Come NON sono diventato PUA

[Heartbeat [Partecipante] 3]

Urbard credevi fossi sparito?! Eccomi!

Feedback

-Innergame

Mescolando Urbard,Vin di Carlo e Mata ho maturato delle nuove credenze.

In particolare mi é piaciuto molto il messaggio di piacere prima di tutto a se stessi.

Non c'é lo stile adatto, camicia etc, c'è il TUO stile e il vestito che preferisci.

Noi vogliamo lavorare si per cambiare e migliorare gli aspetti della nostra persona che non vanno ma per limare gli aspetti della nostra persona, che prima di tutto dobbiamo amare e apprezzare già ora, con tutti i difetti, i margini di miglioramento e i pregi " Io sono ok, proprio ora" Vin di Carlo.

Questa convinzione mi ha portato a vedere i risultati del mio sarge come CONSEGUENZA e non DIMOSTRAZIONE del mio VALORE.

Ognuno di noi vale a prescindere,poi se i risultati non arrivano ad essere sbagliati sono il nostro comportamento, il nostro atteggiamento, non noi, noi siamo grandi a prescindere...

Grazie a queste credenze ho iniziato a fare due cose.

- Divertirmi e buttarmi senza le mille scuse del le mie abilità e trovare conferme per il mio valore.Cosa che puntualmente mi portava a prendere mille pali con ragazze carine, ma che magari non mi prendevano neanche troppo.

Fino ai 17 anni andavo bene con le ragazze, poi dopo due one-Itis pesantissime mi sono ostinato a ricercare conferme, a voler impressionare e affascinare tutte, con risultati deludenti.

Ora sono convinto che valgo a priori, che posso e voglio migliorare ma non mi sforzo di impressionare e fare colpo, mi lascio andare per dare il meglio di me stesso.

-Switch

Lo switch argomento è l'asso nella manica che secondo me può fare la differenza.

Mi capita di spaccare tutto e instaurare subito un bel rapporto, altre di schiantarmi contro dei muri; percependo che sia per scarso interesse degli argomenti.

Lo Switch è un'idea geniale...grande! Ma lo allenavi sempre tipo barattolo degli argomenti?

Come hai fatto ad impratichirti?

-KINO

Ti confesso che su questo aspetto non penso troppo, parto con contatti quasi casuali e poi via via piú decisi...se mi areneró qui comunque prenderò spunto da te e screen.

- SCREEN

BRAVO BRAVO ! bellissimo post, del frenulo non sapevo niente, ora ci proverò :-)

Mi permetti solo una correzione?

Riguardo al tessuto erettile vicino al naso.

Allora c'è un tessuto erettile, ma è quello dei turbinati, che è all 'interno delle cavità e dei seni nasali, ciò comporta il cambio della voce, soprattutto nell'uomo, quando eccitato.

Invece il grattarsi il naso, la punta o strofinare le pinne nasali é in realtà un messaggio di rifuto, il perché é che si rifiuta qualcosa come un odore sgradevole.

Ovviamente come ogni segnale va contestualizzato e quindi potrebbe essere semplicemente imbarazzo o un pensiero che vola per la ragazza e quindi potremo stimolarle tranquillamente i frenuli:-)

Detto ciò il tuo post spacca, mi faceva piacere precisare, scusate la perfettineria ma ne occupo per lavoro.

Per la bibliografia sul BL: Pacori su tutti, Ekman anche, ma troppo accademico.

Scusate la prolissità ma ci tenevo a condividere alcuni risultati dell'ultimo mese, come promesso a Urbard

Urbard grazie. Su frame, innergame e stile mi piaci proprio, sul resto devo ancora fare un po' di strada per darti qualche feedback.

Ps Mi é piaciuto tantissimo e condivido pienamente anche il post su dimostrare interesse da alpha;-)

Bravo

[urbard [Élite] 501]

Urbard credevi fossi sparito?! Eccomi!

Feedback

-Innergame

Mescolando Urbard,Vin di Carlo e Mata ho maturato delle nuove credenze.

In particolare mi é piaciuto molto il messaggio di piacere prima di tutto a se stessi.

Non c'é lo stile adatto, camicia etc, c'è il TUO stile e il vestito che preferisci.

