Ho sbagliato tutto

[^'V'^ [Aivia Demon] 175084]

Concordo ancora con Cassandra che è impossibile amare più persone, al massimo si è infatuati o presi da queste, ma non si è innamorati.

Impossibile... Addirittura.

Ti auguro di non avere due figli, allora.

Se no dovresti scegliere quale amare...

Sono stato innamorato di più di due persone per volta, alti dosaggi di testosterone e ossitocina uniti ad una bassa sensibilità alla vasopressina permettono questo in un maschio.

Per contro, madri cui viene inibita la produzione di ossitocina sperimentalmente devono essere allontanate dal figlio prima che lo uccidano perché le infastidisce.

Per altre configurazioni biochimiche, molte donne nell'arco della vita sperimentano la coesistenza dell'amore con l'innamoramento per un altro.

Purtroppo, invece di capire che è una cosa naturale che succede a molte, se non a tutte, finiscono per sentirsi di fronte ad un bivio e decidono o di inghiottire l'innamoramento e dimenticarlo o di abbandonare l'amore e scappare con la new entry.

Modificato 11 Febbraio 2013 da ^'V'^

[IAmReborn [Partecipante] 78]

Ti auguro di non avere due figli, allora.

Se no dovresti scegliere quale amare...

E se sono 3?

Ho letto da qualche parte che il secondo figlio è meno amato rispetto agli altri 2, ma questo credo siano stronzate.

il tuo percorso di studio, cosa ti ha insegnato a riguardo?

Modificato 11 Febbraio 2013 da IAmReborn

[^'V'^ [Aivia Demon] 175084]

Per ora nulla.

[IAmReborn [Partecipante] 78]

Non so perchè, ma era nell'aria una risposta C&F

[Mars [Partecipante] 2522]

Addirittura siamo arrivati ai mostri sacri, essere te stesso è uguale ad essere un principiante? Ma dove sta scritto? Sono maschere?!

Mi auto quoto

Se mi date una definizione precisa di cosa significa essere se stessi, o non, allora posso darvi ragione.

Essere statici o fermi non significa necessariamente essere se stessi.

Per me è un modo ingenuo di interpretare la personalità.

Noi siamo in continua evoluzione, e non c'è niente di più certo del cambiamento a questo mondo.

Prima lo si accetta e meglio è

Il mio me stesso è in continuo mutamento.

Possiamo cambiare la forma ma non la sostanza.

Le "maschere" sono il tentativo di ottenere una forma più efficiente. Ma chi le metti in atto siamo sempre NOI, e visto che anche volendo non ci si può fotocopiare al modello di maschio ALFA o di donna ideale, ci metteremo sempre del nostro.

I conflitti interiori o esteriori, sono sintomo di cambiamento e di crescita. Lasciare il vecchio per il nuovo. In quest transizione, tutta da elaborare, stiamo scegliendo cosa mantenere, cambiare, migliorare ecc...

Questo lavoro di transizione, non può essere liquidato con dei banali "stai fingendo", "non sei te stesso" o peggio porti una maschera. Stiamo sperimentando come vogliamo essere, e questo lo possiamo imparare solo PROVANDO, VIVENDO.

Io sono convinto dell'infinita perfettibilità dell'uomo, e di una lotta costante per migliorare se stessi. Passando inderogabilmente dall'accettazione di se stessi.

A me non interessa essere amata per quello che non sono e non riesco ad avere fiducia o ad interessarmi a qualcuno senza svelare un po' di me ( ed è il momento in cui tutti scappano...)

Interessante questa obbiezione, banalmente posso dirti; devi interessarti a chi ti vuole, a chi ti appoggi e a chi ti fa star bene. Non a chi ti mortifica o non ti vuole!

Cosa semplice di da dire, ma difficilissima da applicare.

Ma in realtà lo sappiamo, pur vedendo altre alternative, ci fossilizziamo su persone o cose che non portano da nessuna parte.

E non facciamo altro che ricadere negli stessi "errori".

Però ci arroghiamo anche il diritto di lamentarci e criticare gli altri, perché non sono come vorremmo o non fanno quello che vorremmo.

Quando invece dovremmo interrompere questo meccanismo e liberarci da "noi stessi".

Senza sofferenza, senza fatica, senza conflitti, senza sacrifici mettiamocelo bene in testa non si va da nessuna parte!

Accettare tutto questo significa crescere per me!

Il resto è solo un continuare a voler essere bambini, cosa fuori tempo massimo.

