Come NON sono diventato PUA

[zane [Partecipante] 422]

Bei post, li ho letti tutti di in fiato

Domanda stupida : cos'è il bsg?

Comunque ho capito che dovró lavorare molto su due mie carenze, ovvero sorridere anche a persone sconosciute (cosa attualmente impossibile visto che detesto chi sprizza goia da tutti i pori e tende a esternala, credo sia colpa di persone che conosco con queste caratteristiche che per altri motivi mi stanno abbastanza sulle balle) e devo togliermi la fottuta convinzione che si puó aprire anche senza un secondo fine, altra cosa impossibile visto che se non ci vedo una possibile chiusura perdo interesse all'istante

Comunque ottimi post.. Riflessivi e motivanti

[zonef [Partecipante] 104]

seguo con piacere

[urbard [Élite] 501]

Non ho mai aperto un set misto. Avevo sentito che di solito è meglio aprire uno degli uomini e poi entrare e parlare anche con gli altri. Tu cosa consigli?

Riguardo i gruppi da 5 o più donne.. scenetta? Che intendi?

Set misto: ma in realtà è indifferente da che parte lo apri, puoi aprire sull'alfa o un'altro amog, puoi aprire su ug o su qualsiasi hb, possibilmente non sul target, anche se mi è capitato anche questo...

Poniamo che il set sia ben definito, sai ad esempio che sono ug+ hb + target + 2 amog.. la prima cosa da fare è studiare la situazione..

dobbiamo innanzi tutto valutare qual'è in quel momento il tuo social proof.. sei nel TUO locale? hai già aperto? sei solo o con la tua wing? variabili non indifferenti..

Sostanzialmente un set numeroso, con o senza amog, va aperto senza studiare EC, senza studiare entrate, semplicemente con esuberanza..

Esempio: irrompo nel gruppo chiedendo di fare un brindisi per una cazzata enorme (una volta abbiamo girato con un pupazzetto sulla spalla e chiedevamo di brindare a mio fratello minore adducendo motivi assolutamente ridicoli e costruendo simpatiche storie su di esso). oppure chiedo di cantare tanti auguri per il primo tizio che passa, e quando tizio dice che non è il suo compleanno si fa "ah pazienza, vediamo se abbiamo più fortuna con il prossimo.." scatenando l'ilarità del gruppo e simpatiche battute ed aneddoti sulla cosa (dai mettici un po' di fantasia, ce ne sono a migliaia)..

Io ti parlo di aperture che funzionavano bene nel MIO locale, non so se il tuo offra altrettanti contesti.. lì essendo sempre festa era normale fare casino...

coi set di sole donne sostanzialmente è la stessa cosa, non apri perchè sono solo donne, apri perchè sono tante e vuoi fare casino... se il posto giusto ed il tuo spirito lo è altrettanto difficilmente non staranno al gioco..

Poi devi considerare che i set non sempre sono definiti, magari apri un 2 set di donne e ti capitano altre 5 persone dopo 10 minuti.,. a quel punto devi ricominciare il tuo game su di tutti..

Secondo me non l'apertura, ma la prima interazione di cui presto parlerò e che chiamerò la fase d'aggancio, è fondamentale, e serve in sostanza a sedurre il gruppo, in primis amog e non target (sedurre in questo caso si intende renderli amichevoli naturalmente;-))

Sulle scenette mi sono dilettato qualche volta da solo, quando mi mancavano i canovacci della mia wing.. ne parlo con calma domani, forse nonè il nome più adatto scenette, però mi è uscito così ...

Bei post, li ho letti tutti di in fiato

Domanda stupida : cos'è il bsg?

Comunque ho capito che dovró lavorare molto su due mie carenze, ovvero sorridere anche a persone sconosciute (cosa attualmente impossibile visto che detesto chi sprizza goia da tutti i pori e tende a esternala, credo sia colpa di persone che conosco con queste caratteristiche che per altri motivi mi stanno abbastanza sulle balle) e devo togliermi la fottuta convinzione che si puó aprire anche senza un secondo fine, altra cosa impossibile visto che se non ci vedo una possibile chiusura perdo interesse all'istante

Comunque ottimi post.. Riflessivi e motivanti

intanto grazie.. il bsg è il best seduction game.. se fai un search nel forum ne stanno proponendo uno proprio in questi giorni, ma mi sa che è appena partito.. l'ideale è farlo seguiti dallo staff ed in compagnia di altri player, è mille volte più motivante.. io nei miei post parlo del bsg 2010 perchè è quello che è servito per me, non so come si sia evoluto ma so che gtc ha lavorato molto per raffinare questo strumento e sarà sicuramente cresciuto dall'edizione a cui io partecipai..

