^'V'^ [Aivia Demon] 175084 Inviato 28 Febbraio 2013 Inviato 28 Febbraio 2013 Ci sono state vicende dove la donna rapita, sequestrata o minacciata di morte abbia provato un orgasmo in quel dato momento. Manca l'emoticon con lo spruzzo di sangue dal naso. In effetti in passato feci provare ad un'anorgasmica il suo primo orgasmo proprio in questo modo, ma solo perché avevo fortemente intuito che la chiave di sblocco fosse proprio quella, se non ci avessi visto giusto ora sarei in gabbia. Quindi Don't try this at home. In seguito sbloccai una che aveva il terrore degli uomini in un modo analogo. Ma si era rivolta a me per una soluzione e gliel'ho fornita. In genere sconsiglierei di provare in battaglia navale style metodi simili. E non è stato semplice nemmeno per me, che sono più da pioggia di petali, vino rosso e candele.* *Con questa frase sto cercando di convincere me, non il lettore. lovedrop22 ha reagito a questo 1
^'V'^ [Aivia Demon] 175084 Inviato 28 Febbraio 2013 Inviato 28 Febbraio 2013 (modificato) Una zoccola, una puttana se preferiamo, ha 2 caratteristiche ben precise, e le deve avere entrambe per essere così chiamata: 1)la deve dare via facile 2)deve richiedere un compenso in cambio (soldi generalmente). In realtà ha due differenti significati, intesi come negativi. A Miami e in tutto il mondo sudamericano-cubano se vedono una ragazza giovane e bella girare mano nella mano con un imprenditore 60 enne nessuno dice nulla e la considerano una ragazza seria che mette a frutto ciò che ha. Se però vedono la stessa ragazza mano nella mano con un coetaneo carino le danno della zoccola perché se ci va significa che le piace il cazzo e quindi è una sozza. In effetti sebbene da noi l'accezione di zoccola sia maggiormente quella della prostituta, è comunemente chiamata zoccola soprattutto dalle donne quella che fa sesso perché le piace. Vin Di carlo la chiamerebbe Tester-Justifier-Realist Mettendo in giro la voce che una sia zoccola (nel senso che le piace) le donne cercano di escluderla dalla concorrenza per i maschi, perché nella monogamia sociale nessun maschio desidera essere vincolato ad una che gli porta a casa figli altrui da mantenere. Però le donne la odiano, pure, perché rompe il loro meccanismo di PNP. Chi vuole farsi un giro sui forum di consigli femminili, tipo donna moderna e al femminile, troverà molti casi di ragazze che chiedono consigli per attrarre il compagno di classe, il collega, il compagno di corso. Di solito iniziano tra consigli e idee proprie a mettere in campo una strategia della negazione dell'attenzione, dell'attimo di positività seguito da frustranti negazioni di se stesse. (PNP appunto). E poi finiscono quasi sempre incazzate come delle iene per via di quella "troia" che gli stava addosso e che lui alla fine si è fatto. Spesso le loro richieste di consigli per attrarre il collega-compagno di scuola finiscono per diventare richieste di consigli per la troia distruction, per mettere fuori gioco la "troia" che glielo ha portato via con qualche moina, un quarto di coscia mostrato ecc. E spesso i consigli per metterla fuori gioco riguardano il mettere in giro pettegolezzi. Arrivano a considerare i maschi come dei coglioni perché cedono alle troie. Forse sarebbero meno coglioni se si facessero manipolare da finte negazioni dell'attenzione, precise amministrazioni dei musi lunghi e delle scenate per essere portati alla sottomissione e all'obbedienza? Mah. Modificato 28 Febbraio 2013 da ^'V'^ Victa1 e lovedrop22 ha reagito a questo 2
^'V'^ [Aivia Demon] 175084 Inviato 28 Febbraio 2013 Inviato 28 Febbraio 2013 Leggendo sempre i post di Aivia noto che lui usa "la paura" nel suo caso forse è più adatta la parola mistero a suo favore, sa incanalarla sul lato sessuale e per di più mostra anche il suo lato tenero, la ragazza così non può fare altro che finirci a letto perchè affascinata da lui. Se sbaglio qualcosa siete liberissimi di contraddirmi Quando si entra in una grotta osura è umano avere paura. Il fatto che allungando le mani si tastino tesori e non scorpioni velenosi può provocare sorpresa, ma solo perché le pecore la fuori ti hanno ripetuto da quando sei piccola che al buio ci sono i mostri. Si può giocare inoculando paura alla preda solo se si ha pronta la soluzione del conflitto verso un'armonica sensazione di serenità e sicurezza. Fare paura a random è controproducente e pericoloso. Si deve portare la preda a calzare per sua volontà delle scarpe molto strette e scomode, per poi essere quello che gliele toglie dandole sollievo. La paura blocca il sesso e l'amore. Ma chi scioglie la paura sblocca il sesso e l'amore. Poco importa se quelle scarpe strette, se quella paura, le aveva lasciate lì in vista egli stesso. Se dico alle persone che si può prendere il tetano facilmente, le spavento. Ma la loro reazione per proteggersi, non sapendo lucidamente cosa fare, sarà quella della negazione: diranno a loro stesse che il tetano lo prende solo chi lavora la terra, si ferisce con ferri arrugginiti e non si lava, e che loro non sono soggette a queste casistiche. Se invece faccio loro sapere che il tetano si prende facilmente...e poi mi presento con una scaletta semplice e facile di cose da fare per non prenderlo, tipo spendere 10 euro per un'iniezione senza fare fila e prendendo un appuntamento via internet... Ecco che la maggior parte di loro prenderà l'appuntamento e farà l'iniezione. La paura serve come input manipolatorio solo se si fornisce contestualmente la soluzione che la allevi. E questa soluzione sicuramente fa comodo a chi ha inoculato la paura. Succede ogni giorno. Sul giornale si legge dei terroristi e si fornisce la cura semplice e indolore: leggi più severe e controllo più capillare sui cittadini. E i cittadini votano felici per essere tenuti sotto un microscopio. Victa1, arcadefire86, littlemanit e 1 altro ha reagito a questo 4