[Lolalol [Partecipante] 18]

Impossibile... Addirittura.

Ti auguro di non avere due figli, allora.

Se no dovresti scegliere quale amare...

Sono stato innamorato di più di due persone per volta, alti dosaggi di testosterone e ossitocina uniti ad una bassa sensibilità alla vasopressina permettono questo in un maschio.

Per contro, madri cui viene inibita la produzione di ossitocina sperimentalmente devono essere allontanate dal figlio prima che lo uccidano perché le infastidisce.

Per altre configurazioni biochimiche, molte donne nell'arco della vita sperimentano la coesistenza dell'amore con l'innamoramento per un altro.

Purtroppo, invece di capire che è una cosa naturale che succede a molte, se non a tutte, finiscono per sentirsi di fronte ad un bivio e decidono o di inghiottire l'innamoramento e dimenticarlo o di abbandonare l'amore e scappare con la new entry.

Penso siano due amori totalmente diversi, chiaramente non per intensità, ma credo provichino sensazioni differenti ( poi non avendo mai avuto figli la mia è una supposizione) e quindi non siano comparabili. Si è soliti parlare di "amore" comprendendo una vasta gamma di sentimenti non meglio identificati, ma quello di cui parlavo io è indirizzato ad un'unica persona, quella con cui, banalmente riassumendo, pensi di poter condividere l'esistenza.

I figli poi non li puoi scegliere...il patner si.

[Lolalol [Partecipante] 18]

Addirittura siamo arrivati ai mostri sacri, essere te stesso è uguale ad essere un principiante? Ma dove sta scritto? Sono maschere?!

Mi auto quoto

Se mi date una definizione precisa di cosa significa essere se stessi, o non, allora posso darvi ragione.

Essere statici o fermi non significa necessariamente essere se stessi.

Per me è un modo ingenuo di interpretare la personalità.

Noi siamo in continua evoluzione, e non c'è niente di più certo del cambiamento a questo mondo.

Prima lo si accetta e meglio è

Il mio me stesso è in continuo mutamento.

Possiamo cambiare la forma ma non la sostanza.

Le "maschere" sono il tentativo di ottenere una forma più efficiente. Ma chi le metti in atto siamo sempre NOI, e visto che anche volendo non ci si può fotocopiare al modello di maschio ALFA o di donna ideale, ci metteremo sempre del nostro.

I conflitti interiori o esteriori, sono sintomo di cambiamento e di crescita. Lasciare il vecchio per il nuovo. In quest transizione, tutta da elaborare, stiamo scegliendo cosa mantenere, cambiare, migliorare ecc...

Questo lavoro di transizione, non può essere liquidato con dei banali "stai fingendo", "non sei te stesso" o peggio porti una maschera. Stiamo sperimentando come vogliamo essere, e questo lo possiamo imparare solo PROVANDO, VIVENDO.

Io sono convinto dell'infinita perfettibilità dell'uomo, e di una lotta costante per migliorare se stessi. Passando inderogabilmente dall'accettazione di se stessi.

Interessante questa obbiezione, banalmente posso dirti; devi interessarti a chi ti vuole, a chi ti appoggi e a chi ti fa star bene. Non a chi ti mortifica o non ti vuole!

Cosa semplice di da dire, ma difficilissima da applicare.

Ma in realtà lo sappiamo, pur vedendo altre alternative, ci fossilizziamo su persone o cose che non portano da nessuna parte.

E non facciamo altro che ricadere negli stessi "errori".

Però ci arroghiamo anche il diritto di lamentarci e criticare gli altri, perché non sono come vorremmo o non fanno quello che vorremmo.

Quando invece dovremmo interrompere questo meccanismo e liberarci da "noi stessi".

Senza sofferenza, senza fatica, senza conflitti, senza sacrifici mettiamocelo bene in testa non si va da nessuna parte!

Accettare tutto questo significa crescere per me!

Il resto è solo un continuare a voler essere bambini, cosa fuori tempo massimo.

Non mi sono mai lamentata, infatti sono qui a chiedere aiuto...il titolo del post è ho sbagliato tutto, l'errore è mio, al massimo ho criticato me stessa.

Che tutti siamo in continuo mutamento è assolutamente vero, ma c'è un'identità di fondo, un'essenza che ci accompagnerà per tutta la vita e non si può modificare. Io con questa vorrei imparare solo a convinverci per impedirle di rovinare sempre tutto ed essere felice.