Comunque in alto nel banner nero corsi online trovi in vendita i pdf del 2010 e 2011.. ma so che i bsg li ripropongono periodicamente, magari chiedi a gtc news ed info...

riguardo al broncio come ho già detto difficile poter ripetere la mia esperienza senza il sorriso, che è alla base di tutto ciò che scrivo..

poi come dicevo riguardo allo stile, anche il sarge ha un suo stile.. per dire quello della mia wing golden è in molte cose diverso dal mio, così come quello di molti player più bravi di me.. non do la verità assoluta, dico ciò che ha funzionato per me...

poi magari non a tutti può essere congeniale, magari per te è solo un periodo, o magari per te quello che per me ha funzionato non va bene

[zane [Partecipante] 422]

Beh sul sorriso credo che sia universale, ciascuno puó avere la sua tenica ma se ci si presentasse con il muso i risultati sarebbero scarsini, anche se mi sforzassi di fare un fintissimo sorriso non sarebbe mai come uno sincero

Cercheró di applicarmi e sorridere almeno in presenza di donne (non importa se hb sargiabili o meno)

Per il resto grazie amico, grazie per l'aiuto

[urbard [Élite] 501]

Riflessionne sul canned

Sin qui sono stato piuttosto critico sul canned.. questo perché la parola canned può creare confusione, ed è spesso fautrice dei principali errori di chi comincia ad affacciarsi a questo forum, soprattutto se traviato dalla lettura di the game o il Metodo Mistery.. Il canned inteso come canovaccio da imparare a memoria e far proprio come fosse un gambetto, secondo me non funziona.. o meglio, o si è ottimi attori ed interpreti, o se la “parte” non è calibrata alla propria personalità non funziona.. è come cercare di aprire con un gioco di prestigio senza conoscere il trucco. Ciò che da qui chiamerò canned o meglio routine saranno le aperture, interazioni, ecc ripetute spesso uguali perché erano cose che funzionavano praticamente sempre, avevo le mie e soprattutto avevo quelle insieme alla mia wing. Anche prossimamente parlerò di routine, ma voglio che sia chiara una cosa: la routine non è qualcosa che imparate sul forum o sui libri, sono cose che naturalmente si ripeteranno perché funzionano.. Le ripeterete alla nausea perché conoscerete davvero parecchie persone, ma se ci pensate anche ora quando vi presentano qualcuno di nuovo capita spesso di ripetere cose già ripetute a nuove conoscenze.. si tratta semplicemente di ottimizzare questi materiali..

Pensate ad esempio a quando in vacanza siete più brillanti e vi capita di conoscere nuovi ragazzi e ragazze, vi sarà capitato.. ognuno dei vostri nuovi amici, e voi stessi, sembra così interessante e brillante.. magari a casa è uno sfigato, ma lì sciolto da schemi e preconcetti è libero di trasmettere ogni lato di ciò che è ed anche di ciò che vorrebbe essere.. a me capitava spesso in campeggio, non so se avete capito che intendo..

Quello che dovreste fare è trasferire la mentalità vacanza ad ognuna delle vostre interazioni, ottimizzando ciò che funziona ed abituandovi a riutilizzarlo ogni qualvolta vi troverete in difficoltà con la sola improvvisazione..

La maggior parte del vostro canned, in particolar modo quello d’apertura, in ogni caso nascerà dall’improvvisazione, quando soli o spalleggiati dalla wing deciderete di provare questo o quello dando sfogo alla vostra immaginazione o semplicemente seguendo il flusso.. vi accorgerete che vi riuscirà impossibile non riprovare ciò che vi ha aperto un set per riaprirne altri..