People like us [Partecipante] 409 Inviato 28 Febbraio 2013 Inviato 28 Febbraio 2013 Quando si entra in una grotta osura è umano avere paura. Il fatto che allungando le mani si tastino tesori e non scorpioni velenosi può provocare sorpresa, ma solo perché le pecore la fuori ti hanno ripetuto da quando sei piccola che al buio ci sono i mostri. Si può giocare inoculando paura alla preda solo se si ha pronta la soluzione del conflitto verso un'armonica sensazione di serenità e sicurezza. Fare paura a random è controproducente e pericoloso. Si deve portare la preda a calzare per sua volontà delle scarpe molto strette e scomode, per poi essere quello che gliele toglie dandole sollievo. La paura blocca il sesso e l'amore. Ma chi scioglie la paura sblocca il sesso e l'amore. Poco importa se quelle scarpe strette, se quella paura, le aveva lasciate lì in vista egli stesso. Se dico alle persone che si può prendere il tetano facilmente, le spavento. Ma la loro reazione per proteggersi, non sapendo lucidamente cosa fare, sarà quella della negazione: diranno a loro stesse che il tetano lo prende solo chi lavora la terra, si ferisce con ferri arrugginiti e non si lava, e che loro non sono soggette a queste casistiche. Se invece faccio loro sapere che il tetano si prende facilmente...e poi mi presento con una scaletta semplice e facile di cose da fare per non prenderlo, tipo spendere 10 euro per un'iniezione senza fare fila e prendendo un appuntamento via internet... Ecco che la maggior parte di loro prenderà l'appuntamento e farà l'iniezione. La paura serve come input manipolatorio solo se si fornisce contestualmente la soluzione che la allevi. E questa soluzione sicuramente fa comodo a chi ha inoculato la paura. Succede ogni giorno. Sul giornale si legge dei terroristi e si fornisce la cura semplice e indolore: leggi più severe e controllo più capillare sui cittadini. E i cittadini votano felici per essere tenuti sotto un microscopio. Il tuo ragionamento mi sembra filare liscio come l'olio. In questi ultimi 2 mesi sto cercando di creare una specie di mappa che pone in relazione i vari tipi di ragazze e i ragazzi con cui prediligono andare. Per adesso sto ottenendo pochi risultati (soprattutto perchè mi occorre conoscere a fondo le persone e non tutte si aprono raccontando i vari episodi, anche brutti che gli sono successi nella vita) ma i miei dati confermerebbero ciò che dici. Non era uscito anche un libro sui 6 bisogni fondamentali di ogni persona? Se l'hai letto, cosa ne pensi? Pensavo che individuando i bisogni che mancano ad una persona, se poi tu potessi fornirglieli questa non dovrebbe sentirsi legata a te? ^'V'^ ha reagito a questo 1
^'V'^ [Aivia Demon] 175084 Inviato 1 Marzo 2013 Inviato 1 Marzo 2013 Non era uscito anche un libro sui 6 bisogni fondamentali di ogni persona? Se l'hai letto, cosa ne pensi? Pensavo che individuando i bisogni che mancano ad una persona, se poi tu potessi fornirglieli questa non dovrebbe sentirsi legata a te? Di classificazione dei bisogni umani ce ne sono diverse, da Maslow con la sua piramide, Passando per Henry Murray che definisce i bisogni come istintivi mentre Agnes Heller li vede in chiave filosofica marxista...e arrivando a McClelland coi suoi tre bisogni dell'uomo che sarebbero successo-potere-affiliazione e dalla dominanza dell'uno o dell'altro si avrebbe un quadro dell'individuo (per chi volesse fare il test: h**p://www.midbar.net/vari/mcclelland/McClellandTest.html Ci sarebbero poi le classificazioni in cinque elementi e i rispettivi bisogni tipici di una antica psicologia giapponese, e altri nelle diverse culture e tradizioni. Ma tu ne citi 6, e questo mi porta ad Anthony Robbins e la sua teoria dei sei bisogni umani poi ripresentata in italia da Roberto Re. h**p://crescita-personale.ecletticamente.com/miglioramento/i-sei-bisogni-umani/ E' una estrema semplificazione che non tiene conto di un sacco di cose, può essere interessante per una riflessione ma considerarla una "psicologia" a se stante è un po' esagerato. Robbins voleva rispondere alla domanda "cosa ci spinge a fare quello che facciamo?". Buffo è che creda che abbiamo il bisogno di contributo perché... "Tutto nell’universo contribuisce al di la di se stesso o viene eliminato." Sì, e come si spiega l'esistenza dei parassiti? Sono nell'universo pure loro. Bastava una