[Cassandra [Partecipante] 56]

@ Aivia.

Mi dispiace che pensi che per me siano più importanti cose astratte rispetto a cose materiali come il sesso, per me non c’è distinzione tra materia ed energia, quindi penso che il sesso sia tanto importante quanto l’amore, lo so benissimo che ho bisogno di ritrovare solidità nei “chakra inferiori”.

Si è vero, ho sviluppati più i chakra superiori che inferiori, ma tu non hai considerato il chakra centrale, perché è quello il mio chakra più forte. Tu ami con il 2 io con il 4 e vorrei amare con entrambi, ma almeno sono consapevole che si dovrebbe con entrambi e non dico che è giusto o l’uno o l’altro.

Quando ho parlato della dialettica e delle essenze, non stavo parlando di cose astratte o elevate o religiose, in quel discorso dialettico inserisco anche tutte le esperienze terrene e “sporche”, è proprio per quello che abbiamo bisogno di un altro essere umano, altrimenti se si trattasse di tutte cose “astratte, divine, religiose” non ci sarebbe bisogno dell’altra persona, lo si può fare anche da soli quello.

Ma tutto questo esplorarsi non deve mai portare alla dipendenza, la persona non deve diventare dipendente dall’altra per potersi identificare, deve saperlo già fare da sé per poter amare così, sta soltanto vivendo l’Amore e in particolare il suo modo manifestandolo con un’altra persona per trascendere il dualismo tra essere ed esistere. In quel momento tutti gli attriti tra queste dimensioni si fermano e ci sentiamo liberi.

Forse non mi sono spiegata bene quando dico che non si possono amare più persone.. intendevo che non le puoi amare tutte in quel modo di cui ho parlato. Non metto in dubbio che tu le ami le varie donne, volevo dire che quel modo in cui ami non è il modo di amare della tua essenza.

L’amore per i figli è un altro tipo di amore, non mischiare le cose, sono stata chiara sul fatto che ci sono molti tipi di amore.

Non sono affatto razionalizzazioni, il fatto che tu non abbia mai conosciuto una donna che sa essere logica/razionale nel suo modo femminile non ti giustifica dall’aver pensato che io penso in modo maschile. Non ti sei reso conto che il mio modo di vedere le cose è molto più femminile di quello che sei abituato a vedere, le donne si sono allontanate dal loro vero modo, vi siete talmente abituati che quando ne vedete una non sapete riconoscerla. Io quelle cose le ho provate, non le ho ragionate, non sono frutto di pippe mentali, né di alcol, fumo o canne…

Non parlavo del BDSM ….. “cose estreme” era equivoco me ne rendo conto ora..beh per alcune ragazze significherà BDSM per altre no, io stavo parlando in generale, certe cose le scopri nel mentre.

Scusami ma non so cosa è la logica circolare dei religiosi…

Modificato 11 Febbraio 2013 da Cassandra

[Cassandra [Partecipante] 56]

L'ultima riga dice tutto.

Ti rendi conto...Cassandra...che per andare a letto con una ragazza, quindi nel mutuo interesse e per la mutua soddisfazione, uno deve sottostare ad una via crucis di test manco avesse fatto domanda per entrare nelle biblioteche vaticane...

Mi sembra che ciò che nel profondo ti dispiace non è tanto il fatto che non si fidino ma che il motivo per cui le ragazze non si fidano di te è che tu sei poligamo…

Io non so spiegarti perché mi fa soffrire molto l’idea che la persona con cui sto vada con altre, considera che più che gelosia a me provoca sofferenza. Penso sia dovuto come al solito al rapporto che la ragazza ha con sé, nel mio caso credo sarebbe dovuto all’insicurezza su come sono io e quindi avrei la conferma che non mi voleva davvero…mi desiderava ma non mi voleva. Capisci la differenza?

Perché alla fine se per te una non è il massimo trovi in un’altra il controbilanciamento, e lei si sentirebbe accettata nel tuo harem solo perché ti fai delle altre. Non è il massimo sentirsi così.

Al massimo potrei accettarlo sapendo che torna da me proprio perché ha visto come è con altre. Però almeno per il momento mi fa soffrire lo stesso, forse perché a me il suo tradimento ha ferito nella parte più creativa di una donna. Lui l’ha messa incinta. Mi sono sentita tradita in un modo molto più profondo e vorrei che tu lo potessi capire/sentire.