Scenette

Nulla di difficile o di troppo diverso da un gioco di ruolo.. mi capitava di balzare nel set ad esempio chiedendo di nascondermi da tal persona che mi seguiva sin da quando ero sceso dall’auto (notare che la mia statura mi fa sembrare tutto tranne che povero indifeso=P).. quando la perseguitatrice si avvicinava di solito mi salutava, dato che indicavo ragazze o più raramente ragazzi che in realtà conoscevo perché incontrate spesso nel locale, quei visi che saluti sempre ma non hai mai troppa voglia di conoscere..

Naturalmente corrispondevo al saluto, poi appena girato l’angolo facevo una faccia come per dire “visto ve l’avevo detto! Aiuto!” scatenando l’ilarità e la curiosità del gruppo..

Questa è una delle più divertenti.. sono pericolose da usare perché se non sono interpretate bene, o se c’è qualche intoppo può essere difficile uscirne bene, di solito le usavo per divertimento nei set che mi interessavano poco, che aprivo giusto per diletto ed ampliare il mio social proof..

Agganciare un set

Spesso questa fase è inclusa nell’apertura.. ho deciso di dividerla solamente perché ho notato che talvolta mi capitava di aprire un set in due mosse: una prima apertura atta solo a “sfiorare” il set, tipo quelle di cui ho parlato sopra, poi anche magari in un secondo momento, una volta vinta l’estraneità, una seconda interazione di qualche minuto che trasformava la mia figura da sconosciuto a persona divertente con cui vale la pena parlare..

Girando col mio wing apertura e fase d’aggancio erano totalmente legate, e talmente assodate che ancora oggi conosco a memoria ogni passo di quella danza che tanto ci ha regalato..

Da solo magari l’opportunità di uscire più spesso dal copione offre qualche sicurezza in meno, ma la possibilità di nuovi esperimenti^^..

Dovete essere in grado in 3 minuti di trasmettere quanto il vostro carattere forte ed estroverso possa trasformare la serata del vostro set..

Detta così sembra difficile, ma in realtà basta essere brillanti, esuberanti ma calibrati quel tanto che basta per sembrare più divertenti della media.. non mi vengono in mente routine precise, spesso inventavo sul momento… il trucco non è avere in tasca qualcosa di preparato, il trucco è saper lasciarsi andare, imparare qual è la giusta miscela d’emozioni da impartire, calibrare se’ stessi e semplicemente divertirsi e far divertire..

sentirsi a casa nel proprio locale era una base per me fondamentale.. non sargiavo altrettanto efficacemente in nessun altro posto.. naturalmente o la casa ha coinquilini sempre diversi ed interessanti, o si impara a traslocare ogni tanto^^..

l’unica regola era nessuna inibizione, si parla con tutti, sono tutti miei amici..

questo voleva dire che magari aprivo un set, dopo 1 minuto di interazione magari accanto a noi succedeva qualcosa di divertente\interessante\ecc ed aprivo anche quel set, fosse anche di soli uomini.. univo i set, attento a reggere io il filo del discorso, approfittavo del secondo set per qualche battuta un po’ ironica, o magari mi ci divertivo alle spalle senza che se ne accorgessero, poi tagliavo i ponti e richiudevo il mio primo set.. con un’operazione del genere ero dentro a piè pari..

facciamo un esempio (senza wing) che magari aiuta a capire:

Ambiente 3 set solo donne

APERTURA

EC, bicchiere in mano e cin cin.. “Ciao ragazze che si festeggia?”

Inutile che vi invento le varie possibilità di risposta, di solito comunque finivo a dar la colpa loro per avermi fermato a brindare..

AGGANCIO

“Scommetto che tu sei in cerca di un ragazzo”

No\si\bla\blo

“ma te lo trovo io non ti preoccupare”, firmi tizio a caso e presenti la tipa con nome a vanvera.. tipo “ehi ciao grande, ti presento anna”.. lei di solito sta al gioco, e tu se sei furbo o fortunato le presenti qualcuno di poco ricettivo, che pensa lei a liquidare, o magari che mandi a prendere da bere per il tuo set (capitato spesso al mio pub ahaha), poi chiuso con quel ponte sei di nuovo con il tuo set “comunque io non mi chiamo anna, mi chiamo blabla”.. dentro.. facile^^

Varianti di questo schema ce ne sono mille, e mi hanno sempre tenuto dentro alla grandissima.. aprire il set e sfruttare un amog esterno per acquisire valore è davvero efficacie, soprattutto nei set non misti.. è come trasformare per un attimo un set non misto in un set misto, giustiziare l’amog con l’aiuto del set e ritrovarsi alla fine dentro, insomma ad essere l’amog del set..