risposta molto più breve, alla sua domanda: la sopravvivenza della specie. La sopravvivenza della specie si compone di due grandi settori: la sopravvivenza individuale e la riproduzione. Per entrambi questi fattori è necessaria, nella nostra razza, una cooperazione sociale e una certa coesione. E questo porta ad emozioni come l'amicizia, il senso di colpa, la gratitudine che portano a loro volta bisogni relativi alla ricerca di queste emozioni. Chiamiamo bisogni quelli che sono necessari a sopravvivere e riprodursi, e desideri quei bisogni che sono un surplus per sopravvivere con più chance e riprodursi con materiale genetico migliore e dando più chance ai figli di fare altrettanto. Le teorie della motivazione umana si allacciano a doppia spirale con le teorie dei bisogni, e crescono di pari passo. In generale e molto brevemente possiamo dire che quando vogliamo evitare un dolore, il bisogno è solo quello di evitarlo di un po', quindi la motivazione ad agire sarà forte ma breve. Se mi siedo su una panchina e c'è un chiodo che spunta, sentirò male, sentirò il bisogno di spostarmi, ma mi sposterò solo di qualche centimetro, non farò una corsa di chilometri motivato da quel bisogno. Se invece mi siedo su una panchina e una figa da 10 passando in autobus mi lancia un sorriso sorpreso e complice, con strizzata d'occhio, la motivazione alla ricerca del piacere mi porterà a correre dietro quell'autobus a lungo e a investire nella relazione. People like us e lovedrop22 ha reagito a questo 2
Cassandra [Partecipante] 56 Inviato 1 Marzo 2013 Inviato 1 Marzo 2013 (modificato) Rileggendoti mi viene in mente che tu sia il tipico esempio della ragazza sui 25 anni, che è ancora legata ai classici stereotipi della sessualità odierna, dove tutto si deve svolgere entro certi criteri comportamentali abbastanza ristretti, oltre i quali si viene etichettati in vari modi, a seconda che il soggetto sia maschio o femmina. Basta vedere le volte che hai ripetuto la parola zoccola. E mi viene in mente che probabilmente non ne conosci il significato. Una zoccola, una puttana se preferiamo, ha 2 caratteristiche ben precise, e le deve avere entrambe per essere così chiamata: 1)la deve dare via facile 2)deve richiedere un compenso in cambio (soldi generalmente). Ogni altro accostamento di una ragazza ad una zoccola, vuoi per i suoi modi di fare, vuoi per qualsiasi altro motivo, è da ritenersi una forzatura. Io ho una certa idea: non è che queste forzature siano in realtà una sorta di invidia nei confronti delle ragazze che hanno maggiori capacità di flirtare con gli uomini? Non ho mai sentito un uomo colpevolizzare una donna per questo, anzi, le donne intraprendenti sono affascinanti nel loro modo, a volte impacciato, di uscire dalla monotonia di una serata dove gran parte delle donne siedono come ad una tribuna politica, in attesa di giudicare il prossimo pretendente. Fidati che fare l'anticonformista ed ergersi a persona diversa dalle altre, non ti porterà da nessuna parte. Sei sicura che non riesci a baciare un ragazzo solo perchè è troppo alto? Ti sentiresti una zoccola se cogliessi l'attimo invece di farlo passare, chiedendogli di abbassarsi per guardarlo negli occhi e baciarlo a tradimento? Io non faccio l’anticonformista io sono particolare e mi sento un’aliena. È una cosa che non posso cambiare perché sono così, in passato ci ho provato e ho ottenuto solo problemi, fa parte della mia essenza e ormai ho imparato che non si può e non si deve dominare il proprio flusso essenziale. Vuoi sapere l’unica cosa che veramente mi fa arrabbiare delle "zoccole"? Ora ti spiego. Voi il mondo delle femmine lo vedete dal dillà mentre io dal di qua, molte ragazze che si comportano in un certo modo cercano di apparire anche fisicamente avvicinandosi il più possibile ad un modello ideale che sta nella testa della maggior parte dei ragazzi….non lo so perché, se per porno, cultura…salute genetica come dice Aivia, non lo so. Allora siccome purtroppo io temo di avere alcune caratteristiche fisiche un po’ simili, succede che voi ragazzi quando mi vedete ricollegate i comportamenti fasulli di loro a me e vi aspettate che io faccia le loro stesse idiozie. E cosa succede secondo te? Che se io all’inizio avrei voluto in parte aprirmi e dare qualcosa alla fine loro non ottengono proprio un bel niente se non la mia ira mista a tristezza per il fatto di non essere vista come persona ma come archetipo. Io non ho nulla da invidiare a loro. Quello che hai detto tu è prostituta, se volevo intendere quello avrei usato questo termine. Non sono affatto d’accordo sull’idea comune che una zoccola sia una che va con molti.. Per esempio la ragazza del film “il sesso secondo lei” quella per me NON lo è. La zoccolaggine è più un atteggiamento che alcune hanno di sentirsi come se loro fossero le uniche a saper soddisfare un uomo. E infangano i modi femminili di altre donne. A me è venuto da pensare che una lo era più quando stavamo tra donne che quando stava con un ragazzo. Non mi è mai successo di pensarlo perché mi stava soffiando il ragazzo. Mai successo. Non ho nemmeno mai detto