rottura.

Beh, diciamo che mi sono preso le mie colpe riguardo le accuse che mi aveva mosso (mancanza di attenzioni, averla trascurata, pochi complimenti etc) ma soprattutto le ho anche cercato di ricordare i momenti belli e le cose fatte per lei, di mostrarmi disponibile a costruire seriamente un futuro assieme, di "spiegare" alcuni miei comportamenti del passato etc..le ho anche detto che comunque la amo e rispetterò le sue decisioni, senza mostrarmi aggressivo o critico nei suoi confronti...ho riletto i messaggi e non penso di aver usato toni troppo disperati tranne forse il giorno immediatamente dopo la rottura

Modificato da jamescobain85
jamescobain85
Inviato

Mmmm..sono anche venuto a sapere un'altra cosa...come vi ho detto a settembre avevamo litigato perchè lei voleva che io cancellassi dai social network certe persone senza un motivo veramente valido, a parte la gelosia..e ricordo che litigammo per circa una decina di giorni per questa cosa...ma questo litigio derivava da un altro che era nato perchè avevo detto a Irina che avevo saputo, dalla mia amica (Ulyana) che ero andato a trovare gli ultimi due giorni del mio viaggio in Russia, della morte improvvisa della sua insegnante di italiano, che avevo conosciuto di persona.

Questa cosa mi aveva colpito perchè solo un paio di settimane prima, quando l'avevo conosciuta, era viva e arzilla, mentre poi è stata trovata morta nel suo appartamento, stroncata da un malore. Volevo quindi condividere i miei pensieri su questa cosa con Irina, ma lei lo ha visto come un pretesto per parlare della mia amica e si è ingelosita...e da lì è nato tutto il litigio che è durato poi fino a fine settembre.

Sono poi venuto a sapere che, nel periodo in cui litigavamo, lei è andata su quel sito (travelgirls.com) e ha trovato un iraniano che voleva sposarla...lei l'ha conosciuto ma non le è piaciuto e quindi non è successo nulla...poi è andata a Ufa e mi ha chiesto scusa per il suo comportamento... idiot2.gif

jamescobain85
Inviato

In primis, a chi dice che questa ragazza tenta con tutte le sue forze di uscire dalla situazione in cui e` rispondo in un solo modo: Cazzata.

La mia ragazza, figlia di braccianti, e` venuta dal Kazakhstan alla Slovacchia, senza aiuti di nessuno se non un centinaio di euro che i suoi le mandavano, ed e` uscita da questa situazione lavando prima i bicchieri, poi portando la roba ai tavoli per neanche 2 euro, e finendo a lavare i pavimenti e i cessi alla residenza.

Appunto..ti assicuro che la mia aveva trovato un lavoro a Mosca per guadagnarsi qualche soldo, ma non ha voluto farlo perchè a suo dire era un lavoro di troppo basso livello. Inoltre, come ho scritto, quando è andata a Ufa, la sua (ormai ex) amica le aveva trovato un posto di lavoro presso il suo negozio ma lei non si è mai impegnata abbastanza per lavorare concretamente e quindi per guadagnare concretamente (arrivava tardi, era svogliata, lavorava 1-2 ore al giorno etc.)

1. In Svezia, agli inizi, lei ti parlava dei regali che lui gli aveva promesso (e che lei pretendeva nonostante Lui non fosse piu` il ragazzo); in piu` ti ha detto che Lui l`ha tradita qualche volta e in piu` la ha lasciata, se ho capito bene.

Beh, in primis, lei per parlare di Lui, ti parla di regali.

Lui non e` piu` il fidanzato, ma lei ancora li prentende.

Lui la ha tradita, lei lo sapeva, lei non lo lascia, pero` pretende ancora i regali

Sbagliato..E' vero che lui ha lasciato lei...ma è lei che tradiva lui e che pretendeva ancora i regali. Non mi ha parlato solo di regali, ma questa è una delle cose che mi è rimasta impressa mentre parlava dell'ex perchè è strano che una ragazza pretenda ancora i regali dall'ex.

.

2. Di natura e` pigra.

Pare che non abbia altri interessi che rompere le palle e fare la lista delle cose che uno gli deve, che tu gli dai e che un altro gli darebbe.

E` una cosa abbastanza normale, comunque, hanno molta difficolta` a riconoscere tutto cio` che non e` materiale.