È come trasferire la volontà di provarci sul malcapitato, e su di se la figura del salvatore..

Questa naturalmente non è l’unica apertura, però diciamo che in solitaria usavo spesso questa tecnica.. occhio a non esagerare, l’apparizione dell’amog esterno deve essere temporanea, e non dovete essere maleducati con lui, o giustamente si incazza e magari rischiate.. il gioco perfetto prevede che l’amog si defili senza l’impressione di avervi avuto ostili, anzi magari ritendo che voi eravate in buona fede, ma quel set era fatto di stronze^^..

In fase di aggancio dovete dare confidenza a tutto il set.. non esiste un target, non esiste un ug, non esiste un amog.. esiste un gruppo di persone che credete valga la pena conoscere, e trattate tutte come se foste ottimi amici.. in pochi minuti vi adoreranno.. allora sarà il momento di cambiare fase, non prima..

Errori:

- Incertezza: buttarsi dentro senza il frame necessario spesso mi bruciava il set.. non ho mai esagerato, ma occhio anche al contrario, sembrare troppo esuberanti.. avete presente quando bevete? Se bevete il giusto diventate espansivi, divertenti.. ecco quello è lo stato mentale da trovare in apertura ed aggancio. Se bevete troppo diventate molesti, troppo esuberanti e fastidiosi, oppure tristi e un po’ depressi.. ecco questo è quello da evitare.. il vostro cervello deve essere ubriaco, ma non troppo, giusto brillo.. ma senza alcool^^

- Scarsa reattività: con frame ed entusiasmo giusto sapevo uscire da ogni situazione, capitava invece che in serate sotto tono non sfruttassi le mie occasioni e perso il set mi ritrovassi a rimpiangere tutte le opportunità non sfruttate.. aprite solo col giusto frame, se non lo avete caricatevi (ognuno ha il suo metodo per farlo, cercate di non bere, di solito è il metodo degli afc^^)

- Lettura sbagliata della situazione: aprire un set con esuberanza comporta dei rischi.. se il set è scontroso per motivi suoi, si cozza contro un muro.. non scordatevi l’airbag del vostro entusiasmo, perché se ci rimettete i denti e vi cala l’umore rischiate di dover chiudere col sarge per quella sera.. dovete pensare che siamo tutti li per divertirci, chi non sta al gioco non vale la pena di essere coinvolto, non rovinerà la festa che hai organizzato^^..

Nel prossimo post cercherò di concentrarmi su come ancoravo definitivamente il set, e sull’utilizzo degli amog esterni.. a presto^^

[Pieno [Partecipante] 51]

bella discussione! con le ragazze basse come ti muovevi?

sono anch'io molto alto (1.96). ho frequentato anche ragazze alte 1.55, ma finora non ho mai sargiato a freddo quelle basse.

a volte vengo aperto sull'altezza, vengon li e mi dicono che son troppo alto

[rubix_ [Partecipante] 282]

bella discussione, seguo anche io

[urbard [Élite] 501]

bella discussione! con le ragazze basse come ti muovevi?

sono anch'io molto alto (1.96). ho frequentato anche ragazze alte 1.55, ma finora non ho mai sargiato a freddo quelle basse.

a volte vengo aperto sull'altezza, vengon li e mi dicono che son troppo alto

la mia ragazza è bassa.. mi pare 1.60..

con le ragazze basse è ancora più facile... la nostra fisicità offre protezione, confronto ad una ragazza piccolina siamo dei giganti, a loro piace.. fratello se ti piacciono le donne piccoline hai la strada spianata per metà, fidati;-)

sul come giocare dipende dalla situazione, naturalmente prima di aver creato il comfort necessario devi cercare con ogni mezzo di essere alla sua altezza.. stando seduti, sfruttando gradini e marciapiedi, ecc.. però non mancare di far notare la differenza di stature.. le donne basse smaniano per l'uomo alto, fidati... fai giochi di ruolo sulle vostre differenze, tipo la adotti, a carnevale vi vestite da pirata e scimmietta/pappagallo e te la tieni sulla spalla, fate finta di essere padre e figlia e scandalizzate tutti, ecc..