o commentato che una lo era, ho sentito le altre, ma non ho detto nulla, uso questo termine per farmi capire. Hai idea di quante parole uso che sono anche utilizzate in modo errato ma devo usarle in modo errato anche io solo per farmi capire? Anzi mi è capitato di essere stata invidiata da una zoccola. Davvero. Perché nonostante cercassi di nascondermi in tutti i modi avevo più attenzione di lei. Questo mi è successo in passato, ora lo evito e neanche mi vesto carina a volte. Non che io sia niente di che, tra l’altro non mi piaccio … e poi adesso sono abbastanza “spenta”. In pratica per evitare di sembrare come loro sono costretta a non essere nemmeno quel po’ che vorrei, perché altrimenti vengo trattata in un modo non proprio bello. Questa è la cosa che mi infastidisce. Il fatto che per essere libera e disinibita dovrei adattarmi a questi modelli dominanti. Tu dici che non è così che loro lo fanno per attrarvi ed essere audaci. Io dico che continuare a vedersi come un prodotto da mettere sul mercato anziché alimentare il proprio modo di essere sia uno spreco di tempo, anzi di vita, perché alla fine la maggior parte del tempo lo passi a fare fare fare cose che non sei. Ci sono già passata e non voglio ripetermi. Come ho già detto è possibile che un giorno avrò le forze necessarie per pensare e comportarmi come una che non sono per attrarre un uomo ed essere me stessa dopo. Ma almeno per il momento preferisco cercare me stessa essendo me stessa, visto che mi sono persa per aver dato retta ai filoni dominanti e aver cercato di adattarmi (questo più che sessualmente in altri ambiti). Per il momento preferisco restare sola piuttosto che essere costretta a costruirmi qualcosa senza avere un centro di gravità per attrarre un ragazzo a cui ora come ora non ho niente da dare anche volendo. Un bacio lo do perché voglio darlo e basta e in quel momento sono presa dal mio sentire affetto più che pensare a quale tecnica usare per farvi abbassare, perché quella spontaneità di dare il bacio nel momento la sto vivendo, non è un bacio pensato. Siccome sei un maschio non senti la pressione e i giudizi degli uomini in campo sociale, nel lavoro, nella carriera, non essere rispettata, essere ritenuta una preda e discriminata dai luoghi di potere perché sessualmente femmina. Ti devi comportare come un uomo. Se una donna che merita e ha il diritto di svolgere un ruolo importante si mostra femmina viene in qualche modo sottomessa o fatta apparire debole alle avances anche dagli uomini per competizione. Ora non ve ne uscite coi commenti delle ministre hot e politiche varie, perché lì c’è un vero e proprio contratto dietro. E poi ci sono altri uomini che sono più chiusi o forse hanno paura di non avere il potere su di lei, sono gelosi. Non sono attaccata proprio per niente agli stereotipi è proprio il contrario che ho detto… Ho parlato che ci deve essere concorrenza ben 2 volte nei post precedenti rivolti ad Aivia. E secondo te se ho detto che ci deve essere concorrenza posso avere la mente infettata da stereotipi….? Tra l’altro non so nemmeno di che stereotipi e comportamenti rigidi stai parlando visto che le poche esperienze che ho avuto sono state di tutt’altro. Io non ho mai avuto una storia d’amore mia. Mi sono innamorata solo una volta di un ragazzo che ho capito solo dopo che mi voleva solo per il sesso, ma poi si è innamorato, non ci ha capito più nulla e ha messo incinta un’altra. Non sono neanche battezzata e non ho mai sognato il giorno del matrimonio. Ho paura di essere messa incinta da uno che non amo visto che non mi innamoro più. Ho sempre detestato dipendere dagli altri o essere di peso per qualcuno, perciò non ho mai visto in un ragazzo un distributore di regali o cene pagate. Infatti non ne ho mai ricevuti. Non so che dirti, non credo di essere un esempio tipico. Non ho nemmeno la vaga idea di come ci si comporti in una relazione. Soltanto perché esprimo un concetto che va contro la disinvoltura e audacia non vuol dire che sono schierata dalla parte opposta. Io vado oltre. So che per risolvere un problema non si deve ragionare in modo statico, switchare il cervello in una direzione o un’altra. Ma comprendere dinamicamente la varietà e capire che è il modo in cui una persona è e non quello che fa che la qualifica. Non mi importa se nel film Batman Begins si dice il contrario. Tra l’altro sei tu che avevi interpretato che ero contro la disinvoltura e audacia a prescindere, io ero contraria ai modi in cui esse vengono manifestate, che a furia di nascondermi non lo so essere più nemmeno nel mio modo. Modificato 1 Marzo 2013 da Cassandra
