Come ci si comporta da perfetto fidanzato e non essere lasciati?

[S.Barney [Partecipante] 716]

Intendo che:

La donna biologicamente è monogama, mentre l'uomo poligamo.

Il termine "biologicamente" ha poco a che fare con questa discussione, al massimo si puo' parlare delle influenze diverse a cui uomini e donne sono sottoposti.

[curiosa [Partecipante] 421]

Anche se si parlasse a livello sociale, sarebbe la stessa cosa. Comunque a me non interessa 'cosa a che fare' con questa discussione, nelle pagine precedenti si è accennato alle tematiche del post che ho scritto pochi minuti fa, e siccome l'argomento mi ha incuriosito ho voluto specificare il mio pensiero sulla cosa, non per niente ho iniziato il mio discorso con "Vorrei solo dare della razionalità a chi pensa...".

Modificato 25 Maggio 2013 da curiosa

[S.Barney [Partecipante] 716]

Sì però...

comprendo il tuo punto di vista, ma la mela proibita la mettiamo proprio nel giardino dell'eden affinché grazie alla curiosità esse possano mangiarne e disobbedire, mostrando indipendenza ed intelligenza.

Dobbiamo certamente, imporre regole alle donne, ma nutrendo il segreto desiderio che esse le infrangano, e quando lo fanno, dobbiamo festeggiare la loro autonomia di pensiero, la loro disobbedienza, la loro curiosità.

Nella saga dei Gorean, per chi non lo sapesse è un fenomeno letterario che ha ispirato vere comunità on line e reali in cui le donne sono schiave agli uomini, si dice che non è mai stata uccisa una schiava per la sua disobbedienza, ma molte ne sono morte per essere state gelose.

Ben venga quindi la disobbedienza, laddove è frutto di una mente curiosa e sperimentatrice, e non solo dovuta al bisogno compulsivo di fare il contrario di ciò che vien detto per stupidità.

Nessuna pietà per la gelosia e i tentativi di manipolazione emotiva volti a rendere un maschio monogamo o a trascinarlo nell'azzerbinamento di una LTR univoca e a tunnel.

Nessuna pietà nemmeno per il maschio che ci cade, ma a questo ci pensano le donne. A non avere pietà con lui.

Non riesco a capire fino in fondo quello che vuoi dire riguardo alla disobbedienza frutto di mente curiosa e sperimentatrice (puoi spiergarti meglio? ) ma per esperienza (ma tu sicuramente ne avrai piu' di me, io ho 20 anni) posso dire con un certa sicurezza che le donne cercano sempre di occupare piu' spazio nella vita di un uomo, di avere sempre piu' potere su di lui. E' una cosa che penso facciano quasi inconsciamente e, la maggior parte degli uomini, pur di avere una ragazza e continuare a trombare, accettano piano piano questa "avanzata" della compagna fino a ridursi a dei cagnolini.

Questa e' la mia idea

Modificato 25 Maggio 2013 da S.Barney

[^'V'^ [Aivia Demon] 160960]

A me non interessa giudicare i pareri personali di nessuno qui dentro perchè ognuno è libero di avere la propria idea.

Ognuno è libero di avere la propria idea su tematiche come "esiste un signore con la barba sulle nuvole che lancia cavallette e che ti giudicherà alla fine dei tempi" oppure "esistono molti universi paralleli" "la teoria delle stringhe spiega i fenomeni dell'universo".

Perché sono fatti inconfutabili per cui ognuno può dire quel che vuole.

Posso pure dire che oltre l'universo ci siano dei mostri che giocano a basket, nessuno può andare a controllare quindi ho la mia idea e me la tengo.

Però, per quanto ognuno sia libero di credere che la terra sia piatta, e non debba essere perseguitato o ucciso per questa sua idea, è un'idea che non sta in piedi.

Quindi, sì, la libertà di avere idee è intoccabile, ma le idee in se stesse sono devastabili quando costruite di nulla.