[urbard [Élite] 501]

Piccola parentesi sui gruppi misti

Qui sopra si chiedeva come aprire set misti.. la gran parte delle volte col cavolo che ho aperto sull’amog.. si apre sull’amog solo ed esclusivamente se l’amog è molto legato nel set, lo si capisce prossemicamente… altrimenti si apre sulle hb, se coinvolgono l’amog si befrienda, altrimenti avete un problema in meno^^.. sinceramente mi è capitato più spesso di veder sparire un amog da un set senza nemmeno parlarci che non di doverlo disarmare… poi ovviamente sta da set a set, però spesso coinvolgendo l’amog ci si crea un problema in più, meglio aprire sull’hb, magari non target, o quella più distante dall’amog fosse anche il target.. il problema non è su chi si apre, è su chi si ancora… se si apre sul target e lei non coinvolge il set, perché crearsi un problema? Se coinvolge l’amica giocate su un 2 set, se coinvolge tutti giocate su un set misto… non createvi problemi quando non ce n’è bisogno^^..

Ancorare un set, da estranei ad amici in pochi minuti

Se siete riusciti ad aprire ed agganciare il set, il più nell’attrazione del set è fatto.. ora dovete solo offrire 10- 15 minuti di completo spasso, prima di proporre un cambio sede.

La questione è semplice, dovete concentrare in quel poco tempo tutta la vostra simpatia e personalità, con la giusta dose di routine e di improvvisazione.

Come allenare le routine l’abbiamo già visto, basta identificare le proprie storie migliori, magare inspessirle, levigarle e decorarle un po’, ed il gioco è fatto.. una storia non deve durare più di 3 minuti… non ha una durata minima, ma più vi avvicinate e valicate quel limite, più l’attenzione del vostro set cala…

il concetto è molto radiofonico: in radio le trasmissioni solitamente si dividono in clock di 3 minuti circa, inframezzati da spot e musica.. questo perché un monologo più lungo o è fatto da qualcuno di molto bravo, o annoia.. le vostre storie, così come le vostre improvvisazioni, non devono eccedere oltre quel limite.. 3 minuti a voi, 1 o 2 al set, poi di nuovo 3 minuti a voi..

per carità non state li con il cronometro a misurarvi… semplicemente ricordatevi che il gioco si fa in 2, il vostro compito non è intrattenere un set il più possibile, è interagire con quel set il più possibile^^..

come allenare l’improvvisazione? Con un semplice esercizio.. fate un barattolo con vari argomenti, dipende dal contesto in cui vi muovete.. essendo il mio locale strettamente legato all’università dovevo includere studi, attualità, ecc.. se vi muovete in discoteca anche solo “scarpe” va benissimo ahah..

pescate un bigliettino e cronometratevi 3 minuti parlando di ciò.. dovete riuscire ad essere spiritosi, originali, interessanti e soprattutto a non sbavare con eeee, mmm, cioè, coooomunqueee, ecc.. all’inizio vi accorgerete di quanti piccoli errori commettete, o di quanto vuota può essere la vostra autoconversazione, pian piano imparerete a sciogliervi meglio.. può sicuramente aiutare registrarvi, aiutando anche a capire come voce ed intonazione possono valorizzare ciò che dite.. qualche minuto al giorno di questo esercizio e sincera autocritica e voglia di colmare le vostre lacune, possono rendervi degli abilissimi conversatori^^

inoltre mentre in fase di ancoraggio set una routine può far molto, quando vi troverete soli con il vostro target sarà solo sull’improvvisazione che dovrete basarvi per portare avanti il discorso.. se l’avrete allenata a dovere potrete rivolgere la vostra attenzione non solo su ciò che dite, ma anche su cose più importanti, come il vostro ed il suo body lenguage, ma ne parleremo;-)..