^'V'^ [Aivia Demon] 175084 Inviato 1 Marzo 2013 Inviato 1 Marzo 2013 Cassandra, non sei un'aliena. Non sei nemmeno strana. Usando la classificazione di Vin Di Carlo sei una N-D-R cioè iNvestor Denier Realist So che odi e temi le etichette e le categorie, ma forse soltanto perché le persone hanno etichette e categorie stereotipate che mal si adattano alle tue sfaccettature. Questa N-D-R è un'etichetta che pur non essendo il territorio esatto è una mappa con buona approssimazione. Vin chiama quelle come te "The Connoisseur" L'intenditrice. Di alcune donne ti darà fastidio l'essere Tester e non Investor, di altre ti darà fastidio l'essere Justifier e non Denier, di altre l'essere Idealist e non realist. T-J-I non potrai proprio sopportarla, la Tester-Justifier-Idealist Ma tutte questi modi di essere sono ugualmente validi e sono risposte individuali ai medesimi conflitti interiori femminili. Per quanto importa a noi, questa classificazione è solo utile a sapere cosa fare e non fare per portarti a letto o, in caso di innamoramento particolare, per fornirti gli stimoli che cerchi e farti stare bene. Non c'è alcun giudizio nel dire...tu sei così, un'altra è cosà. E' solo una mappa per muoversi dentro le tue sensazioni. Ora, non è il momento di approfondire undici libri sulle classificazioni di Vin, volevo solo dirti che non sei sbagliata e non sei una marziana. E comunque parlo solo di una classificazione di come intendi le relazioni uomo donna e di come le vivi, tutte le altre sfaccettature della tua personalità non sono comprese. Cassandra ha reagito a questo 1
arcadefire86 [Partecipante] 365 Inviato 1 Marzo 2013 Inviato 1 Marzo 2013 Io non faccio l’anticonformista io sono particolare e mi sento un’aliena. È una cosa che non posso cambiare perché sono così, in passato ci ho provato e ho ottenuto solo problemi, fa parte della mia essenza e ormai ho imparato che non si può e non si deve dominare il proprio flusso essenziale. Vuoi sapere l’unica cosa che veramente mi fa arrabbiare delle "zoccole"? Ora ti spiego. Voi il mondo delle femmine lo vedete dal dillà mentre io dal di qua, molte ragazze che si comportano in un certo modo cercano di apparire anche fisicamente avvicinandosi il più possibile ad un modello ideale che sta nella testa della maggior parte dei ragazzi….non lo so perché, se per porno, cultura…salute genetica come dice Aivia, non lo so. Allora siccome purtroppo io temo di avere alcune caratteristiche fisiche un po’ simili, succede che voi ragazzi quando mi vedete ricollegate i comportamenti fasulli di loro a me e vi aspettate che io faccia le loro stesse idiozie. E cosa succede secondo te? Che se io all’inizio avrei voluto in parte aprirmi e dare qualcosa alla fine loro non ottengono proprio un bel niente se non la mia ira mista a tristezza per il fatto di non essere vista come persona ma come archetipo. Io non ho nulla da invidiare a loro. Quello che hai detto tu è prostituta, se volevo intendere quello avrei usato questo termine. Non sono affatto d’accordo sull’idea comune che una zoccola sia una che va con molti.. Per esempio la ragazza del film “il sesso secondo lei” quella per me NON lo è. La zoccolaggine è più un atteggiamento che alcune hanno di sentirsi come se loro fossero le uniche a saper soddisfare un uomo. E infangano i modi femminili di altre donne. A me è venuto da pensare che una lo era più quando stavamo tra donne che quando stava con un ragazzo. Non mi è mai successo di pensarlo perché mi stava soffiando il ragazzo. Mai successo. Non ho nemmeno mai detto o commentato che una lo era, ho sentito le altre, ma non ho detto nulla, uso questo termine per farmi capire. Hai idea di quante parole uso che sono anche utilizzate in modo errato ma devo usarle in modo errato anche io solo per farmi capire? Anzi mi è capitato di essere stata invidiata da una zoccola. Davvero. Perché nonostante cercassi di nascondermi in tutti i modi avevo più attenzione di lei. Questo mi è successo in passato, ora lo evito e neanche mi vesto carina a volte. Non che io sia niente di che, tra l’altro non mi piaccio … e poi adesso sono abbastanza “spenta”. In pratica per evitare di sembrare come loro sono costretta a non essere nemmeno quel po’ che vorrei, perché altrimenti vengo trattata in un modo non proprio bello. Questa è la cosa che mi infastidisce. Il fatto che per essere libera e disinibita dovrei adattarmi a questi modelli dominanti. Tu dici che non è così che loro lo fanno per attrarvi ed essere audaci. Io dico che continuare a vedersi come un prodotto da mettere sul mercato anziché alimentare il proprio modo di essere sia uno spreco di tempo, anzi di vita, perché alla fine la maggior parte del tempo lo passi a fare fare fare cose che non sei. Ci sono già passata e non voglio ripetermi. Come ho già detto è possibile che un giorno avrò le forze necessarie per pensare e comportarmi come una che non sono per attrarre un uomo ed essere me stessa dopo. Ma almeno per il momento preferisco cercare me stessa essendo me stessa, visto che mi sono persa per aver dato retta ai filoni dominanti e aver cercato di adattarmi (questo più che sessualmente in altri ambiti). Per il momento preferisco restare sola piuttosto che essere costretta a costruirmi qualcosa senza avere un centro di gravità per attrarre un ragazzo a cui ora come ora non ho niente da dare anche volendo. Un bacio lo do perché voglio darlo e basta e in quel momento sono presa dal mio sentire affetto più che pensare a quale tecnica usare per farvi abbassare, perché quella spontaneità di dare il bacio nel momento la sto vivendo, non è un bacio