Ho sbagliato tutto

[^'V'^ [Aivia Demon] 175085]

Rispondi a me, ma ne nascono uno su 100milioni come te?, oppure hai semplicemente studiato mattoni di psicologia?

(aspetto la risposta ansioso)

So cosa significhi essere un mostro, essere considerato tale fino a crederlo. So cosa significhi credere che sia giusto non essere amati.

E so quanto è bello potersi un giorno guardare allo specchio, e senza crollare a piangere affermare...anche se sono un mostro, io mi amo e mi accetto, amo me stesso, la mia personalità, e il fatto che sono un fottuto mostriciattolo.

Inoltre...so di aver amato moltissimo ragazze decisamente sotto la media estetica che potevo permettermi, e ricordo di averle guardate con curiosità, quando cercavano di cambiare proprio quei difetti che amavo in loro, nel tentativo di essere amate di più...

Le cose che le ho scritto, riguardo al gattino... le avrebbe potute scrivere un predatore psicopatico per guadagnarsi la sua fiducia e poi trascinarla in una trappola.

Le avrebbe potute scrivere il guru di una setta per approfittare di una sua debolezza momentanea e portarla all'affiliazione.

Io non sono diverso, dallo psicopatico e dal guru. Veniamo dallo stesso ceppo di predatori.

Solo...mi sono schierato con gli umani.

Quando uso il miele per attirare una preda, non lo faccio per far scattare una trappola.

Lo faccio per vedere la sua sorpresa nel trovarlo, le sue dita affondare nel barattolo, portare il prelibato nettare alla bocca, sentire la sua gioia, mentre si lecca le labbra e le dita piene di dolcezza. Poter sentire quello che sente sotto di me, sopra di me, intorno a me, dentro di me.

Adoro il momento in cui crede di stare rubando, quel miele, e il momento in cui le dico: è tuo, l'ho preso per te... e allora vedo guizzare nei suoi occhi il timore che debba darmi qualcosa indietro, il sospetto.

E non sa che me l'ha già dato, quel qualcosa, nel momento in cui ha sentito la gioia di un attimo di dolcezza rubato.

Per il resto... dormo per terra e mangio sottaceti e tonno in scatola in piedi davanti al frigo, e non ho neanche la tv.

Modificato 8 Febbraio 2013 da ^'V'^

[IAmReborn [Partecipante] 78]

Era la risposta che cercavo.

Per una volta, credo di averti capito.

( ...io di là ho un samsung 50 pollici schermo piatto, dammi il tuo sapere, e sarà tuo... )

[filo [Partecipante] 2962]

E non sa che me l'ha già dato, quel qualcosa, nel momento in cui ha sentito la gioia di un attimo di dolcezza rubato.

Sempre il top... sweet friend of mine

[^'V'^ [Aivia Demon] 175085]

Era la risposta che cercavo.

Per una volta, credo di averti capito.

( ...io di là ho un samsung 50 pollici schermo piatto, dammi il tuo sapere, e sarà tuo... )

Sei la seconda persona in questa settimana che vuol regalarmi uno schermo gigante... il fatto è che non ho la tv perché non la desidero....

Mi hai fatto venire in mente una vecchia storiella:

Un maestro Zen trovò un diamante enorme.

La voce si sparse nel paese e una notte un ladro armato gli fece visita.

Dammi il diamante! Disse il ladro.

Ah! ah ah ah...è per questo che sei venuto? Ecco, prendi. Il maestro, dette queste parole, lo prese dal cassetto e lo avvolse in un panno per darglielo.

Il Ladro se ne andò soddisfatto.

Dopo tre giorni, però, tornò...

Consegnò il diamante al maestro e gli disse: riprenditi sto coso, e dammi il potere di darlo via così serenamente.

Ah! E' per questo, che sei venuto.

:-)

Modificato 8 Febbraio 2013 da ^'V'^

[IAmReborn [Partecipante] 78]

bella

[Cassandra [Partecipante] 56]

Sai Lola mi ritrovo molto in te, abbiamo molti punti in comune.

Anche io non mi amo molto…e come te la trovo molto difficile come cosa da cambiare.