Noi vogliamo lavorare si per cambiare e migliorare gli aspetti della nostra persona che non vanno ma per limare gli aspetti della nostra persona, che prima di tutto dobbiamo amare e apprezzare già ora, con tutti i difetti, i margini di miglioramento e i pregi " Io sono ok, proprio ora" Vin di Carlo.

Questa convinzione mi ha portato a vedere i risultati del mio sarge come CONSEGUENZA e non DIMOSTRAZIONE del mio VALORE.

Ognuno di noi vale a prescindere,poi se i risultati non arrivano ad essere sbagliati sono il nostro comportamento, il nostro atteggiamento, non noi, noi siamo grandi a prescindere...

Grazie a queste credenze ho iniziato a fare due cose.

- Divertirmi e buttarmi senza le mille scuse del le mie abilità e trovare conferme per il mio valore.Cosa che puntualmente mi portava a prendere mille pali con ragazze carine, ma che magari non mi prendevano neanche troppo.

Fino ai 17 anni andavo bene con le ragazze, poi dopo due one-Itis pesantissime mi sono ostinato a ricercare conferme, a voler impressionare e affascinare tutte, con risultati deludenti.

Ora sono convinto che valgo a priori, che posso e voglio migliorare ma non mi sforzo di impressionare e fare colpo, mi lascio andare per dare il meglio di me stesso.

-Switch

Lo switch argomento è l'asso nella manica che secondo me può fare la differenza.

Mi capita di spaccare tutto e instaurare subito un bel rapporto, altre di schiantarmi contro dei muri; percependo che sia per scarso interesse degli argomenti.

Lo Switch è un'idea geniale...grande! Ma lo allenavi sempre tipo barattolo degli argomenti?

Come hai fatto ad impratichirti?

-KINO

Ti confesso che su questo aspetto non penso troppo, parto con contatti quasi casuali e poi via via piú decisi...se mi areneró qui comunque prenderò spunto da te e screen.

- SCREEN

BRAVO BRAVO ! bellissimo post, del frenulo non sapevo niente, ora ci proverò :-)

Mi permetti solo una correzione?

Riguardo al tessuto erettile vicino al naso.

Allora c'è un tessuto erettile, ma è quello dei turbinati, che è all 'interno delle cavità e dei seni nasali, ciò comporta il cambio della voce, soprattutto nell'uomo, quando eccitato.

Invece il grattarsi il naso, la punta o strofinare le pinne nasali é in realtà un messaggio di rifuto, il perché é che si rifiuta qualcosa come un odore sgradevole.

Ovviamente come ogni segnale va contestualizzato e quindi potrebbe essere semplicemente imbarazzo o un pensiero che vola per la ragazza e quindi potremo stimolarle tranquillamente i frenuli:-)

Detto ciò il tuo post spacca, mi faceva piacere precisare, scusate la perfettineria ma ne occupo per lavoro.

Per la bibliografia sul BL: Pacori su tutti, Ekman anche, ma troppo accademico.

Scusate la prolissità ma ci tenevo a condividere alcuni risultati dell'ultimo mese, come promesso a Urbard

Urbard grazie. Su frame, innergame e stile mi piaci proprio, sul resto devo ancora fare un po' di strada per darti qualche feedback.

Ps Mi é piaciuto tantissimo e condivido pienamente anche il post su dimostrare interesse da alpha;-)

Bravo

intanto grazie a te heartbeat, lieto di aver contribuito ad un tuo miglioramento^^

Lo Switch è un'idea geniale...grande! Ma lo allenavi sempre tipo barattolo degli argomenti?

Come hai fatto ad impratichirti?

allenarmi col barattolo? si e no una settimana mezzoretta al giorno... come mi sono impratichito? con la pratica^^

parlando con la gente, con le ragazza nello specifico;-)

da qualche tempo non aggiorno più questo post poichè sto maturando la convinzione che scrivere in ottica generalista e universale riguardo alla seduzione sia pressochè inutile, quindi sono contento di averti offerto spunti, ma sono convinto che avrei potuto offrirti un migliaio di consigli più utili in 10 minuti di dialogo. E' per questo che ho deciso di non proseguire, almeno per il momento, nell'aggiornamento di questo thread..

resto naturalmente a disposizione per eventuali domande su quanto scritto, ma trovo inutile spendere tempo per scrivere sugli argomenti che ho tralasciato e che mi ero programmato, dal momento che io stesso sono convinto dell'inefficacia di poter trasmettere alcunchè in questo modo..