Se la tipa che vuoi vuole solo che la porti a letto o ne ha centinaia come te o in quel momento ti vuole solo così come una pausa o è ubriaca…ma nessuna di queste è una donna che vuole far parte della tua vita. Desidera ma non vuole.

Dici che può essere una donna che ama tanti uomini ma alla fine torna dal suo “maschio dominante”? Non lo so, per me il sesso non sarebbe solo sesso anche con quegli uomini e se dovesse capitarmi di tradire il mio amore per del “solo sesso” dopo non starei tanto bene con me stessa, sentirei di aver tradito più me che lui. Perché non è nella mia natura fare sesso solo perché ho un desiderio, devo anche volere.

Magari un giorno cambierò e diventerò come le altre.

“Dire di non masturbarsi, negare che la tipa che passa gli piace, gli fanno schifo quelli che si comportano da maschi, devi comportarti come un gay, fare il pagliaccio castrato….”

Perché dici che a una ragazza dà fastidio che un ragazzo si masturbi?

Per quello che posso dirti di me, se uno fa certi discorsi più che farmi schifo (anche se dipende dal modo in cui il tipo fa e dice certe cose in pubblico) mi mette in imbarazzo e mi vergogno, ma questo non significa che se mi piace e mi rendessi conto che è in grado di farmi innamorare poi non mi farei avvicinare da lui.

Mi hai lasciato un po’ incredula quando dici di vedere le ragazze che non si fidano perché lui si mostra maschio. Perché io parto dal presupposto di non potermi fidare di nessuno..anzi a me convincono di meno quelli che sembrano asessuati. Mi mettono in soggezione, mi fanno sentire sotto pressione...

Per vari motivi se il tipo ha un modo di mostrare la sua “libido” in modo scherzoso, non troppo brutale, volgare, quasi lo ammiro, non so come spiegare…mi sembra libero o qualcosa del genere. Perché non si vergogna.

Per es il ragazzo che amavo era un pervertito te l’ho detto prima, era fissato, ma io mi sono fidata e lui si è mostrato un pervertito sin dall’inizio….

Infatti anche tuttora dico che non mi sarei dovuta fidare NON perché era un pervertito ma perché non era abbastanza coraggioso da lasciare la strada facile per l’amore, perché per lui mi sa che non era una priorità. Il fatto che non pensasse ad altro era solo una cosa sua, che ha contribuito certo, ma non la causa fondamentale. Anzi a me faceva tenerezza più che fastidio, perché sembrava non dipendesse da lui, quasi ne fosse succube... ma certamente dipende dal vostro modo..

Per il resto ti ringrazio per andare contro corrente, preferirei che molti ragazzi fossero chiari sin dall’inizio come fai tu.

Modificato 11 Febbraio 2013 da Cassandra

[^'V'^ [Aivia Demon] 175084]

ma quello di cui parlavo io è indirizzato ad un'unica persona, quella con cui, banalmente riassumendo, pensi di poter condividere l'esistenza.

E' un mito moderno.

Condividere l'esistenza con una persona.

Non è un'esigenza genetica.

Hai l'infatuazione che ti serve per avvicinarti alla persona e farci tanto sesso. Sei piena di Dopamina, ti senti euforica e provi piacere. Vedi solo i suoi pregi e trasmetti segnali d'attrazione come pupille dilatate, una leggera sudorazione ti rende più luminosa la pelle, il cuore pompa più in fretta, e se l'altro reagisce a questi segnali lo associ al piacere e lo ricerchi.

Hai poi l'innamoramento se il sesso è soddisfacente e c'è intesa, e in questa fase fai progetti insieme. Può durare fino a 36 mesi ma di solito non supera i 18. La dopamina continua a salire, ad essa si aggiungono noradrenalina e feniletilamina, queste tre sostanze insieme ti danno quella vertigine, quelle farfalle nello stomaco, e inizia il cosiddetto romanticismo, pieno di passione. Puoi provare lo stesso effetto con piccole dosi di 2,4 metilmediossi metamfetamina (MDMA).

Contemporaneamente, l'abbassamento dei livelli di serotonina favorisce l'insorgere di un sentimento di ossessione nei confronti dell'altro.

La natura in questa fase vuole che dimentichi i pannolini e le notti insonni e la fatica per allevare figli e che ti riproduci evitando che per qualche differenza di carattere il fuocherello si spenga come una candela. Per questo crea un incendio. I suoi difetti li vedi, ma non li vedi. Lo stesso vale per lui.