E' una ragazza molto intelligente, ma fondalmente pigra. Inoltre, per molto tempo, non ha avuto nulla da fare durante il giorno che cazzeggiare o pensare a me, perciò penso che abbia anche focalizzato tutta la attenzione sul mio comportamento verso di lei, caricandomi, nella sua mente, di responsabilità verso di lei. Non nego, come ho già detto più volte, di aver commesso degli errori e di averle mancato, soprattutto nell'ultimo periodo, di dare attenzioni, un po' di complimenti, farla sentire amata etc. (non è che non le facessi complimenti o non le dessi attenzioni, ma per lei non erano mai abbastanza...ad esempio i complimenti li voleva ogni giorno). In più mettici la sua gelosia e possessività, oltre a un carattere non molto facile (come ho detto ha litigato con un sacco di persone vicino a lei, e per motivi davvero futili oppure che solo lei, nella sua mente, vedeva)

3. Vedo che subito le hai regalato cose, piccole o grandi che siano.

4. Le hai offerto dei soldi di aiuto.

5. Le hai comprato un gioiello

Beh..le facevo dei piccoli regalini ogni volta che ci vedevamo e spesso anche piccole sorprese (una volta le ho perfino preso gli ovetti Kinder e un orsacchiotto ripieno di caramelle ed era contenta come una bambina)..ma nulla di veramente costoso..la cosa più costosa che le è preso è stata una borsa da una 50ina di euro a Natale...in ogni caso, lei non ha mai discusso il valore economico delle cose che le regalavo...le faceva piacere e basta

6. Il rapporto peggiora dopo la storia del visto.

Sì..ma stavano già iniziando a crearsi delle attenzioni a causa del fatto che lei percepiva, nei miei discorsi, che io non la considerassi nel mio futuro e che non le dessi un futuro certo. Ciò perchè, come ho scritto, prima di andare a Milano, avevo vinto dei corsi universitari sia in Svezia che a Londra e solo all'ultimo momento ho deciso per Milano. Inoltre non le ho mai detto che non poteva seguirmi dove andavo, anzi.

7. Ti accusa sempre di non prestarle abbastanza attenzioni, di non riempirla di belle parole, di non dargli questo o quello.

Lei interpreta le attenzioni come una lista di X da mettere su un block notes.

Se ce ne sono meno di N, e` un problema.

Poco importa se hai fatto un gesto super romantico, o le hai detto "che belle scarpe", valgono uguali.

Con uguali, intendo che non valgono niente, se non una unita` di qualcosa di non ben definito.

Diciamo una pallina di un abaco.

Vedi risposta al punto 2

8. C`e` un uomo che vuole sposarla, ma a lei non piace.

Ergo: non ha abbastanza cose da darle.

In ogni caso, No comment.

A prescindere da come mi possa essere comportato, e dallo stato di tensione che poteva esserci tra me e lei, trovo squallido che lei, mentre mi riempia di sue paranoie sulla gelosia e sulla sua possessività (vedi post precedente ad esempio) possa, allo stesso tempo, andare su questi siti (come travelgirls) alla ricerca di uomini che le possano offire chissà cosa, per poi, poco dopo, ricontattarmi come se nulla fosse successo minimizzando la cosa (vedi post precedente). Inoltre lei mi ha sempre detto che odia le bugie e per lei una persona che dice bugie è una persona morta..ma chi ha detto più bugie? Io o lei? Penso che la risposta sia facile.

9. Non cambiera` il suo comportamento se tu non cambierai il tuo.

Non discute, non cerca(te) di capire chi sbaglia e dove, e perche`, e sistemarlo piano piano.

Lei non fara` Y se tu non fa X.

Perche`? Perche` le cose gratis non si fanno, se lei fa (da) qualcosa, tu devi fare (darle) qualcosa, anche nel caso tu possa essere nel giusto.

Qui abbiamo sbagliato entrambi.

10. Alla fine di tutto, le compri un biglietto per l`Italia.

Lei ti parla poi (o vieni a sapere), dei 750 euro di Gioiello (neppure sborsati poi) dei regali e del weekend a Istanbul.

Sono venuto a saperlo indirettamente del viaggio a Istanbul e dei regali che questo tizio le aveva fatto.