Ringrazio chi ha voluto seguire i miei post, la mia storia personale emerge abbastanza nel diario di cui questo thread voleva essere un'integrazione che però avevo inizialmente programmato in maniera diversa, e che m'è sostanzialmente sfuggita in ottica d'insegnamento... e l'insegnamento per manuali è qualcosa in cui non credo^^

[wtf [Partecipante] 13]

E' un peccato che tu non voglia continuarlo, l'ho trovato utile e piacevole.

Grazie di aver fatto anche solo questo pezzo, e nel caso volessi proseguirlo io leggerò volentieri

[riser [Partecipante] 27]

Da dove venivo e dove mi sono fermato..

credo che prima di iniziare le mie autoanalisi sia necessario chiarire da dove sono partito e dove alla fine sono arrivato..

curioso come i due punti siano del tutto comuni e contemporaneamente assai distanti..

quando mi iscrissi ad is ero fidanzato con una persona con cui l'unica cosa in comune era la gran voglia di scopare...

e lo si faceva assai e bene se posso permettermi, ma c'erano talmente pochi altri punti in comune che se si parlava si finiva a litigare, perciò piuttosto che parlare spesso si riscopava ahah..

Detta così sembra divertente, ma sinceramente una relazione ha bisogno di qualcosa di più, perlomeno per essere solida e duratura...

Dopo mille tentennamenti (dovuti al fatto che mi piangeva il cuore ogni volta che provavo a mollarla vederla così a pezzi, considerato che eravamo insieme da quasi 2 anni) finalmente riuscii a mollarla, e mi catapultai nel forum che intanto da qualche tempo subodoravo con sincera curiosità..

dell'evoluzione da estraneo ad apprezzabile seduttore (peccherò di presunzione, ma vedendomi dall'esterno mi sento in pieno diritto di definire ciò che ero in tal modo in piena ed onesta autocritica, essendo giunto a traguardi che a lungo avevo solo sognato..) avrò modo di parlare nei prossimi post, ora voglio dirvi perchè non sono più del game..

come anticipato il mio traguardo è stata una ltr, come credo sia comune un po' per tutti quelli che infine si fermano..

nella mia testa avrei voluto essere per anni il tipico protagonista delle commediole americane che rimorchia ogni settimana, che cambia donne su donne, che ha sempre qualcosa da raccontare e che a 35 anni come fonzie regala l'agendina ad un fortunato successore e si sistema.. Nella realtà ad uscire con una ragazza diversa ogni giorno sono durato 2-3 settimane, al termine di un autotraining di un anno (come dicevo novembre 2010 possiamo datare il vero inizio, novembre 2011 la fine) e un altro mesetto gestendomi qualche manciata di ragazze assottigliando sempre più il campo a quella che ora è la mia donna..

nella mia testa il traguardo era l'hb 10, quella che in molti guardano solo, e se approcciano si incartano e basta.. insomma come tutti noi ero assolutamente convinto che una bambola da esposizione potesse essere il top.. naturalmente il fisico non è l'unica cosa che conta, perciò vi dico che sono arciconvinto che la mia donna sia si un 10, ma non certo per le gambe mozzafiato o la quarta abbondante, bensì perchè in 2 anni insieme blabla non sto qui a tediarvi.

Le aperture

All’inizio del mio game, quando ancora dovevo iniziare il bsg, quindi estate 2010, nell’insicurezza su come muovere i miei primi passi, mi affidavo ansiosamente ad aperture canned..

Una volta feci quello della ragazza gelosa, arcinoto, e risultai talmente costruito che mi chiedo ancora come abbia fatto poi a mantenere quel set e a farmi amiche quelle ragazze (che naturalmente però mai chiusi, visto che il mio approccio fu seduttivamente disastroso).

Le aperture che meglio mi riuscivano coinvolgevano la mia fisicità.. essendo 2 metri e 7 non passo inosservato, è facile notare gli sguardi e le battutine delle donne sulla mia altezza. Il semicontestuale (semi perché mi capitava talmente spesso che le battute si ripetevano come un canned..) mi riusciva sicuramente più naturale… allora sbagliavo molto altro e non chiudevo quasi mai, ma ci arriveremo…

Naturalmente non posso chiedervi di impegnarvi a crescere fino a 2 metri e 10 ahah..