Quindi si possono distruggere i pareri personali delle persone, poiché questo non attacca le persone e la loro libertà, e se si salvaguarda la loro dignità e si attaccano solo le idee senza offendere le persone, gli si rende anche un grande servizio.

Infatti se ognuno fosse convinto già di tutto, non sarebbe su un forum di discussione a mettere sul piatto le proprie conoscenze ed esperienze per crescere insieme.

Vorrei solo dare della razionalità a chi pensa che la femmina è fatta per avere un solo maschio ed invece il maschio per natura è fatto per andare con più donne (nelle pg precedenti è stato fatto un discorso del genere).

Nelle pagine precedenti si è parlato di fidanzamento.

Il fidanzamento, o la LTR in genere, è una condizione svantaggiosissima cui si sottopongono alcuni maschi al fine di avere la certezza della paternità su quella femmina.

Le femmine non solo non sono monogame per biologia, ma non lo sono nemmeno nei fatti.

Un maschio ha da rimetterci tantissimo a livello biologico e materiale, nello stare con una sola femmina, poiché investe tutto se stesso e tutte le proprie risorse nei frutti di una sola donna, perdendo qualità e quantità della prole.

Anche chi non vuole figli o non ne può mantenere, è spinto dalla vita (ovvero dalla sopravvivenza della specie) a desiderare sesso con più femmine e più sane possibile, e ad esperire dolore se non lo fa.

La femmina, per contro, tende ad usare una strategia mista, per cui trova uno che investa risorse sulla sua prole e altri più sani che ci mettano il patrimonio genetico.

Quindi sarà spinta a cercare un uomo buono e protettivo, con una casa e un buon lavoro, e dopo averlo accalappiato si sentirà molto eccitata dai maschi migliori del suo, e vorrà farci sesso.

Prima li evitava, anche. Poiché maschi migliori non si sarebbero chiusi in LTR con lei, col rischio di essere abbandonata incinta.

Ma ora che è in LTR e ha qualcuno cui far crescere i figli e aiutare se stessa, se ne sente attratta.

La femmina non è fatta per avere un solo maschio e non credo nessuno su questo forum o in questo 3d lo abbia accennato.

Il problema è che se vuole la LTR, che è a suo esclusivo vantaggio, deve comprendere che il collante della LTR è la certezza della paternità.

Lei con una scopata fuori casa può tornare incinta, lui con mille scopate non tornerà mai incinto.

Per questo i maschi in regime monogamico diventano incredibilmente gelosi e possessivi.

Accade in tutte le specie in cui sia praticata la monogamia sociale, (la monogamia biologica è stata spazzata via come concetto dai test sul DNA dei cuccioli o dei figli).

L'uomo a meno che non sia omosessuale, fa sesso con una donna. Perfetto fin qua? Adesso respirate con calma e seguite attentamente il mio discorso che non è complesso ma matematico.

Se l'uomo fa sesso con 40 donne vuol dire che quelle 40 donne hanno fatto sesso con lui, ma siccome (secondo il vostro discorso) ogni maschio è nato per "farsele tutte", allora tutti scoperanno almeno con diverse altre 40 femmine. Il baco del vostro pensiero, si viene a generare quando il numero delle donne da scopare per ogni uomo finisce (ricordate? Una donna non può avere più di un maschio con cui scopare, loro sono state fatte per rimanere fedeli ) e siccome la quantità di femmine non è molto superiore rispetto a quella dei maschi, immagino che per ogni uomo non ci siano molte femmine a disposizione. Questo cosa vuol dire? Vuol dire che se davvero ogni uomo scopasse con 40 donne, allora ogni donna dovrà andare con altrettanti 40 uomini.