A differenza di quello che si crede è possibile non amarsi/piacersi anche se si è eccelsi in bellezza/intelligenza/talenti etc.

Ho diverse qualità che tu credi di non avere…ma questo non cambia niente.

Anche se le hai e avessi tante specialità potresti non amarti ugualmente, quindi non pensare che è per come sei che ti succede.

È qualcosa che abbiamo dentro come ho scritto nella discussione “attitudine alla sottomissione”. Non mi piaccio e faccio di tutto per nascondermi ma stranamente mi ritrovo in situazioni in cui cercano di avvicinarmi....la regola per me non vale evidentemente.

Ogni volta è un disastro, non so come comportarmi, non posso dargli quello che vogliono ma loro vedono solo quello che vogliono vedere, ti definiscono “figa di legno”, è una partita persa.

Amati. E vedrai che ti sarà spontaneo amare gli altri, anche coi loro difetti come tu ed io abbiamo i nostri.

^'V'^ puoi provare a spiegarmi il legame? Tra l’amare se stessi e il provare amore?

Spesso mi è capitato di leggere che se non ami te stesso non puoi amare gli altri e non sono riuscita a capirlo nel profondo.

Credo che è qui la chiave di molti miei (e tuoi) blocchi. Perché io non mi innamoro, è difficile. In un certo senso amo prima di innamorarmi, ma non è la stessa cosa. Amo un po’ tutti indistintamente quindi nessuno.

Eppure ho amato anche io e sono stata amata anche se il suo modo non era come il mio.

Come ha detto ^'V'^ ci sono diversi modi di amare, ma il punto è proprio questo. La compatibilità nei modi.

A differenza tua ho una visione delle cose molto diversa dalla media anche nei gusti e non sai quanto tu sia avvantaggiata perché nel mercato ovviamente l’offerta si adegua alla domanda e io non ne vedo di ragazzi che potrebbero farmi innamorare, o meglio li vedo trasformarsi in altro, si dimenticano di chi sono. E io ormai ho imparato. Non posso più permettermi di innamorarmi di una bugia.

Qui imparano a sedurre. Da altre parti le ragazze impareranno a difendersi. Io mi sottraggo a tutto questo teatro. Sarà che sono disillusa, forse perché spesso già so cosa c’è dietro il sipario. Mi sono stufata troppo presto. La trama è sempre la stessa. Possibile?

Ti dici ok la strategia ci vuole all’inizio e ogni tanto a fasi nel lungo periodo, ma quando arriva la spontaneità, quando mi posso lasciare andare?

Finisce prima che lo abbia fatto davvero. E si perdono tutto.

Ma alla fine a che serve tutto questo solo per del sesso? Per l’attività seduttiva in sé?

Ma io sono una persona non un personaggio. Questo è un errore che ho fatto e continuo a fare.

Per una persona è molto pericoloso comportarsi o essere trattata come un archetipo.

Si dimenticano sempre che alla fine noi siamo solo delle ragazze.

[Lolalol [Partecipante] 18]

Questo è normale.

Cerchi di darti un valore riflesso: se hai un ragazzo che per gli altri vale 8, allora questo significa che tu vali 8.

Questo è vero, lo so da sempre.

ma sbaglio o questo è un forum dove si parla di come conquistare donne belle?

La bruttina che si ama, che si da valore etc, rimane sempre tale, che va bene in extremis. Poi io sono ancora peggio, sono nel mezzo, la mediocre per eccellenza...non ho nessuna scusante.

[Valmir [Partecipante] 444]

Sono stato di merda perché la aspettavo per la festa dei nostri sei mesi, e mi aveva detto "faccio una doccia e arrivo".

C'è modo e modo.

Il rispetto prima di tutto. Ma c'è un'età per capirlo e forse (sicuramente) io alla sua età ho fatto le mie cavolate.

Poi comunque è tornata e ci vediamo ogni tanto, ma con un setting relazionale totalmente cambiato. ( In meglio)

Riguardo al maschio che non segue la sua natura per timore che lo faccia anche la donna...

A me non esalta l'idea di coppia come due persone che vigilano sull'infelicità dell'altro. E guai mai che si diverta.

