DONNE SUL FORUM

[ξรô†ïcø [Élite] 1508]

Questa è poesia..Grazie!

Quoto al 99% Nickel, se ti riferisci ad Esotico, lui è perdonato ho letto in un altro post che il sesso non era un problema con "quell'amica" sempre se è la stessa...

Amiche così vanno benissimo

Non è sempre la stessa, ma una domanda mi tocca farla. Voi come definite le ragazze dei vostri amici, che sono gnocche o carine, con cui vi vedete spesso e magari potete anche uscire da soli, e con cui vi parlate in tranquillità?

Io le definisco amiche.

Vi dico che certi ragionamenti a me risultano inquietanti, io non vorrei mai come amico un ragazzo che dica che l'amicizia tra donna e uomo non esiste, perché avrei sempre il timore che cercherebbe di chiavarsi la mia ragazza, nel caso andassi in LTR.

Altra domanda: se aveste una sorella gnocca ve la vorreste chiavare? Non penso. Beh non è un'amica quella?

Poi capisco i discorsi di non mettere le donne sul piedistallo e cazzy&mazzy. Per me le cose vanno con ordine, è naturale che quando si conosce una ragazza prima si valuta possibile compatibilità sessuale, e l'amicizia è soltanto qualcosa che viene dopo. Però esiste.

Oh è la mia esperienza, e non metto nessun essere umano patatadotato su un piedistallo solo perché patatadotato.

[S.Barney [Partecipante] 716]

E voi BABBI pretendete di insegnarmi a vivere. ALLUCINANTE.

Qua mi sono eccitato, giuro.

[Nina [Partecipante] 59]

Riguardo le donne, mi domando cosa c'entrino in un forum di seduzione maschile.

Sai cos'ho notato? Che molto difficilmente la donna media si mette in discussione. Se cade, molto spesso dà la colpa all'uomo di turno, al datore di lavoro stronzo, al destino che gli è avverso. Ecco perchè (per mia esperienza!) due, tre, dieci donne che escono assieme o si trovano su un forum tendono più facilmente a "fare comunella" contro l'elemento avverso e raccontarsi vicendevolmente le proprie sventure piuttosto che studiare delle soluzioni al problema (d'altronde la capacità di affrontare i problemi in modo analitico e razionale è tipica dell'uomo per natura).

Ecco, io sono qui perchè ho bisogno proprio di un approccio "maschile" per affrontare certi miei cambiamenti. Non posso fare affidamento su altre donne che mi direbbero semplicemente "come ti capisco" , "passerà", "tutti ce l'hanno con te". Non ce l'hanno tutti con me e non passerà se non mi rimboccherò le maniche.

IS non è solo tecniche e sarge, ma anche lavoro su sè stessi, da quel che ho potuto leggere.

Pertanto ritengo che alcune sezioni del vostro forum possano essere utilissime anche ad alcune donne, qualora desiderino automigliorarsi.

Altre sezioni invece, quelle propriamente relative alla seduzione vera e propria, ai report e alle tecniche usate... beh, sono cosa vostra e io non credo di aver diritto di metter becco.

Se dò ugualmente fastidio però rispetto e tolgo le tende.

[ξรô†ïcø [Élite] 1508]

Anche gli stupratori stuprano perche' le donne glielo permettono?

O i ladri rubano perche' glielo permettiamo?

Ecc... ecc...

Ovvio che per assurdo le risposte possano essere anche "si", pero' avrebbe senso?

Stai paragonando due cose senza senso, lo stupro è una coercizione. La manipolazione, come ad esempio l'offesa, ha bisogno di un processo attivo per essere colto.

Prendiamo l'offesa. Un tuo conoscente ti chiama "ricchione" davanti a tutti. Beh ti girano le palle, è ovvio.

Se invece è un pappagallo addestrato a chiamarti "ricchione" davanti a tutti, ti metterai a ridere. Eppure la parola è la stessa. E' come tu l'hai interpretata ad averne provocato effetto.

Con la manipolazione è lo stesso, se tu permetti a una persona (uomo o donna che sia) di avere potere sui tuoi processi decisionali è perché tu gliel'hai permesso.

Prendiamo il caso del furto: se ti aprono la portiera con un piede di porco, beh che ci potevi fare. Ma se lasci la porta aperta con le chiavi infilate nella serratura, la tua responsabilità c'è eccome.

E guarda che non sto parlando di trucchi di mentalismo, quando parlo di manipolazione.

Quando ero "piccolo" dicevo a mia madre "mamma, tu sì che sei una madre moderna, non come le mamme dei miei amici che non li lasciano mai uscire e li controllano sempre!", e poi quando la sera mi faceva qualche storia per uscire le rinfacciavo un valore che le avevo attribuito io: "ma mamma! tu non volevi mica essere quella moderna, diversa dalle mamme dei miei amici? E adesso mi fai storie? Suvvia ".