E vorrei aggiungere che la puttana, nel caso vi fosse distratti, è una donna biologicamente parlando e quindi anch'essa in natura (seguendo il vostro discorso) non può scopare solo per soldi, perchè è stata creata per fare l'amore con un solo uomo. Ciao

Questo tuo discorso sarebbe matematico se si parlasse di essere fidanzati con 40 donne le quali non possono scopare in giro.

Questo accade nei gorilla, in certi paesi arabi, in una specie di grillo.

Ma, a parte il fatto che le femmine del gorilla, dell'arabo, e del grillo comunque si concedono scappatelle, rimane il fatto che il loro concetto matematicamente fila perché per un gorilla o grillo più forte, per un arabo più ricco, ci sono moltissimi maschi che restano a bocca asciutta (scapatelle escluse).

Non è il caso di cui si parlava.

Da noi gli uomini migliori fanno sesso con 40 donne, ma non sono assolutamente i soli a farlo con quelle 40 donne.

Quando frequento 40 donne, non sono geloso di loro, poiché l'ivestimento sui figli di ognuna è minimo e anche se una è incinta ci sono probabilità che sia mio come ce ne sono nel ventre delle altre 39, per cui non devo giocarmi il tutto per tutto su un utero come nel caso del fidanzamento, in cui anche se ne scopo altre 5, comunque sto investendo tempo, energie e denaro sul ventre di quella fidanzata che potrebbe essere riempito da un altro.

Non ho voglia di rileggere tutto, ma credo che nessuno abbia scritto che se uno si fa 40 donne queste debbano essere monogame, per cultura o per biologia non importa, sarebbe comunque una sciocchezza.

La donna mette sul piatto la PROMESSA della propria monogamia per avere una LTR, ovvero un uomo che rinuncia a se stesso e alla qualità e quantità della propria discendenza per investire tutto sul suo ventre.

E' una promessa che fa acqua e che sarà prima o poi disattesa, ma a parte questo, rimane il fatto che l'unica monogamia collegabile alle donne è quella che viene promessa come proprio apporto alla LTR.

Il maschio sul piatto della LTR mette le proprie risorse, la propria protezione.

Ovvero, la donna tradisce la LTR quando fa sesso con altri. (può tornare incinta)

L'uomo tradisce la LTR quando porta le sue risorse ad un'altra abbandonando la prima. (la prima può così rimanere incinta senza le risorse e la protezione per far sopravvivere la prole e se stessa).

Per questo motivo, cultura a parte, gli uomini sono biologicamente molto più gelosi del sesso che lei fa in giro, mentre le donne sono molto più gelose dei suoi sentimenti per altre (perché potrebbe abbandonarle per mettersi con un altra portando a lei le sue risorse e protezione).

E...no, la natura non sbaglia in matematica.

E' come un grande pettine che prima o poi trova il nodo e lo strappa insieme ai capelli.

[^'V'^ [Aivia Demon] 160960]

(puoi spiergarti meglio? ) ma per esperienza (ma tu sicuramente ne avrai piu' di me, io ho 20 anni) posso dire con un certa sicurezza che le donne cercano sempre di occupare piu' spazio nella vita di un uomo, di avere sempre piu' potere su di lui. E' una cosa che penso facciano quasi inconsciamente e, la maggior parte degli uomini, pur di avere una ragazza e continuare a trombare, accettano piano piano questa "avanzata" della compagna fino a ridursi a dei cagnolini.

Questa e' la mia idea

Sì, al fine di tenerlo vicino e sottomesso per il tempo di maturazione del bambino, ovvero circa sette anni, inconsciamente usano un meccanismo di premio-negazione del premio-premio, che funziona nel nostro cervello sugli stessi circuiti di ricompensa del piacere che rendono tossico un tossico, per portare il maschio a sottomettersi come uno zerbino.

Non, perché vogliano uno zerbino.

Continuano a volere un vero maschio.

Ma un vero maschio le scopa tutte, non investe su una sola.