I rapporti sessuali, inoltre, stimolando la produzione di ossitocina ti fanno legare a quella persona. Non in modo monogamico, ma provi attaccamento.

Al contempo, cresce la produzione di vasopressina, che nei soggetti predisposti crea anche monogamia. (ma sono una minoranza e ci saremmo estinti se lo fossimo tutti, inoltre saremmo meno sani, meno mescolati geneticamente).

Dopo quei 18 massimo 36 mesi (36 è un record) il cervello si assuefà a quel cocktail di sostanze e non reagisce più, in questo momento c'è la rottura del rapporto oppure la nascita di un rapporto d'amore.

Molte persone rompono il rapporto per riprovare quelle sensazioni con altri.

Se in questa fase di 18 -36 mesi hai dei figli, o se ci sono stati forti progettualità insieme per averne, c'è una fase successiva di amore che dura 7 anni (da qui la crisi del settimo anno), tempo in cui in natura un figlio riesce a cavarsela insieme alla mamma e non esserle di peso.

Questa fase capita o a chi ha dei figli, o a chi ha maturato una profonda amicizia ed intimità col partner, ed è caratterizzata da Endorfina, una sostanza simile agli oppiacei che infonde serenità e pace, ben lontana dall'euforia della feniletilamina ma che da dipendenza.

A quel punto una rottura improvvisa del rapporto produce una vera e propria crisi d'astinenza anche fisica. (la cui unica cura è innamorarsi di un'altra persona).

Chiamiamo amore quella fase caratterizzata da endorfina, se lo scopo dell'infatuazione è scoprirsi e vedere se l'altro ci sta, se lo scopo dell'innamoramento è fare molto sesso e non pensare alle conseguenze, per procreare e progettare insieme, lo scopo dell'amore è la condivisione dell'allevamento della prole.

Siamo programmati per provarlo per 7 anni.

Dopo sette anni ci sono diversi scenari possibili:

Ti innamori di altre persone.

Fai altri figli tornando daccapo.

Stai insieme tutta la vita anche se non ami più perché ormai avete comprato casa ed avete 30 anni di debiti davanti.

Siete amici e vi volete bene ormai come fratello e sorella, e questo in natura non escluderebbe che lui o te possiate avere altre storie, ma nella nostra cultura è considerato impossibile.

Rimani sotto l'effetto rasserenante dell'endorfina ma non è detto e nemmeno dovuto che lo stesso accada a lui, o viceversa. Inoltre anche se sei sotto endorfina e con lui stai bene, questo non significa che ci siano ancora gli alti livelli di vasopressina.

Insomma, anche se sei ancora sotto endorfina e provi amore, puoi infatuarti di altre persone ed innamorarti.

Il discorso "trovare la persona con cui condividere l'esistenza"...beh... fiabe a parte, quella persona sarai tu stessa, ed è meglio che ti piaccia, oppure fai in modo di fartela piacere.

Poi, per motivi pratici, casa, proprietà in comune, difficoltà a trovare di meglio...mancanza di alternative valide, timore di perdere la faccia socialmente, si può pure stare insieme una vita (la speranza di vita media ai tempi dei romani era 21 anni, gli anziani ne avevano 35, e da qui si capisce come sia nato il mito del matrimonio e della stesa persona accanto).

Ma stare insieme una vita non ha fini riproduttivi utili quindi non è programmato, non ci sono motivi biologici per cui sia desiderabile e anzi ce ne sono molti per l'opposto.

Il fatto che poi sia considerato normale nella nostra società, non ne avvalla la naturalezza e non ne garantisce la fattibilità.

Ma se davvero è quello che per motivi tuoi vuoi...

Sappi allora che secondo gli studi del ricercatore più esperto al mondo di relazioni coniugali, Gottman, gli ingredienti per stare insieme dopo innamoramento, amore ecc sono una grande amicizia ed intimità, e l'assenza totale di giudizio e di disprezzo.

Insomma, se decidi che non vuoi più provare l'innamoramento e stare con la stessa persona per sempre, bisogna che vi sforziate entrami di diventare amici intimi e che non vi spaventiate quando la fase romantica finisce, cioè molto presto.

Inoltre... se davvero vuoi starci a vita...

Bisogna che quando ha bisogno di varietà sessuale o ti giri dall'altra parte o se vuoi guardare, bisogna che non giudichi e non disprezzi. Se no che amica del cuore sei?

<3