E non avevo mica letto Cialdini

'Ste cose poi i bambini le sanno fare in maniera istintiva, prova a parlare con qualche maestra d'asilo!

[Mars [Partecipante] 2522]

Non è sempre la stessa,

Allora chiedo scusa...

ma una domanda mi tocca farla. Voi come definite le ragazze dei vostri amici, che sono gnocche o carine, con cui vi vedete spesso e magari potete anche uscire da soli, e con cui vi parlate in tranquillità?

Io le definisco amiche.

Te lo dico senza filtri

Sono amico di LUI e lei è una conoscente. Se è gnocca il mio pensiero include l'interesse sessuale nei suoi confronti, ma siccome ho rispetto dell'amicizia e tra fratelli non si fanno ste cose, non ci provo.

E ti dirò, io sono un galantuomo. La fuori non è così scontato il mio comportamento.

Un po' di tempo fa

Ho scoperto alcuni miei "ex-amici" che ci provavano tranquillamente con le mie ragazze.

Prima me la prendevo, poi ho capito che è una cosa normalissima. Un uomo proverà sempre interesse sessuale per una donna attraente, anche se è la mia ragazza o la vostra ragazza, è un galantuomo se è consapevole di questo e non ci prova.

Vi dico che certi ragionamenti a me risultano inquietanti, io non vorrei mai come amico un ragazzo che dica che l'amicizia tra donna e uomo non esiste, perché avrei sempre il timore che cercherebbe di chiavarsi la mia ragazza, nel caso andassi in LTR.

Altra domanda: se aveste una sorella gnocca ve la vorreste chiavare? Non penso. Beh non è un'amica quella?

La realtà è più inquietante di quello che sembra, e che si vuole ammettere.

A volte scegliamo di non guardare di proposito...

Poi capisco i discorsi di non mettere le donne sul piedistallo e cazzy&mazzy. Per me le cose vanno con ordine, è naturale che quando si conosce una ragazza prima si valuta possibile compatibilità sessuale, e l'amicizia è soltanto qualcosa che viene dopo. Però esiste.

Oh è la mia esperienza, e non metto nessun essere umano patatadotato su un piedistallo solo perché patatadotato.

Per me non esiste, l'amicizia tra uomo-donna, ma sono consapevole che ci sono delle eccezioni. Rare ma ci sono.

Ovviamente parlo di amicizia disinteressata, non quella che vediamo tutti i giorni esibita..

Modificato 13 Agosto 2013 da Mars

[LBJ92 [Partecipante] 445]

Anche gli stupratori stuprano perche' le donne glielo permettono?

O i ladri rubano perche' glielo permettiamo?

Ecc... ecc...

IMHO il paragone non ha senso

Nel caso di stupro c'è una palese disparità tra le parti, la donna anche se volesse non riuscirebbe a ostacolare la violenza per evidente scarsa forza fisica rispetto all'uomo

Idem quello sui ladri non ha molto senso, se un ladro ti punta una pistola alla tempia lo lasci rubare anche se non vorresti

[ξรô†ïcø [Élite] 1508]

Sai cos'ho notato? Che molto difficilmente la donna media si mette in discussione. Se cade, molto spesso dà la colpa all'uomo di turno, al datore di lavoro stronzo, al destino che gli è avverso. Ecco perchè (per mia esperienza!) due, tre, dieci donne che escono assieme o si trovano su un forum tendono più facilmente a "fare comunella" contro l'elemento avverso e raccontarsi vicendevolmente le proprie sventure piuttosto che studiare delle soluzioni al problema (d'altronde la capacità di affrontare i problemi in modo analitico e razionale è tipica dell'uomo per natura).

Ecco, io sono qui perchè ho bisogno proprio di un approccio "maschile" per affrontare certi miei cambiamenti. Non posso fare affidamento su altre donne che mi direbbero semplicemente "come ti capisco" , "passerà", "tutti ce l'hanno con te". Non ce l'hanno tutti con me e non passerà se non mi rimboccherò le maniche.

IS non è solo tecniche e sarge, ma anche lavoro su sè stessi, da quel che ho potuto leggere.

Pertanto ritengo che alcune sezioni del vostro forum possano essere utilissime anche ad alcune donne, qualora desiderino automigliorarsi.

Altre sezioni invece, quelle propriamente relative alla seduzione vera e propria, ai report e alle tecniche usate... beh, sono cosa vostra e io non credo di aver diritto di metter becco.

Se dò ugualmente fastidio però rispetto e tolgo le tende.

Guarda che anche gli uomini sono così, è tipico dell'essere umano "cantarsela e suonarsela", perché è molto più facile criticare gli altri e proteggere il proprio ego, che confrontarsi a costo di fare una sana autocritica.