E quindi lo azzerbinano per avere le sue risorse, e il suo investimento sulla prole, non perché davvero lo vogliono vedere zerbino.

A quel punto, dopo circa sette anni (ma possono essere molti meno se non ci sono figli), l'uomo è spolpato e azzerbinato e questo da alla donna il diritto di essere attratta da un cafone di passaggio, scanzonato e maschio come era il proprio prima di azzerbinarlo, e se lo fanno perché il proprio non è più maschio.

Questo escamotage biologico serve alla natura per differenziare il mix genetico dei figli di quella donna, cosa che ne assicura una migliore sopravvivibilità.

Lei potrebbe fare un figlio con due maschi che frequenta in contemporanea, ma nessuno dei due investirebbe su quel figlio. Inoltre, il figlio su cui nessuno dei due investe sarebbe di uno solo dei due, non si sa quale.

Diverso il discorso per le specie che partoriscono più cuccioli o più uova, in cui essere stata con molti maschi differenzia la cucciolata (può esserci un cucciolo-uovo per maschio).

Allora, quello che fa, è adottare una strategia di poligamia (poliandria) seriale per cui sottomette fino al ridicolo quello che in principio era tanto maschio da piacerle, per poi avere un motivo per lasciarsi andare ad un altro più maschio e più deciso ed iniziare anche con lui il giochetto.

Stiamo comunque parlando di una donna che è riuscita ad entrare in LTR con un maschio virile. E siccome lui in LTR ci perde e basta, per tenerlo lì lo azzerbina.

Se fosse entrata in LTR con uno zerbino protettivo e buono, non avrebbe fatto tutto questo per diversificare l'apporto genetico, ma si sarebbe fatta direttamente l'idraulico e qualche collega.

(o magari non se li sarebbe fatti per convinzioni morali o religiose, ma ne sarebbe stata comunque attratta e si sarebbe creata in lei una dolorosa fenditura interna tra natura e cultura, che l'avrebbe resa intrattabile e acida, come la moglie delle barzellette a cui tutti ridono, perché riconosciuta come universalmente verissima).

La moglie acida e cattiva non si prende la responsabilità morale di andare con altri, ma spinge fino al punto di essere ripudiata, in questo modo andrà in seguito con altri, ma nella situazione sarà stata "vittima", perché abbandonata da chi un tempo ha giurato di proteggerla.

Riassumendo:

1) trova pollo buono e sottomesso che vuole stare lì----> si sente in seguito attratta dai veri maschi

- se se li fa avremo la situazione tipica in cui lui paga il mutuo (o costruisce il nido, in altre specie) e altri contribuiscono al genoma dei figli, insieme al pagatore di mutuo, diversificando il mix genetico dei figli di lei.

- se non se li fa, o se ne fa molti meno di quanto desiderato ( pur essendone attratta, quindi perché è sorvegliata da guardie castrate o perché ha convinzioni religiose strane ecc, ipotesi comunque sopravvalutate nella loro efficacia) - diventerà la tipica moglie cattiva, intrattabile, acida.

Diversificherà il genoma dei figli quando lui la ripudierà per quanto è acida e stronza.

2) trova vero maschio--> cerca di azzerbinarlo per portarlo a stare lì.

-se ci riesce, lui inizierà a farle schifo come uomo e si sentirà attratta da altri, lasciandolo o tradendolo ma comunque diversificando il mix genetico dei propri figli.

- se non ci riesce, lui sarà sempre così impegnato a farsi altre donne che lei lo tradirà e racconterà a se stessa che non lo avrebbe mai fatto se lui fosse stato buono buono a casa. Così lei avrà diversificato il mix genetico dei figli.

Non riesco a capire fino in fondo quello che vuoi dire riguardo alla disobbedienza frutto di mente curiosa e sperimentatrice

Che dal momento in cui la smettiamo con la guerra dei sessi, e da ambo le parti accettiamo che loro sono creature spinte alla diversificazione del mix genetico come noi, e che nei maschi questo equivale al fare sesso con più donne giovani e belle possibile, mentre nelle femmine equivale alle strategie sopra schematizzate, possiamo anche smetterla con questa paranoia dell'obbedienza a regole innaturali.