Dovete semplicemente ad imparare ad essere assolutamente naturali.. non vi serve nulla di più che un sorriso ed un “ciao” per aprire.. se farete l’esercizio dello scorso post riuscirete pian piano ad entrare in modalità necessaria per poter aprire senza problemi… non conta ciò che dite, ma quanto sicurezza traspare..

Come ho fatto a raggiungere ciò?

Ho seguito ciò che vi ho già detto sino ad ora:

- Mi sono impegnato per piacere a me stesso

- Ho imparato a concentrarmi sugli EC, a non perdere nulla di ciò che intorno mi succedeva

- Ho smesso di dare importanza ai miei target… l’unica cosa che mi interessava era conoscere gente, spensieratamente e disinteressatamente.. non aprivo per chiudere, aprivo perché mi piaceva conoscere gente, ed era ciò che lasciavo trasparire smontando quasi sempre i naturali scudi innalzati..

C’ho messo parecchio più del dovuto per capirlo, ma l’apertura è una delle barriere più insulse che questo mondo (quello del PUAing) ti innalza..

Ci si costruiscono milioni di paranoie su come e cosa dire per parlare con chiunque, quando ciò che si è sempre fatto è più che sufficiente..

Bisogna semplicemente regredire le proprie paure (solo quelle eh, non anche le facoltà mentali XD) a quelle di un bimbo che senza alcun pudore parla con chiunque.. ecco, quello è lo stato mentale perfetto di un pua: non aver alcun stupido freno inibitore, soprattutto non classificare un’hb prima di averla chiusa.. L’aspetto esteriore non è sufficiente a capire quanto difficile potrà essere ad agganciare un target, ho avuto pali stizziti da ragazze manco troppo belle che se la menavano manco fossero perfette ed ho aperto con estrema facilità gnocche pazzesche che nonostante tutti i miei preconcetti una volte agganciate sembrava non aspettassero altro che parlare con qualcuno..

Di seguito cercherò di descrivere come entravo nei diversi set.. bisogna puntualizzare che io ho sempre giocato in locali o disco (mai in dance floor, quindi la tecnica era comunque la stessa), mai in street o simili.. pertanto vi parlerò solo di ciò che so, non posso certo spiegarvi qualcosa che io stesso ho fatto gran poco;-).. fa eccezione l’università, lì giravo spesso, e può essere equiparabile alle superiori per i più giovani… insomma tutti ambienti dove la predisposizione a conoscere nuove persone è di totale o quasi apertura.. soprattutto nei locali il discorso è semplice: si va in quei posti solo ed esclusivamente per conoscere e divertirsi.. perciò è del tutto normale che voi facciate ciò..

Target da solo:

Questo è il set più difficile a mio parere.. è comune nello street, o per la mia esperienza nei corridoi universitari… in questo caso il discorso è semplice, o va bene o va male.. e i fattori che possono intervenire nell’interazione sono un milione e spesso indipendenti a come ci muoviamo: umore, tempo, cazzi vari.. non è come in un club, gli scudi sono più alti con gli sconosciuti, anche se essendo meno “abituate” a mollare pali è più facile spiazzare l’hb.

L’unica cosa che possiamo fare bene è mantenere il nostro proverbiale sorriso, aprire con naturalezza e non lasciarci turbare se l’apertura va storta, probabilmente la colpa non è del tutto nostra.

Come? Sicuramente di contestuale, per carità non usate il canned, piuttosto chiedete la classica sigaretta o informazione..

Datevi poco, pochissimo tempo, come se quello di fretta foste voi.. messa in questi termini l’apertura non è nulla, sono i 3 minuti che seguiranno e che vedremo più avanti a far la differenza..

Differente è aprire un target da solo in un locale.. per da solo è inteso che molto probabilmente che in quel momento è da solo, magari in coda al bancone o al bagno, anche se nella media mi è capitato raramente di beccare un’hb sola in una di queste situazioni (curiosamente tranne la mia fidanzata, lei era da sola che si rollava una cicca ahaha).

Anche in questo caso il contestuale la fa da padrone.. la differenza è che dovrete essere più bravi a mantenere la sua attenzione più a lungo possibile, senza diventare invadenti, ed essere dinamici quando la raggiungerà o vorrà raggiungere il suo gruppo.