Nel libro della Kipnis ci sono 12 pagine di regole che le coppie si danno, sono cose vere scritte in questionari fatti compilare a persone in una relazione, su quello che l'altro non può fare.

La Kipnis si diverte a far notare come quelle 12 pagine siano in aperta violazione del trattato di Ginevra sul trattamento prigionieri di guerra.

Io non scambio il mio amore con il ricatto morale e le imposizioni, e non accetto vincoli disumani e innaturali (innaturali per me) in cambio di essere amato.

Quando avevo contemporaneamente 9 ragazze, di alcune mi interessava il giusto ma di alcune ero innamorato, e quando andavano con qualcuno non festeggiavo, avevo i miei mal di pancia. Anche belli forti.

Ma sono fatti miei, che non devo far pesare su di lei.

Se io sono un bambino isterico che se non ha il controllo su un altro essere umano si sente tradito e soffre, è un mio problema di mancato passaggio totale all'età adulta, non può diventare un ricatto morale per lei. Mica è la mia mamma.

Se chi legge è un monogamo naturale, tutta questa deriva Off Topic della discussione è inutile.

Ma se chi legge appartiene al restante 90%, vorrei dire che migliorare nella "seduzione" è anche un modo importante per evitare di diventare lo schiavo della prima che ci piace e ci corrisponde, e continuare a cercare qualcuna che non voglia essere la nostra carnefice. Beh, se glielo permettiamo i carnefici siamo noi.

Potersi permettere il grande lusso di selezionare, e lasciare le inadatte agli altri, è un punto di arrivo che auguro a tutti.

Visto che ti rifai sempre a modelli animali e genetici, la gelosia e il controllo sulle proprie femmine esiste anche anche nel mondo animale. Quando il leone alpha, che va con tutte le leonesse del branco, vede che ce n'è un altro nel suo territorio che potrebbe insidiare le sue femmine, combatte con lui per scacciarlo. Questo perché inconsciamente vuole che il suo patrimonio genetico sia tramandato. La stessa cosa succede agli uomini quando vengono insidiate le proprie donne.

Non si tratta di immaturità sentimentale, come la chiami tu, sono istinti naturali, al pari degli altri già citati da te. Se aggiungi anche la paura della perdita di ciò che a noi è caro, complesso psicologico che è stato sempre presente nella mente umana e forse anche animale, siamo arrivati alla quadratura del cerchio.

In buona sostanza, se hai dei fortissimi mal di pancia per degli avvenimenti non sei completamente felice. Sta a ognuno di noi scegliere se essere completamente felice per la poligamia, ma molto meno per i "mal di pancia", o tenersene una di valore alto (e quindi essere meno felici per la mancanza di diversificazione), ma avere stomaco e intestino felicemente a posto.

[Lolalol [Partecipante] 18]

Sai Lola mi ritrovo molto in te, abbiamo molti punti in comune.

Anche io non mi amo molto…e come te la trovo molto difficile come cosa da cambiare.

A differenza di quello che si crede è possibile non amarsi/piacersi anche se si è eccelsi in bellezza/intelligenza/talenti etc.

Ho diverse qualità che tu credi di non avere…ma questo non cambia niente.

Anche se le hai e avessi tante specialità potresti non amarti ugualmente, quindi non pensare che è per come sei che ti succede.

Potrebbe essere. Sia chiaro che io non ho mai detto di odiarmi, tutti hanno delle qualità, anche io, e mi vengono anche riconosciute.

Il problema è l'entità di queste qualità, io non mi sento nè carne, nè pesce. Per spiegarti meglio ti faccio degli esempi, se si parla di me, vengo definita simpatica, carina, piacevole, quel che vuoi...ma sono tutti aggettivi che stanno sempre nel mezzo. Non sono mai quella MOLTO simpatica, quella BELLA, etc etc. E' una cosa che non riesco a tollerare, sono sempre quella gradevole, ma mai quella "speciale" per nessuno.

E se è sempre così, come può veramente qualcuno amarmi? Al massimo sono quella che tiene compagnia per un po'.