Errori

- Affidarmi troppo all’improvvisazione mi ha a volte lasciato a piedi in più set nella stessa serata, distruggendomi l’umore.. se vi abituate ad uscire sempre, finirete inevitabilmente ad avere serate in cui sonno e stanchezza si fanno sentire.. in quei momenti un’improvvisazione brillante può riuscire difficile.. l’ideale è essere sempre riposati, ma se accade di uscire comunque, l’utilizzo del canned può dare una mano.. io l’avevo completamente abbandonato, e ad un certo punto mi sono accorto che quando non lo utilizzavo dove poteva fare la differenza, poi lo rimpiangevo.. sbilanciatevi sull’improvvisazione, ma non scordate di tenere qualche routine di riserva

- Un errore che io e credo molti altri abbiamo fatto all’inizio è stato uno sbilanciamento verso il canned.. il canned da due problemi: 1 ti diverti meno, dopo un po’ ti senti un pappagallo, 2 ti toglie naturalezza.. usalo, ma con moderazione… meglio con una wing, in 2 ben coordinato crea brillantezza ed appeal speciali…

- Fossilizzarsi in fase d’ancoraggio: quando sei agli inizi, è probabile che pian piano fino all’ancoraggio ci arrivi sempre più facilmente, ma poi finisci per intimidirti e non isoli il tuo target.. a me è successo un sacco di volte… all’inizio sinceramente chi se ne frega, sviluppare le tue abilità sociali fino a qui già crea milioni di occasioni in più per rimorchiare senza tecniche che non fa uscendo con l’obiettivo di rimorchiare.. detto questo non siamo qui per farci nuovi amici, ma per farci nuove donne, quindi ad un certo punto ricordatelo e cambia marcia^^ (poi c’arriviamo, tranquillo..)

- Sopravvalutare la propria efficacia.. talvolta m’è o c’è capitato di ritenere solidi dei set che non lo erano, ed al cambio marcia si sono sciolti come neve al sole… può capitare, ma cerca di evitarlo… non fossilizzarti su un set, ma nemmeno non essere troppo precipitoso… in una parola calibra!

L’amog esterno, l’arma segreta

Un pochino ne abbiamo già parlato poco fa, ma volevo sottolineare questa tecnica, perché nelle uscite in solitaria l’ho sempre usata ed è davvero efficacie.. se non potete contare su una wing, avete bisogno di un altro modo per aumentare il vostro valore sociale..

Con l’acquisizione di un amog esterno vi dimostrerete estroversi per aver fermato uno sconosciuto, brillanti per averlo surclassato, migliori perché alla fine il vostro set preferirà voi a lui..

L’importante è che il motivo per cui lo introducete mini a prescindere la sua presenza.. volete presentare un nuovo fidanzato a qualcuna nel set, hanno fatto una battutina cattiva su di lui e ci tenete a presentarlo, vi chiedono di offrire loro da bere e tu trasferisci il compito a lui, avete fatto o vi hanno posto una domanda imbarazzante o stupida e coinvolgete un estraneo, ecc..

Non scegliete tipi troppo belli o troppo brutti, non scegliete ubriachi o qualcuno che è evidentemente in possesso di un buon social proof nel locale.. ci sono un milione di “cacciatori” in un locale, sceglietene uno e andrà benissimo… spesso comunque fermavo gente a caso, magari di spalle, senza la più pallida idea di chi stavo introducendo, e raramente mi è andata male.. comunque il motivo per cui entra già destabilizza la sua permanenza..

Se ve la giocate bene non solo le hb saranno dalla vostra parte, ma una volta fuori avrete acquisito valore..

In molte serate ho fatto questo gioco sullo stesso target o sullo stesso set più volte, creando giochi di ruolo che mi hanno davvero fruttato.. il gioco di ruolo è un'altra arma d’importanza cruciale, mi riservo di parlarne al prossimo post..

Nel prossimo post cercherò di analizzare l’importanza del cambio sede e la trasformazione del proprio set, oltre ad un piccolo appunto sul gdr..

[w00z [Partecipante] 365]

Bel post! Ma nel barattolo che argomenti mettevi?

Hai scritto "studi, attualità, ecc." e che altro? essendo anche io studente mi interessa

Modificato 21 Maggio 2013 da w00z