Da ambo le parti.

Quindi, se le regole sono stupide, come quella di non mangiare dall'albero della conoscenza, e l'albero è tuttavia a portata di mano, si gioisca quando l'essere ne mangia, quando disobbedisce, quando segue la propria natura curiosa e sperimentatrice.

Quando diamo delle regole ad una donna, stiamo semplicemente indicando quali cose ci fanno male.

Ovvero i nostri limiti, le nostre insicurezze.

Si gioisca quando ella li infrange, e quando ella le sfonda.

Laddove io sono geloso e la voglio monogama, questo accade poiché per mie insicurezze o per adesione a dettami culturali mi sono fatto trascinare in una LTR monogamica. E la naturale reazione del mio corpo è farmi morire di gelosia e diventare possessivo, cosa che non si verificherebbe se avessi rispetto per me stesso e frequentassi altre donne.

Sia sostenuta la sua indipendenza di pensiero laddove possibile ed ecologico per lei, e la si lasci esplorare la propria affettività e sessualità.

Se questo ci fa male, non regolamentiamolo con regole, ma chiediamoci perché mi colpisce, in cosa ho sbagliato, al punto da arrivare a dover dare regole ad una donna per timore di soffrire del suo comportamento. (!)

Sia punita solo se mostra gelosia e quindi tentativo di controllo della sessualità del maschio, e non quando mostra disobbedienza e spirito di curiosità e ricerca.

E quando dico punita mi riferisco all'indifferenza nei suoi confronti, non alla violenza.

Non, perché sono contro alla violenza, in alcune sue forme essa è ben gradita ad ambo le parti coinvolte.

Ma perché le schiave sul pianeta Gor disubbidivano apposta per essere punite, perché la punizione è un atto di attenzione, di dedizione.

Punire è premiare.

Solo togliere attenzione e investimento è davvero punire.

Modificato 25 Maggio 2013 da ^'V'^

[gianluigisk8 [Partecipante] 5]

E quando dico punita mi riferisco all'indifferenza nei suoi confronti, non alla violenza.

Non, perché sono contro alla violenza, in alcune sue forme essa è ben gradita ad ambo le parti coinvolte.

Ma perché le schiave sul pianeta Gor disubbidivano apposta per essere punite, perché la punizione è un atto di attenzione, di dedizione.

Punire è premiare.

Solo togliere attenzione e investimento è davvero punire.

Come si fa a mostrare indifferenza senza sembrare incazzati?

[curiosa [Partecipante] 421]

Questo tuo discorso sarebbe matematico se si parlasse di essere fidanzati con 40 donne le quali non possono scopare in giro.

Questo accade nei gorilla, in certi paesi arabi, in una specie di grillo.

Ma, a parte il fatto che le femmine del gorilla, dell'arabo, e del grillo comunque si concedono scappatelle, rimane il fatto che il loro concetto matematicamente fila perc....blabla

Infatti, non è la natura a sbagliare, sono i tuoi discorsi che non 'filano' perfettamente . Non ha importanza se la donna è fidanzata o no, il mio discorso funzionerebbe ugualmente (E COMUNQUE hai asserito anche abbastanza specificatamente che una donna non può fare sesso con l'unico interesse sessuale ma che anzi, per natura debba cadere in uno stato emotivo). Ad essere sincera mi sembri leggermente confuso.

Se ogni donna, come dici tu, ha solo vantaggi a stare in LTR, vuol dire che tutte le donne cercano un rapporto in LTR. Questo vuol dire che nessuna femmina cercherà rapporti di tipo sessuale quando è single, quindi ogni donna -o quasi- si ritroverà fidanzata.