Il fatto è che stante gli odierni disequilibri in termini di potere contrattuale tra donna e uomo (a causa di un sistema culturale che svantaggia pesantemente gli uomini che ne sono vittime), voi donne avete più campo libero nel "cantarvela e suonarvela" in questo specifico settore.

Però fa piacere che tu ti sia resa conto di questa cosa, perché dimostra le tue capacità metacognitive e l'attitudine verso l'automiglioramento, che passa attraverso il pensiero critico.

Per questo io ho votato a favore della presenza femminile, e sinceramente non mi dispiacerebbe leggere interventi femminili all'interno di report.

Non ho paura a discutere -perché alla fine mi sembra che di questo si stia parlando, di paura della discussione- e se una donna dovesse dire qualche baggianata, ben venga, la si fa notare. Come se gli uomini baggianate non ne dicessero.... siamo tutti qua per migliorarci (almeno spero)!

La verità è che non esiste nessuna scorciatoia al pensiero critico.

[Nickel [Partecipante] 368]

voi parlate di conoscenti , l'amicizia è un altra cosa , sono quelle persone che conosci da una vita , con cui parli di tutto e che al momento del bisogno (sia tuo che loro) si fanno in 4 per auitarti , io l'ho fatto e l'ho ricevuto , e questo mi ha fatto capire quanto valgono , magari non li vedo per anni , ma so che ci sono .

riguardo ai bambini che sono i manipolatori per eccellenza , concordo in pieno , e aggiungo che l'età approssimativa di alcune Hb (principalmente discotecare) è sui 5 anni , consideratele tali e non vi sbagliate .

poi se andiamo sul personale , ho già scritto com'è andata fin ora la mia vita in un'altro post (ma non credo che sia inerente alla discussione) cmq in breve .. non sono deluso , sono solo amareggiato per aver visto determinate cose , che era meglio se non vedevo , cmq ho avuto periodi bellissimi con le donne , e non ho mai preso "fregature" che alla mia età si pagano con gli interessi

insomma mi sono sempre allontanato prima che "le mantidi" mi staccassero la testa , o mi rendessero inoquo (beta) , diciamo che il mio problema è il commitment issue (e cosi ho fatto anche outing )

grazie agli utenti del forum , è ovviamente sto scrivendo su IS perche è un periodo bello ma buio , e nel mentre spero di poter consigliare chi è piu giovane , intanto aiuto anche me stesso .

P.s l'eccezione che conferma la regola , Nina ha appena scritto un'ottimo post , e se mi posso permettere aggiungo che quello che lei ha descritto è l'esempio piu classico della protezione allo stress femminile , ovvero la proiezione psicologica (e qui ci sarebbe da scrivere un poema , su come lo usano nella LTR )

[ξรô†ïcø [Élite] 1508]

Ho capito. Ma quello che intendevo io è che COMUNQUE la donna è manipolatrice.

La sua manipolazione puo', come dici giustamente tu, avere i suoi effetti o meno a seconda di quanto glielo permetti.

Ma COMUNQUE resta una manipolatrice.

O ho travisato?

Ma io non contesto che la donna sia una manipolatrice.

Quello che contesto è l'eguaglianza donna = manipolatrice.

Mentre per me vale persona = manipolatrice.

La donna è una persona, e quindi è manipolatrice tanto quanto gli uomini, i bambini e persino i grandi primati.

[Reverie [Élite] 1541]

Certo che, se uno non riesce nemmeno a reggere il confronto con una donna in un forum, mi pare difficile che riesca a farlo nella vita reale. Curiosa o qualcun'altra vi sta sulle palle e dice cose che non vi garbano? Rispondetele a tono e dimostrate che voi con le donne ci sapete fare invece mettervi a piagnucolare che "le donne sono tutte stronze manipolatrici gnégnégné"! Certo che lo sono, e allora? Dobbiamo odiarle per questo o dobbiamo imparare ad amarle nonostante (o anche per merito dei) loro comportamenti? Le donne sono delle fottutissime adorabili stronze manipolatrici! Ma porco zio siamo in un forum di seduzione! Seduzione! Uno qua dovrebbe imparare a rapportarsi con le donne, e invece quello che vedo sono uomini che piagnucolano perché non sopportano la presenza delle donne sul forum! Cioé, sono senza parole, sono perplesso e anche un pò triste...

Io ho sempre considerato HaphaHapha uno dei migliori nel forum e continuo a rispettarlo tuttora, i thread che in tempi migliori aveva in firma sono ancora tatuati nella mia mente, per cui l'idea che gran parte di questo casino venga da lui mi rattrista molto. Non ho idea di cos'hai passato e di cosa stai passando, ma davvero, prendi le mie parole come quelle di un fratellino minore che vede il fratellone da cui ha sempre preso esempio in un momento di crisi: datti una svegliata. Sei meglio di così, e lo sai.