Set da 2 a 4 solo donne

In un gruppo di più donne insieme è statisticamente (nessuno studio, esperienza..) probabile che ci sia quella “a caccia”, di solito la più cozza.. questo vuol dire che il set è probabilmente predisposto a nuovi incontri, quindi sarà tutto più facile..

Qui si può cominciare ad utilizzare qualcosa di diverso dal contestuale..

Rifuggite il canned che trovate in giro però… date libero sfogo alla vostra fantasia, testate e ritestate, troverete quello che fa per voi e che funziona con alta probabilità..

Dico di rifuggire il canned perché un’apertura è come un abito, se non è fatta su misura stona e probabilmente vi fa sembrare dei pagliacci..

Le mie aperture principali riguardavano la mia altezza, perciò se non siete alti quanto me inutile chiedermele.. nel caso il set fosse seduto ad un tavolo funzionava bene anche aprire chiedendo di conservare qualcosa, tipo il bicchiere mentre si esce un attimo o la felpa prima di andare al bagno.. sparavo qualche battuta su di chi potevo fidarmi e di chi no poi ejectavo.. al ritorno la tensione dello sconosciuto era sciolta e potevo iniziare la mia interazione..

L’apertura migliore in un gruppo di sole donne però è mantenere l’EC, sorridere e dire la prima cosa che viene in mente

Gruppi di 5 o più solo donne

Gruppi così vasti di sole donne sono i più permeabili.. è molto probabile che siano fuori per fare casino, perciò basta dar loro quel che cercano.. siate il più spumeggiante ed esuberante possibile, siate coinvolgenti.. aprite il set più fisicamente ed emotivamente che verbalmente.. un brindisi, un invito a fare qualcosa di stupido tipo una ola, una coreografia, una scenetta.. insomma aprite con un gioco, con simpatia e facendole sentire al centro della festa. Non dovete essere dei clown, calibrate, semplicemente estroversi e divertenti..

Gruppi misti

Naturalmente le variabili in questi casi sono moltissime.. nei gruppi misti, dal più piccolo al più vasto, la prima cosa da fare è essere simpatico al leader, di solito uomo.. come con i gruppi vasti di hb basta essere coinvolgenti.. non siete li per rubare nessuna delle hb, siete li per divertirvi e conoscere gente nuova.. poi se a fine serata il vostro target sarà cotto pure i vostri nuovi amici concorderanno che è naturale che uno come voi piaccia.. non ho mai fregato la donna ad un fidanzato presente quindi non chiedetemi come si fa ciò..

Tuttavia può capitare che gli amog presenti nonostante il vostro impegno siano ostili.. se siete cortesi e gentili difficilmente saranno aggressivi, più che altro cercheranno di distruggervi il morale… voi dovete saper stare al gioco, smussare i vostri angoli per poter sgusciare fra le loro trappole.. dovete fare in modo che sia evidente a tutto il set che l’aggressività del leader è ingiustificata, magari befriendando gli altri maschi del gruppo.. anche qui giochi, racconti, brindisi, barzellette, servono per agganciare il set.. l’apertura è più lunga, perché dovrete prima aprire ed agganciare la porzione di set che vi consentirà di rimanere all’interno del gruppo, poi una volta dentro riaprire ed agganciare l’intero set, senza essere ripetitivi per l’alfa..

Errori commessi

Sulla mia via ho commesso naturalmente parecchi errori, mi sono bruciato molti set.. il modo principale in cui mi sono bruciato set è stato NON aprendo… la prima barriera da vincere è questa, siamo tutti qui per divertirci, non c’è alcun motivo per cui non ci si voglia conoscere.. bisogna parlare con tutti, non esistono set da tenersi da parte, magari per dopo, magari quando sono più carico, magari quando ho visto se amog e target sono insieme…

No no no, non apriamo per i target, apriamo perché ci piace conoscere gente.. aprite tutti i set che abbiano una donna che vi interessa, e pure quelle con molte ragazze, anche senza target, giusto per creare frame, preselezione e social proof.. la gente deve chiedervi “ma quante persone conosci?”