pensato. Siccome sei un maschio non senti la pressione e i giudizi degli uomini in campo sociale, nel lavoro, nella carriera, non essere rispettata, essere ritenuta una preda e discriminata dai luoghi di potere perché sessualmente femmina. Ti devi comportare come un uomo. Se una donna che merita e ha il diritto di svolgere un ruolo importante si mostra femmina viene in qualche modo sottomessa o fatta apparire debole alle avances anche dagli uomini per competizione. Ora non ve ne uscite coi commenti delle ministre hot e politiche varie, perché lì c’è un vero e proprio contratto dietro. E poi ci sono altri uomini che sono più chiusi o forse hanno paura di non avere il potere su di lei, sono gelosi. Non sono attaccata proprio per niente agli stereotipi è proprio il contrario che ho detto… Ho parlato che ci deve essere concorrenza ben 2 volte nei post precedenti rivolti ad Aivia. E secondo te se ho detto che ci deve essere concorrenza posso avere la mente infettata da stereotipi….? Tra l’altro non so nemmeno di che stereotipi e comportamenti rigidi stai parlando visto che le poche esperienze che ho avuto sono state di tutt’altro. Io non ho mai avuto una storia d’amore mia. Mi sono innamorata solo una volta di un ragazzo che ho capito solo dopo che mi voleva solo per il sesso, ma poi si è innamorato, non ci ha capito più nulla e ha messo incinta un’altra. Non sono neanche battezzata e non ho mai sognato il giorno del matrimonio. Ho paura di essere messa incinta da uno che non amo visto che non mi innamoro più. Ho sempre detestato dipendere dagli altri o essere di peso per qualcuno, perciò non ho mai visto in un ragazzo un distributore di regali o cene pagate. Infatti non ne ho mai ricevuti. Non so che dirti, non credo di essere un esempio tipico. Non ho nemmeno la vaga idea di come ci si comporti in una relazione. Soltanto perché esprimo un concetto che va contro la disinvoltura e audacia non vuol dire che sono schierata dalla parte opposta. Io vado oltre. So che per risolvere un problema non si deve ragionare in modo statico, switchare il cervello in una direzione o un’altra. Ma comprendere dinamicamente la varietà e capire che è il modo in cui una persona è e non quello che fa che la qualifica. Non mi importa se nel film Batman Begins si dice il contrario. Tra l’altro sei tu che avevi interpretato che ero contro la disinvoltura e audacia a prescindere, io ero contraria ai modi in cui esse vengono manifestate, che a furia di nascondermi non lo so essere più nemmeno nel mio modo. Io ci vedo una contraddizione forte in quello che dici. La verità è che tu vuoi l'uomo che ti interessa, ma allo stesso tempo vorresti essere anche amata per come sei, senza conformarti a nessun modello, etc. La tua lamentela non riguarda il non essere attraente per gli uomini, quanto il fatto che tu l'obiettivo ce l'hai, ma ciò che sei non ti basta per raggiungerlo. Se sei te stessa e lasci perdere ogni cosa che dovresti fare per attrarre gli uomini, e ti lasci libera di essere, vai sicura che un bel po'di uomini ne attrai lo stesso. Ho delle amiche che sono di quanto più spontanee, semplici, innocenti, meno conformi alla tradizionale concezione estetica femminile possano esistere; ne ho una in particolare che è per me davvero bruttina, ma che col suo modo libero di essere, attrae. E'tranquillamente fidanzata, ma dai suoi vari racconti si evinceva che di uomini ne aveva attratti, e le sue storie le ha avute. Ed esteticamente non è davvero nulla di che. L'esatto opposto di ciò che si pensa per femminilità. Lei fa il cazzo che le pare e questi problemi neanche se li pone, e uomini dietro ne ha (forse non tantissimi, ma comunque ci sono). Il grande limite di questo modo di essere è che ti devi accontentare di scegliere tra le persone che attrai. Tieni davvero alla tua natura, ad esprimerti liberamente, a non esser condizionata da nulla, a non conformarti e metterti volutamente in risalto? Bene, puoi continuare su questa scia. Così facendo attrarrai Pino, Gino, Francesco, Roberto, Massimo. Come? Non ti piace nessuno di questi, ma vuoi Alessandro che è più attratto dalle altre che da te? Eh no. Questo significa che tu vuoi qualcosa ma non vuoi pagarne il prezzo. E'quella la verità. Ed il prezzo non è essere quello che non sei, ma cambiare la forma con cui proponi ciò che sei agli altri. Non sarà una minigonna o un vestito particolarmente scollato che ti cambierà come persona. E'molto comodo ed estremamente pretenzioso volere qualcuno che ami la tua essenza, la tua forma, e che per giunta sia anche la persona che desideri. Se vuoi davvero ciò che vuoi, devi essere disposto a pagarne il prezzo. Io potrei dire le stesse tue cose delle donne. Ad esempio mi sta sul cazzo che se approccio una ragazza che mi piace dicendo:"ciao, che bel sorriso che hai, cosa fai nella vita?", questa mi etichetti istantaneamente come l'ennesimo sfigato (perchè prima di me altri cento tizi veramente sfigati hanno utilizzato una frase simile), sebbene abbia l'infinito dentro. Al contempo so che la soluzione non è andare da mille ragazze che mi piacciono e dire la medesima