[^'V'^ [Aivia Demon] 175085]

Visto che ti rifai sempre a modelli animali e genetici, la gelosia e il controllo sulle proprie femmine esiste anche anche nel mondo animale. Quando il leone alpha, che va con tutte le leonesse del branco, vede che ce n'è un altro nel suo territorio che potrebbe insidiare le sue femmine, combatte con lui per scacciarlo. Questo perché inconsciamente vuole che il suo patrimonio genetico sia tramandato. La stessa cosa succede agli uomini quando vengono insidiate le proprie donne.

Non si tratta di immaturità sentimentale, come la chiami tu, sono istinti naturali, al pari degli altri già citati da te. Se aggiungi anche la paura della perdita di ciò che a noi è caro, complesso psicologico che è stato sempre presente nella mente umana e forse anche animale, siamo arrivati alla quadratura del cerchio.

In buona sostanza, se hai dei fortissimi mal di pancia per degli avvenimenti non sei completamente felice. Sta a ognuno di noi scegliere se essere completamente felice per la poligamia, ma molto meno per i "mal di pancia", o tenersene una di valore alto (e quindi essere meno felici per la mancanza di diversificazione), ma avere stomaco e intestino felicemente a posto.

Certo, che è naturale la gelosia del sesso per quanto riguarda i maschi, e la gelosia della relazione per quanto riguarda le femmine.

Ovvero, i maschi impazziscono di gelosia per il sesso perché la loro compagna può tornare incinta di un altro e dovrebbero lavorare per mantenere e crescere il figlio di un altro investendo energie nella continuazione non del loro genoma ma di quello altrui.

Per contro, le femmine tendono ad essere più gelose delle relazioni, ovvero preferiscono perdonare due scappatelle sessuali con prostitute, che una relazione con un'amante.

Questo perché una relazione sentimentale potrebbe distrarre da loro le risorse del proprio uomo, distraendole così dalla propria progenie.

Ma tornando ai maschi, l'ideale per seguire le proprie spinte genetiche sarebbe avere un harem di donne fedeli e numerose. Cosa di fatto impossibile. (non avere un harem, che siano fedeli).

Al di là di questa fantasia, rimane la realtà.

La realtà è che le donne, come noi, non sono fedeli.

Soffrire per la realtà è normale, per esempio quando ci muore una persona cara.

Ma secondo me la strada per affrontare questa sofferenza è attraverso la maturità di comprenderla per quello che è, senza scollarsi nevroticamente dalla realtà.

Se la sofferenza per la persona morta mi porta a voler credere in un paradiso in cui sta bene, mi sto scollando per scappare alla sofferenza.

Se la sofferenza per le corna mi porta a voler credere di poter essere il controllore di una persona e della sua sessualità, mi sto scollando e sto pure vivendo un'illusione. (cui seguono le disillusioni)

Posso accettarla per quello che è: soffro perché i miei geni vorrebbero l'accesso esclusivo al suo ventre, e vorrebbero contemporaneamente l'accesso a molti altri ventri.

E so che lei soffre perché vorrebbe che io dedicassi tutte le cure a lei e alla sua prole e vorrebbe anche ogni tanto materiale genetico migliore del mio, scappatelle con l'idraulico.

Per queste diverse esigenze, possiamo farci la guerra, diventare ognuno controllore dell'altro, guai mai che sia soddisfatto, oppure possiamo intavolare un dialogo fra i sessi, senza giudizio, senza dire zoccole alle donne per la loro natura e porci agli uomini per la loro natura.

Personalmente, il mio punto di vista così libero, è perché non mi pongo come provider e materiale da LTR, quindi sento come tutti il fastidio del sesso consumato con altri, ma non gli permetto di comandare il mio comportamento.

Se fossi uno che vuole una LTR esclusiva, con una sola donna, quel fastidio diventerebbe certamente qualcosa di invivibile. Ancora più invivibile se si considera che la femmina di Homo non è fedele per natura. (può forzarsi per cultura ad esserlo, al prezzo di diventare isterica e acida).

Quindi, il mio discorso sulla maturità psicologica non esclude, quello genetico, ma lo ingloba:

Se sono maturo, e decido di avere una LTR in regime di monogamia, devo poi avere le palle per gestire quel dolore, perché arriverà, e non posso vivere scollato dalla realtà biologica, che è ben lontana dal mito culturale della coppia monogamica che dura per anni, o addirittura una vita.