Il biglietto per l'Italia glielo ho preso per dimostrarle che voglio concretamente che lei venga qui...e glielo avrei preso molto prima se lei avesse avuto il coraggio di chiedermelo così come ha avuto il coraggio di chiedere il biglietto al turco.

Non sa nulla di sentimenti.

Non solo non sa nulla di niente, ma non sa niente di sentimenti.

Non significa che e` materialistica, significa che non sa misurare quello che non ha un controvalore numerico.

Ripeto..penso che per lei, vista anche la situazione da cui viene, il denaro sia una cosa importante ma voglio sperare che non sia così importante da determinare la scelta di una persona invece che un'altra.

In piu`, per discolpare un po` la ragazza, che e` fondamentalmente una ignorante (in senso buono, come lo era anche la mia Yelena), tu che le hai mai dato?

Io vedo che le hai dato il regalino, il gioiellino, l`aereo, la gita e questo e quello.

Lei che cosa ha imparato, cosa deve aver capito?

Penso di averle dato molto altro oltre ai regalini (che non ho mai esagerato, credo) ..le ho dato la mia presenza quando eravamo insieme, il mio supporto, mi sono impegnato per cercare di trovarle un lavoro come lo voleva lei qui e mi sono informato per i visti, le ho tradotto il cv, le ho dato ragione quando pensavo effettivamente che avesse ragione e ho cercato di farle notare i suoi errori senza ferirla quando pensavo che avesse torto...ad esempio, quando mi ha chiesto, senza un motivo valido, di cancellare delle amiche da FB mi sono rifiutato proprio perchè lo reputavo un suo capriccio e pensavo di farla maturare facendole capire che non sempre lei può ottenere tutto dagli altri quando non ne ha il diritto. Idem quando lei litigava senza motivo con alcune persone..a volte non prendevo le sue difese solo per falre capire che stava sbagliando, per farla crescere, per farla maturare..non perchè non ci tenessi a lei.

Anche dopo la rottura, lei non ha MAI messo in discussione nulla del suo comportamento verso di me (e come ho scritto sopra nei post sopra, ne ha fatte di cotte e di crude). Sono stato solo io a prendermi, con serenità, la mia fetta di responsabilità e di colpe.

Se c`e` qualcuno che le da di piu`, se ne va.

Tu dovevi puntare su quello che gli altri non potevano darle.

Poteva essere una carezza, un abbraccio, uno sguardo.

Ma fondalmentalmente, sarebbe bastata darle attenzioni.

Ti assicuro che quando eravamo fisicamente vicini non le ho mai fatto mancare queste cose. E difatti ho notato che, a parte alcuni episodi (come ad esempio quello della metro di Mosca) il suo comportamento, con me vicino, migliorava drasticamente e di conseguenza anche le cose tra noi andavano MOLTO meglio.

Lei te le gridava, ma non sapeva farlo, e ha fatto la figura della psicopatica.

Ma tutti quei discorsi, e` semplicemente perche` voleva qualcuno che le desse attenzioni.

Concordo con te...come ho detto, credo che il suo essere possessiva e gelosa era un modo per chiedermi più attenzioni, soprattutto a causa della distanza (vedi risposta al punto precedente). Purtroppo, essendo possessivi e gelosi, soprattutto in modo così PESANTE come lo è stata lei (e se leggi tutto quello che ho scritto te ne accorgerai) non è che si avvicina una persona, anzi si creano solo occasioni per litigi e tensioni...e io questo glielo ho fatto notare più volte, senza successo.

Quando ho iniziato ad uscire con la mia ragazza (che nonostante le radici simili, e` assolutamente diversa dalla tua), era chiaro che le due situazioni erano inequiparabili.

Io avevo uno stipendio e una disponibilita` economica, solo grazie al lavoro, quasi 8 volte maggiore della sua.

Non ho mai pensato pero`, neanche una volta, di regarle o comprarle niente.

Scusami ma non vedo cosa c'entri la questione dei regali..non vorrei che tu avessi pensato che io ho basato tutto il nostro rapporto sui regali..io le ho fatto qualche regalino e qualche sorpresa e basta, ma nulla di esagerato...non penso certamente di averla viziata.

Lei ha tantissime colpe, tu ne hai veramente tantissime altre.