frase, e, avendo visto che non funziona, concludere che sono delle superficiali e che giudicano una persona dopo dieci secondi per una frase detta. Preferisco credere che tra quelle ragazze ci sia realmente quella che mi ami per come sono, ma che non l'abbia ancora capito, e che la colpa è mia perchè mi son presentato di merda. La verità è che è quello che una persona fa, che la qualifica. Ed è una verità pesantissima anche per me da sopportare, ma è così. Se sei un essere bellissimo, ultrasensibile, in grado di cogliere sfumature impercettibili della vita e delle cose, ma te ne stai sempre sulle tue e non ti apri mai, per il mondo esterno sarai solo una persona silenziosa ed un po'strana (sempre se ti prenderà mai in considerazione). Della tua meravigliosità non ne uscirà all'esterno neanche un minimo. Thirsty, dave90 e lovedrop22 ha reagito a questo 3
Thirsty [Partecipante] 379 Inviato 1 Marzo 2013 Inviato 1 Marzo 2013 Io dico che continuare a vedersi come un prodotto da mettere sul mercato anziché alimentare il proprio modo di essere sia uno spreco di tempo, anzi di vita, perché alla fine la maggior parte del tempo lo passi a fare fare fare cose che non sei. Ci sono già passata e non voglio ripetermi. Questo tuo post per me è veramente impressionante, sembra che tu sia riuscita ad estrapolare i miei pensieri di qualche anno fa. Lasciati dire una cosa: tu hai paura, e questa tua paura ti porterà ad essere sola, ti porterà ad essere la sentinella di un atteggiamento che nella nostra società non funziona. Perchè inutile prenderci in giro, questo atteggiamento è nei confronti della vita, non solo verso l'altro sesso o la seduzione in generale. Io le chiamo le persone "è capitato". Vuoi essere una donna "è capitato" ? Vuoi avere un ragazzo che ti è capitato? Un lavoro che è capitato? una vita che ti è capitata? O la vuoi scegliere tu la tua vita? Ecco, datti da fare allora, lascia perdere le stronzate delle zoccole che infangano il tuo modo di essere donna. Nessuno può infangare il tuo modo di essere, come nessuno può avvilirti o sfruttarti. A meno che tu non sia d'accordo, in quel caso... Noi tutti siamo prodotti da mettere sul mercato, siamo prodotti in un regime di concorrenza, e quello che serve in questo sistema è sapersi vendere. Sai quante volte ho pensato "ma perchè dovrei fare così, non posso abbassarmi a essere qualcosa che non sono, io sono me stesso e continuerò a esserlo". Sai quante volte ho pensato "ma guarda quello che fa il pagliaccio con le donne pur di rimorchiarle, ma io no, piuttosto che mettermi in ridicolo resto da solo". Sai dove mi ha portato tutto questo atteggiamento? Da nessuna parte. Sai la pressione sociale che c'è ad essere un uomo? A perseguire i modelli che funzionano? Ad essere l'uomo che non deve chiedere mai? Prova a non mostrarti competitivo, mostrati ferito e sensibile con le donne, poi vedi cosa succede. Io non devo recitare e sembrare una persona migliore, di successo, io lo voglio diventare. E sta sicura che alla fine vincerò io. E per farlo mi devo dare da fare e cominciare a pensare a me, piuttosto che alle zoccole e ai pagliacci che continuo a vedere. Perchè gli altri si muovono, agiscono, sbagliano, si mettono in gioco, ma alla fine portano a casa dei risultati, perchè si adattano alle situazioni. Le situazioni non si adatteranno a te, stanne certa, o cerchi di capirlo e ti rimbocchi le maniche oppure prenderai ciò che ti capiterà a tiro. Tu continui a vedere donne che si atteggiano a modelli propinati da Vanity Fair, che flirtano in mezzo agli uomini, poi arrivano da te e fanno: "oh tesoro, sei sempre adorabile anche in jeans e maglietta, oddio guarda c'è XXX, ora sento se gli piace il mio nuovo taglia di capelli, ciaooo..." Questo ti fa rabbia perchè tu non riesci ad essere così, perchè pensi che sia un modello finto, perchè tu sei oltre, loro sono galline che si atteggiano a pavoni e offendono la tua femminilità. Tu non sai un cazzo. Non sai come sono queste persone, possono non piacerti, ma il tuo pensiero su di loro dovrebbe fermarsi qui. Oppure iniziare a confrontarti senza pregiudizi e vedere una prospettiva diversa. Cosa posso imparare io da loro? Sono certa che questa superficialità in realtà non sia una capacità di prendere la vita con più leggerezza? Forse ti piacerà perfino vestirti e atteggiarti come una di quelle zoccole, quando ti accorgerai che è un gioco, un bellissimo gioco. E se qualcuno ti indicherà come zoccola, come stupida? Quello sarà il momento in cui ti capiterà di rivederti negli occhi di qualcun altro, e dirai: dio quanto ero patetica. Proprio come è successo a me. Stasera mi va di vestirmi da cat woman. E allora? divento un'altra solo per questo? Zoccola solo per questo? E domani mi vesto da koala, perchè mi va. Vadiamo se qualcuno ha qualcosa da ridire. Le donne in particolare si svegliano solo quando c'è la concorrenza, quando dovrebbero fare invece che aspettare. Ma è comprensibile, siete abituate ad essere il premio. Gli uomini invece per manifesta incapacità di fare, o per paura di fare. Ho sbagliato, ho sbagliato tutto. In realtà il paradosso