Questo vuol dire ovviamente che quasi ogni maschio è in LTR. Ma se quasi tutte le donne sono fidanzate (in quanto desiderano solo avere rapporti di tipo LTR), vuol dire che l'unica maniera che ha l'uomo per 'scopare' con un'altra donna è andare a letto con una ragazza fidanzata. Baci.

p.s. E comunque eviterei di ripetere continuamente sta storia dell'essere incinta, in quanto se una donna decidesse di tradirti, prenderebbe opportune 'difese' contro quest'eventualità.

Modificato 25 Maggio 2013 da curiosa

[hunt [Partecipante] 85]

Ognuno è libero di avere la propria idea su tematiche come "esiste un signore con la barba sulle nuvole che lancia cavallette e che ti giudicherà alla fine dei tempi" oppure "esistono molti universi paralleli" "la teoria delle stringhe spiega i fenomeni dell'universo".

Perché sono fatti inconfutabili per cui ognuno può dire quel che vuole.

Però, per quanto ognuno sia libero di credere che la terra sia piatta, e non debba essere perseguitato o ucciso per questa sua idea, è un'idea che non sta in piedi.

Quindi, sì, la libertà di avere idee è intoccabile, ma le idee in se stesse sono devastabili quando costruite di nulla.

Quindi si possono distruggere i pareri personali delle persone, poiché questo non attacca le persone e la loro libertà, e se si salvaguarda la loro dignità e si attaccano solo le idee senza offendere le persone, gli si rende anche un grande servizio.

Vorei sottolineare una cosa. La questione degli universi paralleli è piuttosto complessa e non è così fuori dalla realtà. Dopo un certo percorso di studi, la questione diventa ovvia, e la scelta tra una teoria e l'altra ardua. Non perchè irrealistiche, ma perchè entrambe reali.

A parte ciò , Concordo sul fatto che abbattere le idee sia un toccasana, ma come facciamo a decidere quali idee siano corrette e quali no. Dovrebbe esistere una realtà oggettiva perchè così possa essere. La mia domanda è esiste una realtà oggettiva che ci consente di discriminare il vero dal falso, o tutte le idee sono false?

[^'V'^ [Aivia Demon] 160960]

Come si fa a mostrare indifferenza senza sembrare incazzati?

L'incazzato da un'attenzione contraria.

Ovvero, fa quello che non ti considera, ma non considera altro, quindi di fatto percorre lo stesso binario ma al contrario.

La sua attenzione è tutta su di te, ma in senso opposto.

L'indifferente esce a comprare le sigarette e va a farsi i cazzi suoi.

Cioè, considera attivamente altre cose e i suoi interessi.

[^'V'^ [Aivia Demon] 160960]

A parte ciò , Concordo sul fatto che abbattere le idee sia un toccasana, ma come facciamo a decidere quali idee siano corrette e quali no. Dovrebbe esistere una realtà oggettiva perchè così possa essere. La mia domanda è esiste una realtà oggettiva che ci consente di discriminare il vero dal falso, o tutte le idee sono false?

Se col test del DNA scopri che fino al 70% dei figli di specie considerate monogame (lo era il 4% delle specie, ) non sono figli nati in monogamia, tranne nel caso di un parassita dei pesci e di una sottospecie di pipistrello, allora quando uno dice che la monogamia è naturale e che esiste anche in natura, tu sai che oggettivamente dice una cazzata del calibro della terra piatta.

Le idee confutabili possono essere giuste o sbagliate.

Poi ci sono i credo e le ideologie, e quelli sono sempre sbagliati a prescindere, in quanto assolutizzazioni di un pezzetto di verità reale o percepita.

Quindi, se parlo con una persona che crede in qualcosa, e quel qualcosa è oggettivamente sperticato, posso decidere di dare un calcio a quel qualcosa.

Nel caso della terra piatta, con una foto da satellite.