Concordo, ma il problema è che lei non si rende conto nè delle sue colpe, nè dei suoi difetti comportamentali, a prescindere da me o no...Lei ha la colpa di essere stata troppo gelosa, troppo possessiva e poco "elastica" come comportamento, nonchè di essersi sempre sentita vittima mentre tutti gli altri erano carnefici..di aver sempre preteso tutto senza mai mettere in discussione quello che lei faceva per averlo...Io, dall'altro lato, ho la colpa, soprattutto nell'ultimo periodo, di averle mancato di attenzioni, di non averla fatta sentire abbastanza amata e apprezzata..

Ma ciò non giustifica quello che lei ha fatto sia dopo la rottura (scappare dal turco dopo qualche giorno senza dirmi nulla se non l'avessi messa sotto pressione) che prima (rompermi con gelosia, possessività, sospetti di bugie dette da me, quando poi era lei, che, non appena succedeva un problema, si buttava su travelgirls..)

^X^
Inviato

James, il tuo ossessivo attaccamento ai dettagli mostra chiaramente che stai vivendo in una realtà di comodo da te stesso costruita.

Continuare a puntualizzare su ogni cosa che ti viene detta non ti porterà da nessuna parte. Per avere relazioni con donne provenienti da culture così diverse occorre una capacità di comprensione e adattamento che viene solo con la lunga esposizione a tali culture, altrimenti sono solo guai.

  • Mi piace! 1
Vincent
Inviato

Una cosa che non capisco e`: quali sono i motivi che ti spingono a riprovarci, sinceramente?

Perche` io non li trovo.

jamescobain85
Inviato

Una cosa che non capisco e`: quali sono i motivi che ti spingono a riprovarci, sinceramente?

Perche` io non li trovo.

Sostanzialmente perchè la amo ancora e perchè fino a che non ha cominciato a manifestare certi comportamenti (FORSE a causa della distanza) siamo stati MOLTO bene insieme quindi forse vale la pena di riprovarci...

Tuttavia con il passare dei giorni sto anche realizzando alcuni aspetti a cui in precedenza forse non avevo badato a sufficienza...lei mi ha chiesto attenzioni...disperatamente..ma, come ha detto Vincent, me la ha chieste nella maniera sbagliata...urlando...lamentandosi..una volta mi ha addirittura criticato perchè non mettevo abbastanza "Mi piace" sulle sue foto sui social network! E, a volte, quando le chiedevo spiegazioni sulla sua enorme gelosia, mi rispondeva che se non fosse stata così la gelosa la mia vita a distanza da lei sarebbe stata "troppo facile" shocked.gif

Mi ha anche detto esplicitamente che lei, in una relazione, diventa completamente dipendente dall'altra persona, per cui pretende, soprattutto a distanza, che anche l'altra persona diventi completamente dipendente da lei...

Io capisco che le donne hanno bisogno di attenzioni, e ammetto di aver sbagliato, ma se si aggiungono queste cose agli elementi degli altri post non vi sembra che ci siano gli estremi per poter dire che ha dei gravi psicologici di mancanza di autostima e forte vittimismo?

jamescobain85
Inviato

Ragazzi..ci sono novità..oggi (una mezzora fa), dopo un po' di giorni di no contact..mi ha scritto questa cosa, che vado a tradurre più o meno dall'inglese:

"Andrea (io, ovviamente) mi dispiace...ma oggi ho parlato con un sensitivo...mi ha detto che l'amore della mia vita non sarà questo cipriota (il turco) ma nemmeno tu..ma sarà un uomo dagli occhi chiari che incontrerò in primavera. Gli ho chiesto se tu sarai felice...lui mi ha detto che tu adesso ti senti solo perchè pensi a una donna, ma questa donna non è nel tuo destino...io credo alle sue previsioni perchè mezzo anno fa ha fatto delle previsioni a Yulia Chigorayeva (un'amica mia e sua) e tutte queste previsioni si sono avverate...puoi chiedere a lei se non ci credi.."

Al di là delle parole...che cavolo vuol dire questo messaggio oltre il significato apparente? E perchè avrebbe chiesto al sensitivo della mia felicità? Inoltre presumo che la donna a cui si riferisca quando parla di me sia lei...fatto sta che appena l'ho letto ho avuto una espressione a metà tra lo stupore e la risata.. laugh.gif Inoltre lei e questa sua amica (Yulia) abitano in città molto lontane..mi sembra strano che siano andate dallo stesso sensitivo..Non so cosa pensare nè cosa rispondere uglystupid2.gif

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