Nelle serate migliori, dopo il bsg, anche se uscivo da solo e nel mio pub non c’era uno straccio di viso amico, con la semplice regola di conoscere chiunque e di divertirmi, mi trovavo in piena serata circondata da parecchie donne, hb e non che si divertivano sinceramente grazie a me.. come lo vedremo, era per dire che non c’è niente di più stupido di non aprire, perché se siete convinti di giocare è come decidere di farsi una partita alla consolle senza mettere il cd^^

Errore già citato degli inizi, era non aver calibrato un mio stile… mi affidavo a pacchetti o canovacci che non mi si addicevano, fingevo una personalità che non era mia, risultando costruito ed inefficace.. magari di culo il set non lo perdevo in 2 secondi, ma di certo non lo stuzzicavo..

Come già ho detto, la differenza ho cominciato a farla quando ho imparato ad essere naturale, prestando attenzione ed apertura con sorrisi ed EC, allenandomi nelle aperture contestuali , costruendo e testando i MIEI canned.. sulla parola canned farò un appunto nel prossimo post, questo è già lunghissimo XD..

Un altro errore era dare troppo valore ai set solidi. Capitava spesso che ci si fossilizzasse su set che erano solidi, in prospettiva di chiudere, perdendosi così set di maggiore qualità.. Bisogna saper leggere le situazioni, e mai fossilizzarsi in un set solo perché confortevole… se non ci sono target di valore non ha senso, va benissimo aprirli per social proof e preselezione, ma poi vanno semplicemente utilizzati come ponti per set migliori.

Tipico errore era valorizzare eccessivamente un set di hb di qualità.. si faticava ad aprirli, per poi scoprire che spesso non aspettavano altro.. Capitava anche di calibrare male le energie, entrando in maniera diversa in questi set… Errore, bastava trattarli come tutti, e come tutti avevano le medesime opportunità di essere agganciati..

Non esistono set speciali, non esistono hb uniche.. questo è lo spirito che regala il set speciale, che ci fa conoscere l’hb unica^^

Nel prossimo post cercherò di darvi qualche consiglio sui primi minuti di interazione, quelli più importanti, che determinano la nostra permanenza o meno nel set.. ringrazio coloro che stanno seguendo, rispondendo e likando, mi rendo conto che più entro nella materia e più mi faccio magari confusionario o pressapochista, se qualcosa è contorto non esitate a chiedere^^

..

semplicemente per essere brevi e circoncisi..

Punto di partenza: discreta infelicità e sincera insoddisfazione

Punto d'arrivo: armonica felicità e pienissima soddisfazione

nel prossimo post cercherò di chiarire quali sono secondo me le basi necessarie a cominciare, o perlomeno quali sono state le mie...

Bisogna solo essere se stessi, non c'è niente da fare, mi ritrovo completamente in quel che dici tu. Anche se io sono alto 1 e 70

[urbard [Élite] 501]

ragazzi, dal momento che non si sa che fine farà il forum, nell'incertezza lascio un recapito a cui chi vorrà potrà contattarmi

[email protected]

saluti a tutti^^

[Yurik33 [Partecipante] 20]

Grazie urbard per i tuoi post, sono davvero ben fatti e molto incoraggianti , oggi ho letto fino a come Isolare il target . Spero di riuscire a leggerli tutti....

Modificato 29 Giugno 2013 da Yurik33

[flew [Partecipante] 32]

ragazzi, dal momento che non si sa che fine farà il forum,

WTF?!

[_FMT_Ajax88 [Partecipante] 124]

Ma se li raccogliessimo tutti e li facessimo diventare una specie di manuale... tipo jazz aveva fatto un vero è proprio manuale che si chiamava "jazz post e report di un grande PUA" con tutti i suoi post e i suoi report... se raggruppassimo questi post e i report del diario con golden e li mettessimo tutti insieme dato che così è troppo dispersivo?

[urbard [Élite] 501]

odio i manuali, è per questo che non sto più aggiornando questo post, per questo dal mio punto di vista non ha senso..

sono fermamente convinto che l'unico modo possibile per trasmettere qualcosa sia il face to face..

anzi per chi dovesse iniziare a leggere i miei post da qui, vi consiglio di lasciar perdere, uscire, sbattere il muso, ed al limite poi dare una sbirciata distratta mentre siete sul water al posto di fare le parole crociate o leggere focus se proprio XD

ovviamente comunque ringrazio chi ha avuto la pazienza di leggere ciò che ho scritto!

Modificato 30 Giugno 2013 da urbard

[AmericanBadass [Partecipante] 65]

bei post complimenti