è che hanno sbagliato, si, ma perchè non hanno fatto nulla. In femminese è passata la zoccola che ha soffiato il ragazzo perchè faceva la diva e infangava la tua femminilità. In maschilese è arrivato il modello palestrato che solo mostrando i bicipiti si è portato via la tipa che mi piaceva tanto. Oppure puoi continuare a essere te stessa, come immagino ti piaccia pensare. Lo fanno in molti, finchè il gioco funziona tutti continuano a farlo. Ecco perchè molti vengono qui con l'intento di imparare, di confrontarsi, perchè il loro schema non funziona più. Uno schema mentale. Ma essere se stessi...ma che cazzo significa??? Solitamente una scusa per dire che vuoi un obiettivo ma non riesci a raggiungerlo. Anche farti amare per quello che sei comporta esporsi, darsi da fare. Noi siamo forme di vita in evoluzione, e possiamo diventare ciò che vogliamo, il problema è che bisogna muoversi. Ma possiamo provare anche qualcosa per poi scoprire, con sincerità, che non è la cosa che ci piace. Ad ogni modo, il mio me stesso cambierà sempre, perchè devo crescere ed evolvermi in qualcosa di meglio e che si adatta ad ogni situazione. Se parti col pregiudizio che il mondo è cattivo ma tu sei oltre, che risultati pensi di ottenere? Il mondo ti schiaccerà. Ci fu un uomo che ebbe fortuna nel cinema e nelle arti marziali, ma la sua filosofia portò una rivoluzione non solo nel suo stile di combattimento, ma anche nella visione della crescita di ognuno di noi. Per me rappresenta bene l'ideale di cui stiamo parlando. Te la riporto in inglese: Don't get set into one form, adapt it and build your own, and let it grow, be like water. Empty your mind, be formless, shapeless — like water. Now you put water in a cup, it becomes the cup; You put water into a bottle it becomes the bottle; You put it in a teapot it becomes the teapot. Now water can flow or it can crash. Be water, my friend. Bruce Lee dave90, Mars, arcadefire86 e 3 altri ha reagito a questo 6
arcadefire86 [Partecipante] 365 Inviato 1 Marzo 2013 Inviato 1 Marzo 2013 "Oppure puoi continuare a essere te stessa, come immagino ti piaccia pensare.Lo fanno in molti, finchè il gioco funziona tutti continuano a farlo.Ecco perchè molti vengono qui con l'intento di imparare, di confrontarsi, perchè il loro schema non funziona più.Uno schema mentale." Mai parole furono più vere. Ripenso a vari anni fa e a tutte le cose che trovavo ingiuste nel meccanismo e nei rapporti uomo-donna: 1) Gli insicuri hanno la peggio con le donne. Se sono insicuro e fragile, perchè devo avere la peggio? Che colpa ne ho io se ho subito tanti di quei traumi, tra scuole medie e superiori fatte a Napoli, boyscout in cui venivo preso in giro, tipe di cui ero innamorato che dicevano che ero brutto, etc? Non ho diritto ad avere delle insicurezze dentro ed essere ugualmente amato? Stessa cosa me la dicevo per tanti miei amici che sono tra le persone più eccezionali che ho conosciuto, che pagano il prezzo di essere buoni ma sfiduciati e rassegnati. Mi chiedevo perchè nessuna donna vedesse la loro intelligenza, la loro innocenza, i loro valori morali, il rispetto che avevano verso tutti, il loro essere delle persone meravigliose; mi dicevo che era impossibile che nessuna donna provasse evidente attrazione per certi miei amici. Eppure non accadeva, mai. 2) La prima impressione. Come fai a stabilire in dieci secondi se sono una persona interessante e sessualmente attraente o meno? Dammi tempo per esprimermi magari, e poi dopo mi selezioni. Se non hai visto ancora nulla di chi sono, come fai ad avermi già escluso? 3) La cosa che più odiavo in assoluto del meccanismo: la donna che non risponde. Perchè devo essere ignorato in seguito ad un invito che ho fatto, qualcosa che ho chiesto, o qualcosa che ho detto? Dillo se sono noioso, lo preferisco, ma se mi ignori io vado in paranoia perchè non capisco il motivo, e per di più non miglioro. Resto sempre nello stesso loop, ed inizio a pensare che te la tiri, quando la realtà è che sono io che ho detto una cosa noiosa o mi sono posto in maniera poco stimolante. Per arrivare a capire da cosa derivassero queste non risposte, ci ho messo anni. 4) Perchè non posso rivelare le mie debolezze ad una donna? 5) Perchè tutte quelle che mi piacciono sono attratte da tutti quelli che si mettono in mostra e che sono in maniera evidente meno intelligenti e sensibili di me? Alchè mi dicevo che sarebbe stato meglio nascere stupido e superficiale, che il mondo è una merda, etc. Il discorso è: mi conviene mantenere queste convinzioni (che ritengo ancora sensate, nonostante le abbia rimosse), oppure è forse il caso che inizi a cambiare prospettiva, considerati i risultati? La vita è una, ed il desiderio che ho è essere amato dalla donna che voglio. Ma per arrivare a quello, bisogna essere disposti a pagare il prezzo. Se vuoi raggiungere ciò che vuoi, paga. Se sei talmente innamorato di ciò che sei abituato ad essere, allora non pagare, ma non ti lamentare se poi non arrivi al tuo obiettivo. lovedrop22, ^'V'^, Reverie e 2 altri ha reagito a questo 5
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